[souser]

А вот про то - кто кого учил.
Читаем Главу 1.
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

И это по вашему опровергает тот факт, что на территории СССР учили немецких военных?

[Wander]

И это по вашему опровергает тот факт, что на территории СССР учили немецких военных?

Да.
Там все написано читайте внимательно.

[souser]

Авиационная школа в Липецке

Соглашение о её создании было подписано в Москве 15 апреля 1925 года, а уже летом школа была открыта для подготовки лётного состава.

Танковая школа в Казани

Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Это по вашему опровергает подготовку немецких военных на территории СССР?

Понятно, что занятым разоблачением ужасов сталинизма авторам «Фашистского меча» заглянуть в авиационный справочник было недосуг. Однако догадаться, что более новые модели самолетов имеют большие порядковые номера было не так уж сложно.

Это мне особенно понравилось. Интересно, а Як-3 по мнению Пыхалова раньше или позже Як-9 появился? А танк Т-70 когда выпустили?

[Wander]

Авиационная школа в Липецке

Вы что начало только читали?

Скрытый текст:

Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, [25] обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база — немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.

Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э.Хейнкель:

«С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии»

Кто кого обучал?
Вклад?

Скрытый текст:

Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей{51}. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе

Танковая школа в Казани

Скрытый текст:

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели — немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. — И. П. ). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. — И. П. ). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА». При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. <...> ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения»{59}

Вклад?

Скрытый текст:

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек{68}. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»{69}. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, будто помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания — капитанов и обер-лейтенантов.

С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей [31] РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав

[souser]

Wander, может вчитаетесь в вопрос?
Каким образом ваша ссылка опровергает тот факт, что на территории Советского Союза велось обучение немецких военных?
При этом у вас никто не спрашивает, кто именно там преподавал и за чьи деньги всё это делалось!

[Wander]

souser
Не опровергает.
Нет.
Доказывает что На территории СССР Немецкие проффесионалы учили Советских солдат, ну да - своих, 100 Летчиков и 40 Танкистов.
Все дело в том - что когда говорят Немцы учились в СССР - так орут как будто вся Армия вот наши училища по заканчивала.

[souser]

А не надо кричать, надо думать головой. Те кто учился в этих школах необязательно в армию действующую пошли, часть потом учила следующих курсантов.
К тому же, в те годы не столько учили, сколько разрабатывали тактику применения новых родов войск, коими и являлись авиационные и танковые войска.
В те годы не было ни танков, ни самолётов достойных серии, ни навыков их использования. Если не верите, можете сами поинтересоваться. Так что я пологаю, что в тех школах и наши и немецкие военные вырабатывали тактику и стратегию использования данных родов войск.
P.S. А где вы профессионалов у немцев увидели?

[Wander]

Те кто учился в этих школах необязательно в армию действующую пошли, часть потом учила следующих курсантов.

Те кто выпустились в принципе не могли никого учить, опыта у них небыло.
Эти школы были не ВУЗами которые выпускали бы специалистов.
Школы выпускали солдат с определенной подготовкой.

К тому же, в те годы не столько учили, сколько разрабатывали тактику применения новых родов войск, коими и являлись авиационные и танковые войска.

Ну...только как тогда получилось, что у РККА и у Вермахта - тактика ведения Войны получилась абсолютно разная.
Учить кого то одного, делиться такими секретами как такика ведения войны ( тем более у Немцев она была новая, и как оказалась революционная) - совсем другое.

В те годы не было ни танков, ни самолётов достойных серии, ни навыков их использования.

Ерунду не говорите, что значит достойных серии, навыков не было боевых, полигонные навыки были.

А где вы профессионалов у немцев увидели?

Интресено
Кто вообще у Немцев в WWII Армией командовал если проффесионалов не было.

[souser]

Те кто выпустились в принципе не могли никого учить, опыта у них небыло.
Эти школы были не ВУЗами которые выпускали бы специалистов.
Школы выпускали солдат с определенной подготовкой.

