[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

В демократичной стране источником государства является народ. Государство ему полностью подотчетно,а его деятельность прозрачна. У нас ничего подобного нет.

по закону государство и есть высшая воля народа. Оно посредник, арбитр между социумами, так что все ок.

[Ariovist]

Сообщение от Шайтан-батыр

Это до 1905 года был либерализм

XIX столетие - век расцвета этой политической идеи. Она была попросту модной. И общественное мнение её поддерживало.

Сообщение от Шайтан-батыр

Они стали конституционными монархиями. Не вижу большой разницы между конституционной монархией и республикой.

Между тем она есть.

Сообщение от Шайтан-батыр

К XX веку она полностью себя изжила и исчезла почти во всех странах

Открой атлас политической географии и внимательно почитай, хотя бы Европу. Даже такая яро республиканская страна как Испания и то стала монархией.

Сообщение от Representati

в чем выражалась демократия в СССР?! Тем, что все голосавили за одну партию?

Демократическая ресуплика очень эффективна, все другие ФП и ПС демонстрируют свою тупиковость. Сейчас нашу страну можно назвать страной с супердемократией, хотя раньше некоторые считали силогархией.

Чего не знаешь - о том молчи.

[Mad-Dan]

Ariovist,
Окей давай-те проще. Назовите хоть одну процветающую страну с диктатурой.

Даже такая яро республиканская страна как Испания и то стала монархией.

откройте учебник истории

Скрытый текст:

В 1923 г., при живом монархе, установилась военная диктатура генерала М. Примо де Риверы. Король уже в этот период не обладал никакой властью в стране. В январе 1930 г., после потери поддержки в армии, не сумев выправить положение дел после острого экономического кризиса прошлого года, страну покидает её диктатор. 14 апреля 1931 г. от своего престола отрёкся последний из Бурбонов, Альфонс XIII — поддерживающие его партии потерпели сокрушительное поражение на выборах. Правительство сформировали приверженцы смены строя. Вскоре Н. Самора стал первым премьер-министром республики Испания. Так начался республиканский период.

Радикальная политика нового правительства по отношению к землевладельцам, церкви, армии, предельный либерализм к сепаратистски настроенным регионам севера и востока встречали горячую поддержку одной части населения и жгучее чувство ненависти у другой. Локальные восстания сменяли друг друга. Несмотря на все радикальные меры за два года правительство не добилось никаких успехов в экономике. На выборах в ноябре 1933 года в правительство вернулись консерваторы, реформы были остановлены. Теперь погромы и мятежи по всей стране стали проводить уже их противники — либералы и анархисты. На следующих выборах в январе 1936 года опять, как в 1931 году, победили радикалы — «Народный фронт» с участием Коммунистической партии. Новый состав кортесов (представительный орган Испании) возобновил претворение в жизнь радикальной политики, надеясь крайними мерами начать решать глубочайшие проблемы в экономике страны.

В июле того же года консервативные генералы во главе с Х. Санхурхо подняли хорошо подготовленный мятеж. Однако, в первые же дни восстания после смерти старого лидера в авиационной катастрофе, новым главой заговора пришлось стать нерешительному ранее Ф. Франко. Националисты обратились за помощью к фашистской Германии и Италии, коммунисты получили помощь от СССР и многих левых партий Европы и мира. Началась Испанская Гражданская война. Республиканцы в своей зоне экспроприировали землю, предприятия, банки, организовали преследования священников и монахов. На «националистической» территории все традиционные институты были восстановлены, власть сосредоточилась в руках Франко. Фронт вооружённого противостояния протянулся через всю страну. За три года медленного победного продвижения в боях были завоёваны все провинции, поддерживающие республиканцев. С первых до последних недель войны в осаде находилась несдающаяся столица — Мадрид. В эти годы Испания — главная дипломатическая проблема всех развитых стран мира.

В 1939 г. после победы военных диктатура была распространена на всю страну, политические партии были запрещены, кроме поддерживавшей Франко фашистской «фаланги». Испания соблюдала нейтралитет во время Второй мировой войны, хотя и послала на Восточный фронт «Голубую дивизию».

