[J-West]

Если есть информация, которая касается клубов — постите её в клубы. Если тем по этим клубам нет, но есть чемпионаты, где эти клубы выступают — постите туда. И только в том случае, если информация не касается ни одной существующей темы в разделе, вы можете отпостить её в этой теме. Иначе будете огребать оффтоп.

[PrivateJoker]

Сообщение от The_Shrike

Кто-то не может в понимание разницы между тренером сборной и тренером клубным просто.

ну да, проще свести нормальный диалог к каким-то отвлеченным набросам.
То что в сборной на подготовку отводиться меньше времени, а сплотить и мотивировать команду - более важные задачи на уровне сборных, это еще не означает, что тренер вполне может класть болт на все остальное или скидывать на помощников просто без своего участия.
И да, как понять, что те 3 из 3 был настоящий Хиддинк, а последние 2 провала уже ДРУГОЙ?

Сообщение от The_Shrike

Хотя мне очень интересно, как объясняется кубок чемпионов с ПСВ в 88-м что ли?
Наверное, ПРОСТО ПОВЕЗЛО.

Ну лол просто. Заговорить о том, что клубный тренер и тренер сборных - разные вещи, а потом набрасывать про клубные успехи человека, которого как раз тут называют клевым на уровне сборных только. Все-таки ты наверное сам про себя там набрасывал. А я уж было подумал, что ты на кого-то намекал.
Я тогда мал еще был смотреть ПСВ, так что хз. Он потом вот хороший ПСВ построил, еще лузерил с Реалом и стремно "проруководил" Анжи. Так что если бы сказали "один из лучших тренеров в истории ПСВ" - определенно да. Суперклевый тренер, в принципе? А вот для этого уже особенных предпосылок нет.

[BigED]

пасаны с раздела vs джокер = бесконечность.
п.с. от себя скажу что хиддинг был, есть и будет для меня лучшим коучем для страны, во многом оптимальные кондиции каждого игрока на тот момент тоже играли свою роль, но чтобы грамотно все составляющие собрать в единый рисунок и добиться шикарного результата это тоже надо уметь, выжал 200% из того состава. сразу скажу мнение исключительно субъективное

[The_Shrike]

Сообщение от PrivateJoker

Заговорить о том, что клубный тренер и тренер сборных - разные вещи, а потом набрасывать про клубные успехи человека, которого как раз тут называют клевым на уровне сборных только.

так ты его дном вообще считаешь, тебе ни успехи в сборных, ни КЧ не показатель.
Ну и я думал, что ты как эксперт, знаешь, какая именно синяя птица удачи принесла ему КЧ, извини, что ошибся в тебе.

[PrivateJoker]

Сообщение от The_Shrike

так ты его дном вообще считаешь, тебе ни успехи в сборных, ни КЧ не показатель.

я его считаю переоцененным, из-за стечения обстоятельств, тренером.
Полным дном я его не считаю. Просто ставят его как выдающегося даже по мировым меркам, и который никогда не виноват, но всегда есть его заслуга в успехе.
Были успехи в ЛЧ и в сборных. Были и провалы. Одно известно точно - его заслуга в достижениях Рашки на евро не ультимативна. А то тут как-то привыкли равнять Хиддинка и тот успех. Типа это его уникальный гений все сделал. Физику же ставил не он? Не он. Играл в своей лучшей форме и показывал лучшую игру в карьере не он? Не он. И так далее по списку. Выявить именно его заслугу оказывается задачей не столь тривиальной.

Сообщение от The_Shrike

Ну и я думал, что ты как эксперт, знаешь, какая именно синяя птица удачи принесла ему КЧ, извини, что ошибся в тебе.

Не ты ли говорил, что тебя бесит сарказм и ты считаешь, что убого постоянно на все отвечать сарказмом, мм?

[The_Shrike]

Сообщение от PrivateJoker

Не ты ли говорил, что тебя бесит сарказм и ты считаешь, что убого постоянно на все отвечать сарказмом, мм?

Не знаю, откуда ты это взял, честно говоря.

Сообщение от PrivateJoker

я его считаю переоцененным, из-за стечения обстоятельств, тренером.

Это применимо к истории с Кореей. Там да, все висты совершенно не к месту.

Сообщение от PrivateJoker

Физику же ставил не он?

А команду для работы с игроками тоже не он подбирал?

[PrivateJoker]

Сообщение от The_Shrike

Не знаю, откуда ты это взял, честно говоря.

значит показалось, не берусь утверждать. Просто мне это недавно набрасывал кто-то из футбольной братии, а ты был активней всех в последнее время.

Сообщение от The_Shrike

Это применимо к истории с Кореей. Там да, все висты совершенно не к месту.

а почему именно с Кореей? -_-
Судьи, конечно, но ведь прошли большую дистанцию! И подготовка у них была вполне себе клубная по времени, больше видно заслуги тренера! Просто в том и разница тренера сборной и клуба. Тренер клуба отвечает за все очевидно, если что-то не так(кроме травм в сборной), то виноват он. Со сборной другое, тренировочный процесс довольно куцый, остается только тактика и именно психологические навыки, все остальное - уже готовые игроки. И в интервью постоянно проскакивает, что Хиддинк забивал на тактику.
Так почему я должен считать его восхитительным тренером и что только благодаря Хиддинку сборная добилась успеха.

Сообщение от The_Shrike

А команду для работы с игроками тоже не он подбирал?

Что-то не помню, чтобы кто-то хвалил спортивного директора за подбор персонала и игроков, хотя такое часто бывает. Это менеджмент, как я уже писал. Управленческий навык, которого у Хиддинка больше, нежели тренерского. И мотивирование работников вполне вписывается в эти утверждения.

