[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, А вот вряд ли, хотя бы до тех пор, пока Обама у власти в Штатах. О причинах уже говорили выше

[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, что вряд ли? Что страна погрузится в хаос? Учитывая племенное общественное устройство Ливии,это можно гарантировать почти на 100%. Что началось в Ираке,когда американцы туда вторглись?

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Вопрос: а почему, "учитывая племенное общественное устройство Ливии", сейчас этого не происходит? Почему страна все еще не в пучине хаоса? Ведь, по логике вещей, чисто внутренний конфликт, а хаоса как-то не наблюдается

[Шайтан-батыр]

Кстати,меня поражает лицемерие Запада. Германия требует,что "кровавый диктатор" Каддафи покинул свой пост. И в то же время поставляет оружие,в том числе танки "Леопард",в Саудовскую Аравию,чей король входит в топ-10 диктаторов. Вот какие НАТОвцы борцы за демократию во всём мире.
SLS_Cross, потому что Каддафи всё ещё у власти и контролирует две трети страны. После того,как повстанцы захватят всю страну,и начнётся хаос.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Про Ливию ты не прав, а про Сауды - они не лицемеры, просто Аравия продает нефть Западу. Если, к примеру, Германия осудит их и введет какие-то санкции, то Аравия перестанет поставлять нефть, потому и не говорят ничего плохого. все логично

[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, почему я не прав про Ливию? Ты подумай сам-в Ливии несколько сотен племён. Какая-то часть на стороне Каддафи,какая-то на стороне повстанцев. Первые захотят сохранить старый порядок и будут изо всех сил сопротивляться вторым. Как при этом после свержения Каддафи в Ливии не наступит хаос? Тем более,что у повстанцев нет ни одного талантливого и авторитетного руководителя,который мог бы объединить всю страну.

Ливия тоже продаёт нефть Западу,если ты не в курсе. Я это сказал к тому,что в Аравии далеко не демократия,но Запад это ничуть не смущает.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Либо у тебя с позицией непорядок, либо со способом передачи своих мыслей. Ты определись - хаос будет из-за прихода американцев, или из-за падения Каддафи?
А то вот:

Скрытый текст:

что вряд ли? Что страна погрузится в хаос? Учитывая племенное общественное устройство Ливии,это можно гарантировать почти на 100%. Что началось в Ираке,когда американцы туда вторглись?

[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, из-за второго. Но второе будет следствием первого. Потому что Каддафи может свергнуть только наземная операция. Иначе это цирк будет длиться бесконечно.

Добавлено через 31 минуту
Да,кстати,на newsinfo.ru нашёл очень хорошую статью. Всё в точку,прямо мои мысли. Вечно Запад всякое отродье поддерживает-то чеченских боевиков,то албанских головорезов,теперь вот повстанцев-голодранцев.

[OverDoser]

Шайтан-батыр, Мне кажется уже давно пора понять,что любая страна/кучка стран действует строго в своих интересах.
Мы же ведь тоже поддерживаем не очень демократичных правителей.Ну и что с того?

По поводу хаоса.Если Каддафи не будет сильно выделятся,то его не будет.
По-моему вполне очевидно,что без массированной поддержки запада повстанцы долго не продержутся(а поддержка хоть какая-то,но есть).А Каддафи до падения вроде как еще далеко(а если вспомнить,что только в Триполи чуть больше 1/6 населения живет,то это еще очевиднее).
И я бы сделал вывод,что после нескольких месяцев альянс передумает поддерживать всю это заварушку из-за невыгодности(успеха нет,а деньги ведь капают,а на носу еще и кризисы там всякие).Так что Каддафи нужно банально терпеть и держаться

[SLS_Cross]

OverDoser, А на терпеть и держаться у Каддафи, имхо, силы и средства еще есть

[Шайтан-батыр]

OverDoser, ну так мы и не кичимся своей демократией и не пеняем кому-то на её отсутствие. Запад навязывает всем свои принципы и ценности при том,что сам плюет на них при первой возможности.

[OverDoser]

Шайтан-батыр, какая разница,навязываем мы демократию или нет.Разве навязывание демократии это не есть пример проявления своих интересов?

[Шайтан-батыр]

OverDoser, нет,проявление своих интересов-это захват углеродных ресурсов страны или какая-нибудь другая прагматичная цель. На демократию НАТОвцам плевать с высокой колокольни,иначе почему они не навязывают её Саудовской Аравии? У нас хотя бы нет такого лицемерия,мы не обвиняем Чавеса в ущемлении демократии и нарушении прав человека,чтобы использовать это,как повод для вторжения с целью захвата углеродных ресурсов Венесуэлы.