Высшая школа милиции по вашему кого выпускает? А подружка моего друга после окончания ВУЗа стала в нём преподавать… Не верьте в сказки. Те, кто преподают, как правило, от практики давно отошли, а многие из них вообще практики не имели. А преподают они теорию! Так что не только могли преподавать, но скорее всего и преподовали.

Ну...только как тогда получилось, что у РККА и у Вермахта - тактика ведения Войны получилась абсолютно разная.

А как получилось, что тактика и стратегия Вермахта 41 года отличалась от тактики и стратегии 45 года?

Учить кого то одного, делиться такими секретами как такика ведения войны ( тем более у Немцев она была новая, и как оказалась революционная) - совсем другое.

Интересно глаголете. Что вы называете новым? А известно ли вам, сударь, что на реке Халхин-Гол красная армия использовала ту же самую тактику? Так что не такая она уж и новая была.

Ерунду не говорите, что значит достойных серии

Значит это то, что выпущенный самолёт или танк будут пригодны к использованию и через 10 лет. К моменту закрытия школ их только начали выпускать.

навыков не было боевых, полигонные навыки были.

Полигонные навыки были и у красной армии и в Испании наши военные показали подготовку лучше, чем была у немецких военных.

Кто вообще у Немцев в WWII Армией командовал если проффесионалов не было.

Отчасти те, кто проиграл первую мировую, а остальные их ученики.

[Wander]

Высшая школа милиции по вашему кого выпускает?

В Зависимости от квалификации - оперов или следаков.
В Принципе можно и адвокатом и нотариусом работать.

А подружка моего друга после окончания ВУЗа стала в нём преподавать…

Сначало нужно Аспирантуру закончить - а это еще минимум три года - вот только там и даются те навыки - после которых человек сам может преподавать.

Те, кто преподают, как правило, от практики давно отошли, а многие из них вообще практики не имели. А преподают они теорию! Так что не только могли преподавать, но скорее всего и преподовали.

Cмотря про что вы сейчас говорите.
Если про Немцев которые преподовали в тех школах, я ничего сказать немогу о их квалификации - но опыт войну у Германии был.
Если вы про сейчас - многие преподователи имеют практику, все зависит от того - что они преподают.

А как получилось, что тактика и стратегия Вермахта 41 года отличалась от тактики и стратегии 45 года?

В 41 Вермахт напада, в 45 оборонялся, наступать пытался, но силы уже были не те, да и за годы войны РККА уже пробил Немецкую тактику.
И

нтересно глаголете. Что вы называете новым?

Тактика использования мотосрелковых и танковых бригад как средство прорыва обороны, пехота уже добивала тех кто попал в клинья.
Плюс мобильность и возможность быстрого наступления.
Дело даже не в окружения противника самыми мобильными войсками, дело в мобильности, и возможности быстрого наступления на любом участке фронта.
Гудериан не зря говорил - Двигатель Танка так же важен как и орудие.
при Халхин-Голе - Жуков применил стандартную тактику. клин ( это не было ново).
Плюс у Жуков было превосходство в Танках.

значит это то, что выпущенный самолёт или танк будут пригодны к использованию и через 10 лет.

Это вы сами навекрно придумали.
Выпущеный 10 лет назад самолет быдет устаревшим, если без модификацией естественно.
Зачем курсантам самолеты достойных серий - учатся как правило на середнячках, а если во время Войны воюют уже на новых, привыкают быстро.
Это и сейчас так.

Полигонные навыки были и у красной армии и в Испании наши военные показали подготовку лучше, чем была у немецких военных.

Полигонные навыки можно отработать рядом с Училищем на поле.

Отчасти те, кто проиграл первую мировую, а остальные их ученики.

1 Мировую в целом Германия проиграла не из-за плохих командиров.

[Типочек]

Все дело в том - что когда говорят Немцы учились в СССР - так орут как будто вся Армия вот наши училища по заканчивала.

а ведь с меня всё пошло, какую я тему толкнул, ну разумеется немецкий обучающий состав обучался в ссср не больше 1000 человек..