В 1947 году Испания была опять объявлена королевством (однако престол оставался незанятым при регентстве «каудильо» Франко)[4].

В ноябре 1975 года, после смерти Франко, королём был провозглашён Хуан Карлос I, начался демонтаж фашистского режима и демократические преобразования. В декабре 1978 г. вступила в силу новая конституция.

В 1985 году Испания вступила в Европейский Союз (ЕС). Страна Басков и Каталония по конституции 1978 году получили значительную автономию, но в них до сих пор существуют и сепаратистские движения (особенной непримиримостью отличается баскская террористическая организация ЭТА).

Открой атлас политической географии и внимательно почитай, хотя бы Европу.

Конституционная монархия и просто монархия разные вещи.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Ariovist

Между тем она есть.

Какая?

Сообщение от Ariovist

Открой атлас политической географии и внимательно почитай, хотя бы Европу. Даже такая яро республиканская страна как Испания и то стала монархией.

Открыл. В настоящее время из 193 стран мира более 140 являются республиками. Что-то не похоже,что монархия-жизнеспособная и долговременная форма правления.

[Representati]

Сообщение от Ariovist

Чего не знаешь - о том молчи.

ты чем больше голословен, тем больше выставляешь себя глупым неспособным разбираться в элементарных вещах.

Они стали конституционными монархиями. Не вижу большой разницы между конституционной монархией и республикой.

услышав это, мой преподователь по ТГП застрелился бы или сошел с ума.

Сообщение от Шайтан-батыр

Открыл. В настоящее время из 193 стран мира более 140 являются республиками. Что-то не похоже,что монархия-жизнеспособная и долговременная форма правления.

монархия дольше, чем все остальные ПР просуществовала. КС монархия есть баланс между стабильностью и возможностью быстро реагировать, то есть быть динамичной.

[Mad-Dan]

http://www.youtube.com/watch?v=0kWFWTcNjbA
скандальное выступление Жирика.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

услышав это, мой преподователь по ТГП застрелился бы или сошел с ума.

Монарх в конституционной монархии выполняет только представительную функцию. Реально он ничем не управляет. Вот скажи,английская королева обладает какой-то реальной властью? Нет,конечно,реальная власть у парламента и премьер-министра.

Сообщение от Representati

монархия дольше, чем все остальные ПР просуществовала.

Монархия просуществовала только до XX века. Почти во всех странах с монархической формой правления произошли революции в результате чего монархия была уничтожена,как ПР. Она показала,что совершенно не способна решать политические кризисы и является архаичной формой правления. Сейчас подавляющее большинство стран в мире являются республиками.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Монарх в конституционной монархии выполняет только представительную функцию. Реально он ничем не управляет. Вот скажи,английская королева обладает какой-то реальной властью? Нет,конечно,реальная власть у парламента и премьер-министра.

ты забыл про разграничение на дуалистическую монархию и парламентарную. А еще пофейлил по дороге часть функий королевы и парламента..

Сообщение от Шайтан-батыр

Монархия просуществовала только до XX века.

а сколько до этого она просуществовала?

Сообщение от Шайтан-батыр

Почти во всех странах с монархической формой правления произошли революции в результате чего монархия была уничтожена,как ПР.

монархия это не ПР, а форма правления. 2 тебе.

Сообщение от Шайтан-батыр

Она показала,что совершенно не способна решать политические кризисы и является архаичной формой правления. Сейчас подавляющее большинство стран в мире являются республиками.

сейчас подавляющие большинство бедных стран являются республиками

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Representati

ты забыл про разграничение на дуалистическую монархию и парламентарную. А еще пофейлил по дороге часть функий королевы и парламента..

Да,большинство монархий сейчас именно парламентарные. Что я пофейлил?

Сообщение от Representati

а сколько до этого она просуществовала?