Сообщение от alxp90

Первый раз еще ладно, но второй раз с тся/ться факапиться, побойся Бога!

побойся Бога снова заниматься этим нацизмом, не смешно уже.

[The_Shrike]

Сообщение от PrivateJoker

а почему именно с Кореей? -_-

Сообщение от PrivateJoker

Судьи

поэтому, в принципе.
ну и бегали хорошо, да, правда почему при этом турков не перебегали - я не понимаю.

Сообщение от PrivateJoker

Управленческий навык, которого у Хиддинка больше, нежели тренерского. И мотивирование работников вполне вписывается в эти утверждения.

Дык и менеджмент в работу тренера в принципе вполне себе вписывается. Я не понимаю, что ты доказать-то хочешь? Что Хиддинк переоценен? Так с этим никто не спорит, вопрос в том, что с Россией он все равно прыгнул выше головы и обусловлено это отнюдь не тем, что он оказался в нужное время в нужном месте.

[PrivateJoker]

Сообщение от The_Shrike

поэтому, в принципе.
ну и бегали хорошо, да, правда почему при этом турков не перебегали - я не понимаю.

если бы они были так плохи, то никакие судьи не помогли. Так-то Корея тогда выступала даже более ровно, нежели Рашка на Евро.

Сообщение от The_Shrike

Дык и менеджмент в работу тренера в принципе вполне себе вписывается. Я не понимаю, что ты доказать-то хочешь? Что Хиддинк переоценен? Так с этим никто не спорит, вопрос в том, что с Россией он все равно прыгнул выше головы и обусловлено это отнюдь не тем, что он оказался в нужное время в нужном месте.

Если не спорят про переоценку, так почему все-таки спорят? =_=
И почему именно с Россией он прыгнул выше головы, а не оказался в нужном месте в нужное время с нужными людьми, как в некоторых других случаях.
И опять же, я уже упоминал. Работа со сборными для тренера всегда элемент случайности. Там слищком много того, что не зависит от тренера.

[The_Shrike]

Сообщение от PrivateJoker

если бы они были так плохи, то никакие судьи не помогли. Так-то Корея тогда выступала даже более ровно, нежели Рашка на Евро.

Они не были плохи, просто при нормальном судействе - не факт, что они обыграли бы Португалию и вышли из группы, и точно бы не прошли Италию и Испанию.

Сообщение от PrivateJoker

Если не спорят про переоценку, так почему все-таки спорят? =_=

Потому что по твоим постам складывается впечатление, что ты его считаешь полностью никчемным, что действительности не соответствует. Хорошо, что ты написал, что на самом деле это не так, это вопросы снимает

[Joyst]

Что-то как-то сб. Италии смотрится похуже при Конте. Команда Пранделли мне нравилась как-то больше...

[Joyst]

Наконец Крузе в сборной, приятно видеть его в составе. Постоянно удивляюсь качеству сборной, которую создали немцы. Даже в таком матче и с половиной основного состава команда выглядит монолитно и слаженно... Это просто великолепно.

[PrivateJoker]

Сообщение от Joyst

Наконец Крузе в сборной

да он в сборную попал еще в Фрайбурге первый раз, насколько помню. Два года назад. И в сборную его с тех пор периодически вызывают, да только не получается у него в ней.

[$NeK]

Греки лол.

[Joyst]

Сообщение от PrivateJoker

да он в сборную попал еще в Фрайбурге первый раз, насколько помню. Два года назад. И в сборную его с тех пор периодически вызывают, да только не получается у него в ней.

Он же около 15 матчей провел и в основном в товарняках, ну или на замену в отборе выходит, хотя как по мне, он давно уже на основу тянет. Вот немцам тяжело сейчас, вырастили ораву талантов и сиди выбирай, кто войдет в состав, а кто нет...

[RazoR!]

Сообщение от Joyst

Вот немцам тяжело сейчас, вырастили ораву талантов и сиди выбирай, кто войдет в состав, а кто нет...

а уж на киперов посмотреть, так и вообще жуть. Немало толковых ребят, но пока есть Нойер, шансов закрепиться у кого то почти нет. Вон даже сегодня вместо Нойера на раму встал Вайденфеллер, а не тот же Рон Роберт.

[Joyst]

Сообщение от RazoR!

а уж на киперов посмотреть, так и вообще жуть. Немало толковых ребят, но пока есть Нойер, шансов закрепиться у кого то почти нет. Вон даже сегодня вместо Нойера на раму встал Вайденфеллер, а не тот же Рон Роберт.

Выпуск Вайденфеллера можно понять, он скорее всего последний сезон играет на уровне сборной. У него уже заметен явный спад на клубном уровне. Сезон-два поиграет и наверное совсем карьеру завершит.

[PrivateJoker]

Сообщение от Joyst

Он же около 15 матчей провел и в основном в товарняках, ну или на замену в отборе выходит, хотя как по мне, он давно уже на основу тянет.

Ну уж на основу, все-таки Крузе не чистый центрнап. Он такой же чистый нап, как Мюллер. По играм в чемпе он напрашивается все эти 3 сезона, но вся суть в том, что свои шансы в сборной он не идеально использует. А так, как раз на позицию центрнапа чистого не очень много молодежи растет. Зельке разве что.

[Joyst]

Потрясающий сейчас матч прошел на кубке Америки. Накал страстей просто невероятный, эмоции зашкаливают все мыслимые пределы... Видел кстати как парень ставил на победу Аргентины в кубке 100 тысяч деревянных, в общем удачи ему

[ChaoSKnight]

Очень просто поставить на фаворитов и сидеть ждать, лол. С такими ставками далеко не уедешь в любом случае

[dammitgun13]

Рондон доказал в очередной раз свой класс, забив Колумбии. А вы и дальше пишите свои шуточки про топ/не топ