1 Мировую в целом Германия проиграла не из-за плохих командиров.

я думал из за численного превосходства антанты.

Зачем курсантам самолеты достойных серий - учатся как правило на середнячках

снайпера до сих пор не мосина пристреливаются, а она страшно сказать когда на производство взята.

[Wander]

снайпера до сих пор не мосина пристреливаются, а она страшно сказать когда на производство взята.

Пфффф......их на вооружении нету - с Музеев берут?)))))))))

я думал из за численного превосходства антанты.

Из-за многих факторов.

остав обучался в ссср не больше 1000 человек..

Куда меньше.

[Типочек]

Пфффф......их на вооружении нету - с Музеев берут?)))))))))

я со снайпером общался он сказал одна из самых сбалансированых и точных винтовок, не говоря о надежности.

Из-за многих факторов.

разумеется победа это совокупность факторов.

Куда меньше.

я же сказал не больше

[Wander]

я со снайпером общался он сказал одна из самых сбалансированых и точных винтовок, не говоря о надежности.

Ну да - для своего времени.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Типочек

Пфффф......их на вооружении нету - с Музеев берут?))))))))

Вовсе нет - их накоплено довольно большое количество. Скорее всего на армейских складах еще их много лежит.

Сообщение от Wander

Ну да - для своего времени.

И сейчас тоже. Во врея ВОВ отдельные личности могли из нее попасть в голову с 800 метров. Её бы и сейчас в обновлённом виде в войска поставлять неплохо было бы.

[souser]

В Зависимости от квалификации - оперов или следаков.
В Принципе можно и адвокатом и нотариусом работать.

А следуя вашей логике там обучаться должны участковые и постовые. Или всё же не в названии дело?

Сначало нужно Аспирантуру закончить - а это еще минимум три года - вот только там и даются те навыки - после которых человек сам может преподавать.

Вы абсолютно правы, только есть одно НО… ваше утверждение верно в случае с отработанными дисциплинами, а если дисциплина новая и просто нет преподавателей? А на момент создания тех школ это были абсолютно новые дисциплины и преподавателей закончивших аспирантуру просто не было!

Cмотря про что вы сейчас говорите.
Если про Немцев которые преподовали в тех школах, я ничего сказать немогу о их квалификации - но опыт войну у Германии был.
Если вы про сейчас - многие преподователи имеют практику, все зависит от того - что они преподают.

Опыт войны был и у России. Что же касается преподавателей в целом, то я вам и написал, что у большинства нет практики, а те у кого она есть нередко её уже оставили. Замечу вам, что чем больше требуется времени на практическую работу, тем меньше вероятность наличия практики у преподавателя. Или вы полагаете, что во всех техникумах и ВУЗах преобладают преподаватели в области юриспруденции, как в вашей академии экономике и права?

В 41 Вермахт напада, в 45 оборонялся, наступать пытался, но силы уже были не те, да и за годы войны РККА уже пробил Немецкую тактику.

Вот по той же самой причине тактика немецких войск отличалась от тактики советских, у них были разные задачи.

Тактика использования мотосрелковых и танковых бригад как средство прорыва обороны, пехота уже добивала тех кто попал в клинья.
Плюс мобильность и возможность быстрого наступления.
Дело даже не в окружения противника самыми мобильными войсками, дело в мобильности, и возможности быстрого наступления на любом участке фронта.
Гудериан не зря говорил - Двигатель Танка так же важен как и орудие.
при Халхин-Голе - Жуков применил стандартную тактику. клин ( это не было ново).
Плюс у Жуков было превосходство в Танках.

На Халхин-Голе и в 41 году была применена стратегия «молниеносной войны», то есть мощный удар, прорыв обороны, расчленение войск, взятие их в окружение и уничтожение их как боевого подразделения. Разница только в масштабах операций, на Халхин-Голе войск было поменьше и участок фронта соответственно, а будь он в два раза больше то и сходство с немецким наступлением было бы больше.

Это вы сами навекрно придумали.
Выпущеный 10 лет назад самолет быдет устаревшим, если без модификацией естественно.