В разных странах по разному. В Англии её свергли в 17 веке,во Франции в 18,в России в 20. Главное,что монархия исчезла,а республика сохранилась до наших дней.

Сообщение от Representati

монархия это не ПР, а форма правления. 2 тебе.

В данном контексте мы говорим о ней,как о ПР.

Сообщение от Representati

сейчас подавляющие большинство бедных стран являются республиками

США,большинство стран Европы,Китай,развитые страны Латинской Америки,Южная Корея и другие бедные,ага.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

В данном контексте мы говорим о ней,как о ПР.

монархия это только ФП, учи уроки сынок.

Сообщение от Шайтан-батыр

Да,большинство монархий сейчас именно парламентарные. Что я пофейлил?

Большинство это шикарное слово для голослов, но не в этом разделе..
Все, да не все.

Сообщение от Шайтан-батыр

США,большинство стран Европы,Китай,развитые страны Латинской Америки,Южная Корея и другие бедные,ага.

Аргентина и Бразилия только развивающиеся страны, все остальные находяться в глубкой, непробудной попе. Все страны Африки (кроме ЮАР, и то это вопрос спорный). Давай про бедность стран в Европе вспомним, Румыния, Венгрия, Словакия, Македония, Сербия теперь и Греция, список можно и дальше продолжить.

[Шайтан-батыр]

Representati, короче,мне надоело с тобой спорить. Пишешь всякую хрень,не разбираешься ни в одном вопросе и строишь из себя умного. Иди спорь на "Правде.ру" или на каком-нибудь похожем издании,там тебя поймут,ты же путинист.

А я хотел выложить ещё кое-какую статистику по России. Россия занимает 123-е место по индексу легкости ведения бизнеса:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%81%D0%B0 и 143-е место по индексу экономической свободы:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%B4%D1%8B. По первому показателю она уступает большинству стран СНГ.

[Representati]

Сообщение от Шайтан-батыр

Representati, короче,мне надоело с тобой спорить. Пишешь всякую хрень,не разбираешься ни в одном вопросе и строишь из себя умного. Иди спорь на "Правде.ру" или на каком-нибудь похожем издании,там тебя поймут,ты же путинист.

тобой скоро модеры займутся, если ты и дальше будешь сливать каждый пост, ибо аргументов у тебя нуль. Приведи хотя бы в чем я путинист. И даже, допустим это так, ты любитель демократии обязан уважать мою позицию, так как она не нарушает права других и действующее законодательство.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Шайтан-батыр

А я хотел выложить ещё кое-какую статистику по России. Россия занимает 123-е место по индексу легкости ведения бизнеса:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B5%D1%81%D0%B0 и 143-е место по индексу экономической свободы:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%B4%D1%8B. По первому показателю она уступает большинству стран СНГ.

Не так легко после долго периода, когда частная собственность отсутствовала, а потом путем шока, а не реформ. Что в результате и привело к олигархам.

[Ariovist]

Сообщение от Шайтан-батыр

В настоящее время из 193 стран мира более 140 являются республиками

Но какими республиками? Сколько из них более или менее обеспечивают достойный уровень жизни? А в тех, что обеспечивают - там либеральная демократия или всё таки умеренная (типа парламентаризма или социализма)?

Сообщение от Шайтан-батыр

Что-то не похоже,что монархия-жизнеспособная и долговременная форма правления.

Смотрим историю. Республика не вчера была изобретена. И сколько из старых республик дожили до наших дней тоже смотрим. Еще более внимательно смотрим, как же они заканчивали свои дни. Смотрим соотношение успешных монархов и успешных президентов (это при том, что монархов было меньше, чем президентов). Интересная картина вырисовывается.

[Mad-Dan]

Ariovist,
Назови все-таки страны с высоким уровнем жизни и диктатурой.

А в тех, что обеспечивают - там либеральная демократия или всё таки умеренная (типа парламентаризма или социализма)?

