[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[HellSoul]

Сообщение от pankor

пропагандистские книжки

Конкретно вот эта книга никакого отношения к пропаганде не имеет.
А ты уже подутомил своими рассуждениями под грифом "не читал и не смотрел, но осуждаю".


1945 год, север Германии, город Шверин:

Военные девочки набросились на заграничное барахло. Форму носить надоело, а кругом такие красивые вещи! Но не всегда безопасно было наряжаться. Однажды связистки надели яркие платья, туфельки на высоких каблуках и счастливые, сияющие пошли по улице. Навстречу — группа пьяных солдат:

— Ага! Фравы!! Ком! — и потащили девчат в подворотню.

— Да мы русские, свои, ай! Ай!

— А нам начхать! фравы!!!

Солдаты так и не поняли, с кем имеют дело, а девочки испили чашу, которая выпала многим немецким женщинам.

[The_Shrike]

Сообщение от Trias

Если фрезеровщик убил заготовку - расстреливать директора завода?

В конечном итоге, если из-за этого пострадают люди - отвечать должен именно он.
Без утрирования в десятой степени.

Сообщение от Teo:)

конкретным людям, типа Маши, которому кушать нечего, Путин объедает. Но ведь находит что-то...

Безусловно, это намного лучше.

[pankor]

HellSoul, я осуждаю вообще самоцель таких книжек. Да война. Да дело грязное. Да солдаты (в меньшинстве) отводили душу. И что? С чего бы это так прям к месту, что бы с поколениями нивелировать величие Победы.
Да и не надо надеяться, что никто ничего про войну не слышал от своих предков. А такие книжки выходят как раз в то время когда опровергнуть тяжело будет. Сложно найти живых "солдат, которые насиловали своих же"

[HellSoul]

Сообщение от pankor

я осуждаю вообще самоцель таких книжек

Какая, нафиг, самоцель?

Есть история, которая пишется победителями. А есть факты, которые предпочитают умалчивать. Есть люди, которые готовы тоннами хавать линию правящей партии, а есть те, кому хоть немного интересно узнать иные точки зрения.
И в этом смысле книга реального участника событий, который прошел всю войну от начала до конца намного ценнее, чем учебник истории от очередного мурзилочного автора, который напишет так, как закажет правительство.

Я же ни к чему не призываю, ни в коем случае не пытаюсь сказать, что каким-то образом принижаю подвиг. Но надо понимать, что светлый образ русского солдата - это не совсем то, что отражает действительность. Тео правильно сказал - война дело грязное. Но и двойные стандарты тут как-то странно смотрятся. Когда фашист насилует нашу русскую девочку - это отвратительно и ужасно. А когда русский немок - это нормально. Он ведь страну спас от захватчиков.

Я искренне не понимаю при чем тут какая-то самоцель и зачем во всем надо обязательно видеть заказ Обамы. Есть просто люди, которым важно высказаться. А есть люди, которым интересно их услышать.

[The_Shrike]

Сообщение от HellSoul

Есть просто люди, которым важно высказаться. А есть люди, которым интересно их услышать.

И те, и другие политически неблагонадежны и не разделяют идеологию большинства.
Поскольку в России все сводится к тому, что кто не с нами, тот против нас - у большинства подобное вольнодумство вызывает агрессию.

Дай тому же триасу или мое-срзитакдалее пулемет - пойдет расстреливать либерастов с искренней уверенностью в своей правоте.

[Razr Callahan]

Сообщение от The_Shrike

И те, и другие политически неблагонадежны и не разделяют идеологию большинства.
Поскольку в России все сводится к тому, что кто не с нами, тот против нас - у большинства подобное вольнодумство вызывает агрессию.

Дай тому же триасу или мое-срзитакдалее пулемет - пойдет расстреливать либерастов с искренней уверенностью в своей правоте.

Эти либерасты порой, сами нарываются своими поступками разве нет? Я не одобряю агрессию, но того же Нахального я бы лично спросил, сколько ему заплатили СШП за фильм о Чайке?

[pankor]

Сообщение от HellSoul

И в этом смысле книга реального участника событий, который прошел всю войну от начала до конца намного ценнее, чем учебник истории от очередного мурзилочного автора, который напишет так, как закажет правительство.

А с чего ты взял, что он не мурзилочный автор? Только потому что он написал не так как все?)

Сообщение от HellSoul

Но надо понимать, что светлый образ русского солдата - это не совсем то, что отражает действительность.

Оке. Замечательно. А теперь начинай соображать. Постепенно. Для кого и для чего стоит развенчать светлый образ русского солдата? Причем на весь мир тут начинают "развенчивать" победителя, а тех кто примазался обеляют. Ты реально не понимаешь?

Сообщение от HellSoul

Я же ни к чему не призываю, ни в коем случае не пытаюсь сказать, что каким-то образом принижаю подвиг.

