17.04.2010, 20:29 | #1081 | ||
Юзер
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 281
Репутация: 87
|
Цитата:
|
||
|
17.04.2010, 20:34 | #1082 | ||||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Ну вот видите Или вы считаете, что она может появиться только по "божьему велению"? Цитата:
Скрытый текст: Цитата:
Добавлено через 4 минуты О теории струн шаман не сможет рассказывать при всём своём желании. Он сможет рассказывать только о каких-то своих идеях, которые схожи с некоторыми идеями и выводами теории струн. Но львиную долю физической теории составляет её математическая часть, и связанное с ней.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 17.04.2010 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
17.04.2010, 21:42 | #1083 | ||
Юзер
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 281
Репутация: 87
|
Цитата:
Да? Ты хотя бы понимаешь оттуда что-нибудь кроме нескольких отдельных слов? Если что, я не про гитарные струны и их колебания говорю. Допустим, имеется человек, который в течение пяти лет богословского образования научился понимать и трактовать тексты Торы. В какой срок ты оценишь, тому же человеку ровно с тем же уровнем интенсивности обучения, образование, которое бы позволяло понимать теорию струн? Цитата:
Я писал о буквальном понимании. |
||
|
17.04.2010, 21:56 | #1084 | ||||||||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,593
Репутация: 1524
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно не вникать глубоко, но ознакомиться и иметь мнение все таки стоит
__________________
|
||||||||||
|
17.04.2010, 22:18 | #1085 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Цитата:
Я таки понял. А не понял я того, что же в теории струн, а тем более в книгах о ней, очень сложного? То есть понятно, что сложно, но вполне решаемо с современным уровнем образования, а в обозримом будущем встанет в ряд с для нас очевидными и простыми, а для современников непонятными и революционными, научными достижениями. Цитата:
Цитата:
Уровнеь объекта создания должен соответствовать возможностям создателя и уровню развития общества. Аристотель не мог быть галлом, теория струн не могла появиться в Зимбабве. |
|||
|
17.04.2010, 22:36 | #1086 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
Насчёт очевидности теории струн вы, видимо, пошутили. Механика Ньютона до сих пор многими людьми не понимаема. (примерно на том же уровне, как понимание Торы )
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
17.04.2010, 22:52 | #1087 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 16.11.2006
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,948
Репутация: 5
|
Я в том смысле, что теория струн - это пример попытки понять окружающий мир, которые сложны лишь на определенном этапе. Затем границы "ойкумены" раздвигаются, и сложным и революционным становится что-то другое. Тора сложна и актуальна три тысячи лет.
И да, сравнивать Тору и теорию струн, это тоже самое, что сравнивать двигатель внутреннего сгорания с философией Ницше. |
||
|
18.04.2010, 00:06 | #1088 | |||||
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 16,593
Репутация: 1524
|
Цитата:
Ладно бы говорил о возможности оценки, куда ни шло...
__________________
|
|||||
|
18.04.2010, 00:23 | #1089 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Я бы предпочёл говорить, что понять неиспытанные вещи можно по аналогии с уже испытанными.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
18.04.2010, 07:15 | #1090 | ||
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 95
Репутация: 11
|
Червь Угаага, разве религия невыгодна власти, лол? Если учение о самом тяжком грехе - самоубийстве тяжело опровергнуть, то заповедь- не убий - это просто само обыкновенно ограничения естественных прав человека на жизнь.Разв вы скажете не смей красть бедняку который тянется за крошкой хлеба для детей, которые уже не ели целую неделю? Нет. Любую заповедь можно опровергнуть. Религия просто напросто выгодна государству. Если нищие и простолюдины не крадут и не убивают друг друга - это же хорошо. Религия выгодна.
|
||
|
18.04.2010, 11:51 | #1091 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Так длинно вышло. Кажется пора завязывать с частью вопросов.
Постараюсь дальше отвечать лишь на основные. Скрытый текст:
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
18.04.2010, 11:58 | #1092 | ||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Чё-то я боюсь нажимать на кнопочку "Показать"
Добавлено через 12 минут Цитата:
Ну вот например Цитата:
Можешь попробовать выйти на улицу и начать вертеть, как хотеть, если так любишь выворачивать смысл слов.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 18.04.2010 в 12:11. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
18.04.2010, 12:52 | #1093 | ||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Мне показали примитивного человека. Слово "обезьяна" там никак не фигурирует.