Ну конечно сам. Вот например И-16 или БТ (танк такой) пущены в серию были в самом начале 30-х годов, а войну заканчивали на дальневосточном фронте в 45-м. Или например Ла-7, выпущенный в 44 летал в Корее. А вот танк Т-54 или например Т-62 или упомянутая винтовка «Мосина» которая до сих пор состоит на вооружении той же Беларуси, а в России до конца 20-го века находилась на складах как запасной вариант на случай очередной «драки»… И заметь, чем сложнее оружие и дороже оно стоит, тем дольше оно находиться на вооружении. А так сам всё придумал, можно сказать из пальца высосал.

Зачем курсантам самолеты достойных серий - учатся как правило на середнячках, а если во время Войны воюют уже на новых, привыкают быстро.
Это и сейчас так.

У-у-у-у-как всё запущено. Учатся не на «середнячках», а на специальных самолётах начального уровня обучения, затем переходят на боевые спарки (обычный боевой самолёт, но с двойным управлением как тот Су, на котором Путин летал), а затем уже их выпускают в «самостоятельный» полёт на одноместном боевом истребителе/штурмовике.

Полигонные навыки можно отработать рядом с Училищем на поле.

Ну вы прямо гений, мне аж стыдно после вас писать. По вашему только немцы догадались тренироваться на полигонах?

1 Мировую в целом Германия проиграла не из-за плохих командиров.

Менее чем за 50 лет начать и проиграть две мировые войны может только «гений». Я вот только одного не пойму, что вас заставляет оправдывать этих «гениев» несмотря на очевидный факт их безмерной глупости?

[Wander]

А следуя вашей логике там обучаться должны участковые и постовые.

Я разве где то писал, кто должен там обучаться.
Вы спросили - я Ответил.

Вы абсолютно правы, только есть одно НО… ваше утверждение верно в случае с отработанными дисциплинами, а если дисциплина новая и просто нет преподавателей? А на момент создания тех школ это были абсолютно новые дисциплины и преподавателей закончивших аспирантуру просто не было!

Допустим.
Возможно - какая то часть из этих выпускников и стало преподавателями,, но пока у вас ( или у меня ) не будет фактов, что так то и было, не будет об этом говорить.

Или вы полагаете, что во всех техникумах и ВУЗах преобладают преподаватели в области юриспруденции, как в вашей академии экономике и права?

Нет конечно.

Вот по той же самой причине тактика немецких войск отличалась от тактики советских, у них были разные задачи.

Вы имеете ввиду с самого начала?
Намекая на то, что СССР в 41 тоже оборонялся, хм...У Армии была директива - Наступательная Война.
Если еще в 39 Жуков успешно применил Блицкриг, почему в ВОВ это не покатило.

Вот например И-16 или БТ (танк такой) пущены в серию были в самом начале 30-х годов, а войну заканчивали на дальневосточном фронте в 45-м. Или например Ла-7, выпущенный в 44 летал в Корее.

И что - я видел фото где Американский солдат в Ираке с ППШ.
Смешно аж...
Воевать эти образцы могут и через десятки лет, только выполнять свою задачу они уже практически не будут.
Раньше, чаще выпускали в серию новый образец, вместо модернизации, сейчас все иначе, поэтому тот же Т-72 уже ой какой Ветеран, но последних модернизаций, он Современный танк.

Учатся не на «середнячках», а на специальных самолётах начального уровня обучения, затем переходят на боевые спарки (обычный боевой самолёт, но с двойным управлением как тот Су, на котором Путин летал), а затем уже их выпускают в «самостоятельный» полёт на одноместном боевом истребителе/штурмовике.

Ну, я же условно все написал.
Так чем вам не понравились самолеты что были в школах, старые?

Ну вы прямо гений, мне аж стыдно после вас писать. По вашему только немцы догадались тренироваться на полигонах?

Я такое писал?
Я говорил про опыт.

Менее чем за 50 лет начать и проиграть две мировые войны может только «гений».