Или мне кажется, или вы выдумываете режимы? Какие страны по вашему мнению имеют либеральную демократию? Только не надо сюда причислять страны СНГ

[Representati]

Сообщение от Mad-Dan

Или мне кажется, или вы выдумываете режыми? Какие страны по вашему мнению имеют либеральную демократию? Только не надо сюда причислять страны СНГ

Это США до великой депресии.

А вообще леберальная демократия, это перекройка классической теории демократии, т.е. др. греческой.

[Kazuya]

Сообщение от Representati

Давай про бедность стран в Европе вспомним, Румыния, Венгрия, Словакия, Македония, Сербия теперь и Греция, список можно и дальше продолжить.

Однако в этих странах, но разве что за исключением Румынии, Македонии и Сербии (обратите внимание, все это восточная Европа и страны бывшего соц.блока), уровень жизни и ВВП на душу населения выше чем в России и многих других странах мира. Нет такие они бедные, если не сравнивать их со странами зап.Европы.

Сообщение от Representati

Это США до великой депресии.

Да, это когда у негров, католиков и женщин не было тех же прав что у белых, протестантов и мужчин? Либеральная демократия это как раз сейчас, бывает даже зашкаливает.

[Ariovist]

Сообщение от Mad-Dan

Назови все-таки страны с высоким уровнем жизни и диктатурой.

Хотя бы Испания времен Франко, или Китай, где авторитарный режим.

Сообщение от Mad-Dan

Какие страны по вашему мнению имеют либеральную демократию?

Голландия, например. И почему сюда нельзя вводить страны СНГ? Или в России не либерализм цветёт и пахнет?

[ZigRuM]

Лужков: Останусь в Москве, и буду бороться с теми, кто устроил политическую травлю

Экс-мэр столицы Юрий Лужков в интервью Financial Times пообещал остаться в России и бороться со своими критиками, которые, по его словам, объявили «политическую травлю».
Юрий Лужков, который уже неделю проводит в Зальцбурге, сообщил в телефонном интервью газете, что не собирается эмигрировать. «Я останусь в Москве, и буду бороться за свое имя и честь», — заявил он изданию
Накануне глава счетной палаты Сергей Степашин сообщил, что его ведомство обнаружило в 2009 и 2010 годах финансовых нарушений на 230 млрд рублей в деятельности столичной администрации. В свою очередь Лужков категорично прокомментировал данные заявления. «Это совершенно дикая цифра. Если эта сумма действительно отсутствовала, ее было бы легко обнаружить. В этом нет ничего, кроме попытки политической травли. Они пытаются шокировать общественность, выдавая такие цифры», — сказал он.
Комментируя намерения нового мэра Сергея Собянина проинспектировать более 100 тыс. контрактов, подписанных старой администрацией, Лужков отметил, что все эти договоры заключены в соответствии с законом.
«Эти контракты были заключены в ходе конкурса, и все было сделано в рамках закона. Так что, если он хочет вернуться назад и посмотреть на них, никто не собирается его (Собянина — прим. РБК daily) останавливать», — сказал Лужков изданию. Комментируя заявления президента Дмитрия Медведева о том, что решение о прокладке скандальной трассы через Химкинский лес было принято бывшим руководством города, экс-мэр столицы отметил, что маршрут дороги был выбран не городом, а министерством транспорта.
После ухода с поста мэра Москвы Юрий Лужков практически исчез из общественной жизни, впрочем, он не исключает своего возвращения в большую политику.

Лужкова в президенты!

[Mad-Dan]

Хотя бы Испания времен Франко, или Китай, где авторитарный режим.

Мы про городской Китай говорим или деревенский? Китай конечно развивается бешеными темпами, но назвать условия суперскими невозможно.
А диктатура в Испании кончилась со смертью Франко. Еще примеры есть?

[d Arbanville]

Юрий Лужков, который уже неделю проводит в Зальцбурге

«Я останусь в Москве, и буду бороться за свое имя и честь»

Думаю, он будет бороться за своё имя и честь с безопасного расстояния от порочащих её московских властей. Денег ему и его семье хватит на самую лучшую жизнь за границей. Зачем рисковать?