Что касается Южной обезьяны, то единого мнения в научном сообществе на этот счет нет. Так что вешать ярлык "Человек произошел от обезьяны - доказано!" преждевременно. Теперь второй вопрос. Как, глядя на находки первобытного мира сделать заключение об уровне морали первобытных людей? Какие конкретно находки это иллюстрируют. А какой вывод можно еще сделать, если для морали нет объективной оценки?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
18.04.2010, 13:11 | #1094 | |||
Опытный игрок
Регистрация: 25.07.2005
Сообщений: 1,545
Репутация: 360
|
Цитата:
Тут не поспоришь. Обучение - свойство ума, умом любовь не понять. Ладно, пусть это будет психологический комфорт. Цитата:
Цитата:
Но почему-то мне кажется такое функционирование несколько неполноценным, а уж тем более не продуктивным. А все потому, что строится на страхе. Если не согласны, посмотрите работы, занимающиеся рассмотрением проблемы страха и самореализации человека. Ладно, вы явно намекаете на то, что внезапно появились религия и закон и стали регуляторами отношений. Откуда они взялись тогда? Субъективно. |
|||
|
18.04.2010, 13:15 | #1095 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Цитата:
К тому же доказательства эволюции не ограничиваются исключительно палеонтологическими находками. Цитата:
Пример находок: Скрытый текст: http://evolbiol.ru/dolnik03.htm
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
|||
|
20.04.2010, 00:23 | #1096 | ||
Игрок
Регистрация: 20.04.2009
Адрес: Токийский Юпитер
Сообщений: 589
Репутация: 52
|
Ты вообще понял что я написал? Ты сказал, что религия выдумана для предотвращения убийств, в Италии на тот момент уже католической (католицизм это религия если ты не знал) была распространена упомянутая тобой вендетта. И?!
__________________
В начале была Манга. Тихо кассирша ответит:"Пнглуи мглунафх Ктулху Рлайх угахнагл фтанг" Я собираю в пустоте, осколки брошенных сердец, в моей расплавленной душе из них варю я леденец, конфеты счастья продаю на тонких палочках судьбы, я всё за даром отдаю - сосите люди леденцы! |
||
|
20.04.2010, 23:55 | #1098 | |||
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Цитата:
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 20.04.2010 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
21.04.2010, 23:06 | #1099 | ||
Гейммастер
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698
|
Dragon27, и это ещё наихудший вариант.
__________________
Уникальным личностям посвящается Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим. ^_^ |
||
|
23.04.2010, 07:45 | #1100 | ||||||
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Цитата:
Ну и под свободой имеется ввиду конечно свобода человека делать осознанный выбор, а не идти на поводу у инстинктивных желаний. Можно даже сказать свобода от самого себя. А жить без этого человеку было ой как тяжело? Если учесть что человек произошел от животного и, следовательно, имеет в себе черты животного (не внешние, а психологические), то, смотря на животных, мы можно сделать вывод, что для эффективной жизни животного сообщества не нужны не религия ни мораль. Достаточно простого иерархического постарения по принципу кто сильней тот и сидит на более высокой ветке. Такое построение полностью исчерпывает все потребности животного на «душевный комфорт». Тогда почему человеку понадобилось нечто большее, чем у него было? Цитата:
Человек достаточно прогнозируем в своем поведении. Особенно когда это самое поведение мало чем отличается от поведения животных. И лично, на мой взгляд, это пример деградации человека, а не проявление его древнего животного наследия. Цитата:
Цитата:
Дело в том, что очень может быть, что современный мир сотворил миф о прогрессе религиозной мысли. По аналогии с научным прогрессом. И это кажется таким очевидным, что не требует доказательства. Ну, конечно же. Древние люди не имея объяснения природным явлениям, обожествляли их. Потом начали приносить им жертвы. Придумали мифы и легенды с участием этих богов. И дальше по нарастающей. Но вот если изучать историю религий, то вывод о прогрессе становится сомнительным. Возможно, знание религии не появлялось, не является поздним изобретением человека. А это знание имманентно человеку. Человек стал поклоняться Богу не, потому что чего-то не знал, а наоборот, потому что знал. Форма выражения этого знания да, примитивна. Да еще не оформилась в религиозную жизнь с обрядами и прочим. Это произошло позже. Но очень может быть, что глубина религиозных переживаний древнего человека была намного больше чем сегодняшнего. И все развитие религиозной мысли не это не столько прогресс, сколько искажения, интерпретации, упрощения изначального знания. Естественно это одна из точек зрения. Но почему бы и нет? Нужно быть честными и рассматривать все возможные варианты, а не брать канву лишь одного и на основании этого делать все выводы. И уж тем более не отбрасывать другой взгляд лишь потому, что он «слишком религиозный» и, следовательно, не научный. Это далеко не так. У нас почему-то принято представлять первобытного человека примитивным обезьяном практикующим каннибализм и начисто лишенного какого-то ни было духовного переживания. Я намекаю на то, что идеологически выдержанная наука может быть очень нечистоплотной в данном вопросе. И это нужно учитывать. Цитата:
Цитата:
И еще приплыли. Говорим о науке и тут тебе на – условное, субъективное разделение. Да близко находятся. Близки, но не тождественны. И это еще не означает что обезьяна наш непосредственный предок. Если не путаю, то вот со свиньями человек тоже генетически близок (если напутал извиняйте). Может тоже родня древняя? Я вот смотрю на некоторых представителей рода homo и прям вижу пра-пра-пра дедушкой у него толстого, грязного борова. %) И кстати вроде как в современной науке уже нет представления об эволюции вида в вид. Другими словами нельзя сказать, что обезьяна превратилась в человека. И какой следует вывод?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||||||
|
Метки |
гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|