не ты призываешь. И то, что ты понимаешь реальность - не означает, что её понимают все остальные.

Сообщение от HellSoul

Когда фашист насилует нашу русскую девочку - это отвратительно и ужасно. А когда русский немок - это нормально. Он ведь страну спас от захватчиков.

Никто не говорит, что когда наш - это нормально. Но тех людей вообще-то очень можно понять. Осудить, но понять. На их страну напали, их жен, матерей сжигали, убивали и насиловали. Так что единичные случаи (а они были единичными) не имеют право бросать тень. Если ты не знал, то за такое поведение и расстрелять могли.

Сообщение от HellSoul

Я искренне не понимаю при чем тут какая-то самоцель и зачем во всем надо обязательно видеть заказ Обамы.

Продолжай не понимать. А я прекрасно понимаю и вижу что значит правильно и грамотно вдолбить одному поколению ложь и тупую пропаганду так, что бы поколение действовало в твоих интересах. Догадаешься о чем я?
Ах да. Таких стран не одна даже.

[HellSoul]

Сообщение от pankor

А с чего ты взял, что он не мурзилочный автор?

Братан, ты можешь сколько угодно игнорировать поисковые системы и строить дурочку, но ты реально таким способом любой даже серьезный диалог превращаешь в фарс.

Николай Никулин - мурзилочный автор. Ну да. Ок.
Да еще и волею судеб записанный в либералы, работающие по заказу госдепа. Я догадался о чем ты. Тупая ложь и пропаганда не пройдет.

Но читать книги мы не будем, это скучно и не интересно.

[McDragon]

Сообщение от HellSoul

Есть история, которая пишется победителями. А есть факты, которые предпочитают умалчивать. Есть люди, которые готовы тоннами хавать линию правящей партии, а есть те, кому хоть немного интересно узнать иные точки зрения.

А есть еще поговорка, победителей не судят. Никакая война не была белой и пушистой и не мы ее начали.

[The_Shrike]

Сообщение от Moe Szyslak

Эти либерасты порой, сами нарываются своими поступками разве нет? Я не одобряю агрессию, но того же Нахального я бы лично спросил, сколько ему заплатили СШП за фильм о Чайке?

А сам Чайка считает, что тот как бы не главное действующее лицо.

Ну и да, я рад, что ты подтвердил мой тезис. Самое ужасное, что вас таких действительно много, потенциальных стрелков(

Добавлено через 57 секунд

Сообщение от McDragon

есть еще поговорка, победителей не судят

И к обсуждаемому вопросу она отношения не имеет

[pankor]

HellSoul, не приписывай мне то, чего я не говорил. Я про Никулина слышал неоднократно. И про книгу его.

Сообщение от HellSoul

Но читать книги мы не будем, это скучно и не интересно.

Ну кому как. Просто я предпочитаю чтиво другого плана. Военные мною в детстве были уже зачитаны перечитаны. Подробностей мне хватило от участников. Таких подробностей, что такого даже в книге не напишешь.

Ты не понимаешь к чему я веду. Я веду только к тому, что подобные книги очень сильно нуждаются в правильном предисловии. Правильной подготовке и верном толковании.

[CORSA]

Сообщение от [CCCP

Monster;12021881]http://goblinid.livejournal.com/216390.html

Про дороги.

всё-таки, блин, красиво там. захотелось на Колыму лол.
а вообще, правильно всё - Сибирь почти вся в вечной мерзлоте, там тяжело что-либо строить, в т.ч. дороги.
так же и про с/х часто возникает недопонимание. пишут, мол, вон сколько пахотных земель, а прокормить себя не можем. бардак в стране - это, конечно, тоже фактор, но зачастую забывают, что у нас большая часть территории находится в зоне рискованного земледелия, и урожай собирается только раз в год, в то время как в европе могут и по 2 и даже по 3 раза собирать.

[pankor]

Сообщение от CORSA

и урожай собирается только раз в год, в то время как в европе могут и по 2 и даже по 3 раза собирать.

на фоне типичной лени и нытья в инете, повального несунства и тащунства дает в итоге такую вот реальность)

Кстати попадалась мне в сети крутая статья по поводу открытия целой деревни кузнецов. Мол на весь мир делать оригинальные кованные предметы. Не один цех, а прям городок ремесленников небольшой что бы.

[McDragon]

Сообщение от The_Shrike

И к обсуждаемому вопросу она отношения не имеет

У тебя проблемы с причинно-следственной связью.

[Текстоплёт]

Сообщение от pankor

Никто не говорит, что когда наш - это нормально. Но тех людей вообще-то очень можно понять. Осудить, но понять. На их страну напали, их жен, матерей сжигали, убивали и насиловали. Так что единичные случаи (а они были единичными) не имеют право бросать тень. Если ты не знал, то за такое поведение и расстрелять могли.