ммм - Германии просто не везло, в Первой Мировой чуть чуть, Во Второй она допустила ошибку напав на СССР.

Я вот только одного не пойму, что вас заставляет оправдывать этих «гениев» несмотря на очевидный факт их безмерной глупости?

я Никого не оправдываю, просто я не согласен что в Немецкой Армии не было проффесионалов, это не так.

[souser]

Я разве где то писал, кто должен там обучаться.

Нет, вы писали, что те, кто там обучался, впоследствии не могли ни кого учить.

Если еще в 39 Жуков успешно применил Блицкриг, почему в ВОВ это не покатило

Опять двадцать пять… вам самому подумать не досуг или логика не работает? Враг нанёс удар первым, а применить стратегию «молниеносной войны» возможно лишь первым. Как вариант можно рассмотреть одновременное начало военных действий обоими сторонами, но даже этого не случилось.
Красной армии вдарили по «голове» и вместо того чтобы врыться в землю она была вынуждена атаковать. Чем, по-вашему, это чревато? Правильно, войска несли неоправданно большие потери и когда, наконец-то, им был отдан приказ занять оборону… занимать оборону просто было не кому!
А теперь представьте себе такую картину – немцы переносят дату нападения с 22 на 29 июня, а красная армия именно 22 июня наносит свой удар, то есть приводит в жизнь стратегию «молниеносной войны». Как, по-вашему, что было бы с немцами?

И что - я видел фото где Американский солдат в Ираке с ППШ.
Смешно аж...
Воевать эти образцы могут и через десятки лет, только выполнять свою задачу они уже практически не будут.

А какая задача у оружия? Правильно – НИКАКОЙ! Это равносильно тому, что вы обяжете сковородку готовить вам обеды
Оружие может соответствовать поставленным задачам или не соответствовать. Где проходили основные бои в Ираке? В городах. А в городе ППШ очень даже соответствует условиям. А если не верите, то ответьте, для чего в современных армиях мира такие виды оружия как пистолеты-пулемёты и дробовики и для чего автоматические снайперские винтовки (не все и не везде) меняют на винтовки с ручной перезарядкой, ведь их схема по вашему мнению устарела?
Что касается модернизации, то вы сильно ошибаетесь, даже в СССР не отказывали себе в этом удовольствии.

Ну, я же условно все написал.
Так чем вам не понравились самолеты что были в школах, старые?

Для начала стоит уточнить, старые по году разработки или по году выпуска? Хотя и в том и в другом случае вы сударь не правы. Пока ресурс механизма не выработан, и он соответствует требованиям лётных училищ, он будет считаться современным. И как бы вы условно не писали, вы будете не правы. А мне не нравиться ваши обозначения.

Я такое писал?
Я говорил про опыт.

Вы всячески подчёркиваете, что у немцев было много опыта, а советы оружие только 22 июня увидели впервые.

ммм - Германии просто не везло, в Первой Мировой чуть чуть, Во Второй она допустила ошибку напав на СССР.

Ну да, если человека два раза посадят за убийство или уволят с работы за пьянство то, говорят о тенденции и наследственности, а как разговор заходит о «великой» Германии и о двух Мировых войнах ею начатых и успешно Проигранных (не считая других поползновений) то тут звучат заветные «чуть-чуть не повезло» и «совершила ошибку». Вам что, так противно своё Отечество, что вы готовы поклоняться кому угодно?

я Никого не оправдываю, просто я не согласен что в Немецкой Армии не было проффесионалов, это не так.

Да вы что, правда, Никого?! Вы вроде историей увлекаетесь, так ознакомьтесь с нею получше. Хотя в чём-то вы правы. Вот например на кого наскочить толпой и «отпинать пока не очухался» или там «под дверью нагадить» то в этом они профессионалы, а вот в серьёзной драке победить или хотя бы смыться вовремя то… то тут они постоянно пендаля отхватить успевают.

[Wander]

Нет, вы писали, что те, кто там обучался, впоследствии не могли ни кого учить.