[SLS_Cross]

Шайтан-батыр, Я тебе объяснил, ПОЧЕМУ Запад не навязывает демократию Саудовской Аравии - это раз. Второе, да мы такие же! Взять хотя бы Абхазию с Осетией. Это, по-твоему, честно? Провозгласить два независимых государства? Наши войска выполняли миротворческую миссию, а не захватническую. В итоге, мы получили два зависимых от России государства, а зачем? Ведь у них нет ни нефти, ни газа. Да просто так, чтобы было!

[Legio]

SLS_Cross

Второе, да мы такие же! Взять хотя бы Абхазию с Осетией.

Доказательства того, что мы такие. Пример с Абхазией и Осетией не корректен и не верен вообще.

Это, по-твоему, честно?

Причем тут вообще честно, не честно?!

Провозгласить два независимых государства?

Не провозгласили, а признали независимость. Они и так фактически были независимы. И вообще-то между признанием независимости и вторжением за углеводородами под дебильными лозунгами и с идиотскими целями большая такая разница.

Наши войска выполняли миротворческую миссию, а не захватническую. Ведь у них нет ни нефти, ни газа.

Вот этим ты сам и опровергаешь свои же слова о том, что "мы такие же".

В итоге, мы получили два зависимых от России государства, а зачем?

Во-первых, ты забыл, что это наше приграничье и иметь там зависящие от тебя и главное дружелюбные страны большой плюс. Во-вторых, там и наших граждан полно на постоянном проживании.

OverDoser

Разве навязывание демократии это не есть пример проявления своих интересов?

Значит навязывание своих интересов при помощи силы хорошо? Что-то мы давно Европу не стращали "призраком коммунизма". Или япошкам в рыло напинать, чтоб претензий на счет Курил не высказывали.

[OverDoser]

Значит навязывание своих интересов при помощи силы хорошо? Что-то мы давно Европу не стращали "призраком коммунизма". Или япошкам в рыло напинать, чтоб претензий на счет Курил не высказывали.

Оу,никто не спорит,что это плохо.Но это элемент политики.Да и причем тут Европа?Формально мир сам разрешил провести операцию(1973..помним,да?).Сирию мы не пропускаем(не правда ли это проявление своих интересов?Для большинства этого мира мы выглядим защитниками диктаторов)-дальше экон санкций не прошло.А вот другое дело,Америка со своим Ираком.Но это здесь не причем

[pokibor]

Сообщение от OverDoser

Формально мир сам разрешил провести операцию(1973..помним,да?).

Резолюция предусматривает только закрытие неба. Всё остальное - либо молчит, либо вообще запрещает, но всем плевать.

[Шайтан-батыр]

OverDoser, ещё раз,мы не кричим на весь мир,что являемся защитниками демократии и прав человека(да ещё и нарушая их при любом удобном случае),поэтому нам поддержка диктаторов простительна. А вот для Запада при его идеологии поддержка диктаторов-большой моветон. Вообще как демократия может навязываться? Это же противоречит самому смыслу демократии. Чем НАТО тогда от СССР отличается?
P.S. Ну или вот такой вариант-пусть США и Ко признаются,что никакие они не демократы,а самые обычные имперцы,которым плевать на миллиарды людей,лишь бы весь мир под себя подмять. Вот тогда ни у кого никаких претензий не будет.

Сообщение от pokibor

Резолюция предусматривает только закрытие неба.

Нет,там ещё была оговорка "Можно предпринимать любые действия для защиты гражданского населения". То есть НАТОвцы могут делать что угодно и для чего угодно.

[OutOfNowhere]

Шайтан-батыр, Как наивно... Запад ни разу не против диктатуры. А уж если диктатура всячески шестерит перед ним, то для него (запада) все вообще выглядит красиво и демократично. За лояльность любые преступления простить можно.

[Шайтан-батыр]

Manshtein, в точку. Запад и сам диктаторов к власти частенько приводил и они,естественно,были его марионетками. Мне это напоминает фразу то ли Геббельса,то ли какого-то другого нацистского иделога:"Если негры помогают нам,то они черные арийцы,если азиаты помогают нам,то они жёлтые арийцы,если евреи помогают нам,то они тоже арийцы".