Именно потому, что считаю что там выпускали обычных солдат.
Обычные Армейские школы.
Что бы кого то учить, нужно большее.
считайте что это мое ИМХО.
Тем более неизвестно, учили они кого то или нет.

Красной армии вдарили по «голове» и вместо того чтобы врыться в землю она была вынуждена атаковать.

В 41 РККА "врывалась в землю" почти на всех направлениях, где били по флангам, немцы несли потери, где врывались - получали котлы.

А теперь представьте себе такую картину – немцы переносят дату нападения с 22 на 29 июня, а красная армия именно 22 июня наносит свой удар, то есть приводит в жизнь стратегию «молниеносной войны». Как, по-вашему, что было бы с немцами?

Я, не ТиоретиГ.
Но скорее всего такого успеха какой был у Вермахта у РККА не было.

Оружие может соответствовать поставленным задачам или не соответствовать.

Это я хотел сказать, говоря о Задачах.

Где проходили основные бои в Ираке? В городах. А в городе ППШ очень даже соответствует условиям.

Сами воевали в городе или из головы взяли?
Нет, наверно логика.
Раз бои в городе, значит дистанции короткие, значит ППШ не устарел.
Не все обьясняется логикой.
Если есть более современное оружие, с лучшими показателями, и соответствующие реалиям войны, зачем придумывать велосипед.

А если не верите, то ответьте, для чего в современных армиях мира такие виды оружия как пистолеты-пулемёты и дробовики

Дробовик Оружие полиции - в Армиях их используют в определенных ситуациях, для определенных случаев, когда дробовик будет уместен, и более пригоден для решения задачи.
То же самое и для пистолетов-пулеметов.

и для чего автоматические снайперские винтовки (не все и не везде) меняют на винтовки с ручной перезарядкой, ведь их схема по вашему мнению устарела?

Разве я где то говорил что ручная перезарядка устарела?
Оружие разрабатывается под задачи которое оно должно решать, нельзя сказать что что то плохо.В особенности для снайперских винтовок, где у одних одни цели у других другие.

Для начала стоит уточнить, старые по году разработки или по году выпуска?

Я у вас спросил, что вас не устроило.

А мне не нравиться ваши обозначения.

Это твои проблемы.

Вы всячески подчёркиваете, что у немцев было много опыта, а советы оружие только 22 июня увидели впервые.

У немцев два года войны было за спиной, почти вся Европа в руках, у СССР - только Зимняя Война, у СССР опыт был.
У Немцев он был более обширен.

Ну да, если человека два раза посадят за убийство или уволят с работы за пьянство то, говорят о тенденции и наследственности, а как разговор заходит о «великой» Германии и о двух Мировых войнах ею начатых и успешно Проигранных (не считая других поползновений) то тут звучат заветные «чуть-чуть не повезло» и «совершила ошибку».

Некоректное сравнение.
Гитлер сделал ошибку напав на СССР - это и послужило проигрышем во Вторую Мировую.
Вы это отрицаете?
В Первую, много факторов - основной - Германия просто не потянула такую долгую войну, с несколькими соперниками, которые начали набирать обороты.

Вам что, так противно своё Отечество, что вы готовы поклоняться кому угодно?

Ты дурак?

Вот например на кого наскочить толпой и «отпинать пока не очухался» или там «под дверью нагадить» то в этом они профессионалы,

Я непонимаю как скины ( вы же сейчас о них) связаны с Немецкими генералами.
Были в Германии люди которыми можно восхищаться, не как человеком, а как полководцем, за их тактический гений.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Wander

Были в Германии люди которыми можно восхищаться, не как человеком, а как полководцем, за их тактический гений.

Полностью согласен.

Сообщение от souser

а вот в серьёзной драке победить или хотя бы смыться вовремя то… то тут они постоянно пендаля отхватить успевают.

Ладно ерунду то нести. Они выйграли войну с равным себе по силам противником(Франция), подмяли под себя всю Европу и еще практически полностью уничтожили нашу кадровую армию. Немцы - великая нация, но сверхдержавам, вроде СССР или США, они не соперники.