И наверняка было...
По сути это как с "распятыми мальчиками" - с удовольствием в один-два непритязательных случая вцепились и на их базе раскручивают нечто.

А что жесть была - факт. Надо поэтому стараться разнообразные источники читать, чтобы не оставаться на уровне простой и понятной детской картины "черное-белое, враги-свои"... Вот то же "Волоколамское шоссе" взять, где показан эпизод расстрела бойца во время военных учений:

Скрытый текст:

Я скомандовал:
- По трусу, изменнику Родины, нарушителю присяги... отделение...
Винтовки вскинулись и замерли. Но одна дрожала. Мурин стоял с белыми
губами, его прохватывала дрожь.
И мне вдруг стало нестерпимо жалко Барамбаева.


От дрожащей в руках Мурина винтовки словно неслось ко мне: "Пощади его, прости!"
И люди, еще не побывавшие в бою, еще не жестокие к трусу, напряженно ждавшие, что сейчас я произнесу: "Огонь!", тоже будто просили: "Не надо этого, прости!"
И ветер вдруг на минуту стих, самый воздух замер, словно для того, чтобы я услышал эту немую мольбу.
Я видел широченную спину Галлиулина, головой выдававшегося над шеренгой. Готовый исполнить команду, он, казах, стоял, целясь в казаха, который тут, далеко от родины, был всего несколько часов назад самым ему
близким. От его, Галлиулина, спины доходило ко мне то же: "Не заставляй! Прости!"
Я вспомнил все хорошее, что знал о Барамбаеве, вспомнил, как бережно и ловко, словно оружейный мастер, он собирал и разбирал пулемет, как я втайне гордился: "Вот и мы, казахи, становимся народом механиков".
...Я не зверь, я человек. И я крикнул:
- Отставить!
Наведенные винтовки, казалось, не опустились, а упали, как чугунные. И тяжесть упала с сердец.
- Барамбаев! - крикнул я.
Он обернулся, глядя спрашивающими, еще не верящими, но уже загоревшимися жизнью глазами.
- Надевай шинель!
- Я?
- Надевай... Иди в строй, в отделение!
Он растерянно улыбнулся, схватил обеими руками шинель и, надевая на ходу, не попадая в рукава, побежал к отделению.
Мурин, добрый очкастый Мурин, у которого дрожала винтовка, незаметно звал его кистью опущенной руки: "Становись рядом!", а потом по-товарищески подтолкнул в бок. Барамбаев снова был бойцом, товарищем.
Я подошел и хлопнул его по плечу:
- Теперь будешь сражаться?
Он закивал и засмеялся. И все вокруг улыбались. Всем было легко...
Вам тоже, наверное, легко? И те, кто будет читать эту повесть, тоже, наверное, вздохнут с облегчением, когда дойдут до команды: "Отставить!"
А между тем было не так. Это я увидел лишь в мыслях: это мелькнуло, как мечта.
Было иное.
...Заметив, что у Мурина дрожит винтовка, я крикнул:
- Мурин, дрожишь?
Он вздрогнул, выпрямился и плотнее прижал приклад; рука стала твердой.
Я повторил команду:
- По трусу, изменнику Родины, нарушителю присяги... отделение... огонь!
И трус был расстрелян.
Судите меня!
Когда-то моего отца, кочевника, укусил в пустыне ядовитый паук. Отец был один среди песков, рядом не было никого, кроме верблюда. Яд этого паука смертелен. Отец вытащил нож и вырезал кусок мяса из собственного тела - там, где укусил паук.
Так теперь поступил и я - ножом вырезал кусок из собственного тела.
Я человек. Все человеческое кричало во мне: "Не надо, пожалей, прости!" Но я не простил.
Я командир, отец. Я убивал сына, но передо мной стояли сотни сыновей. Я обязан был кровью запечатлеть в душах: изменнику нет и не будет пощады!
Я хотел, чтобы каждый боец знал: если струсишь, изменишь - не будешь прощен, как бы ни хотелось простить.
Напишите все это - пусть прочтут все, кто надел или готовится надеть солдатскую шинель. Пусть знают: ты был, быть может, хорош, тебя раньше, быть может, любили и хвалили, но каков бы ты ни был, за воинское преступление, за трусость, за измену будешь наказан смертью.

И этот эпизод оставляет осадок. Вроде кажется с точки зрения какой-то там гуманности и прочего, что слишком уж круто, что можно было просто наказать, чтоб неповадно впредь было, а этот человек - тем более он был любимцем командира даже и тому самому тяжко было это решение принять - пригодился бы в будущем!..

Сложно всё. Не сахар совершенно война. "В окопах Сталинграда" тоже немало тяжёлых эпизодов имеет...

[The_Shrike]

Сообщение от McDragon

тебя проблемы с причинно-следственной связью

У меня их нет; речь идет не о том, чтобы кого-то судить или оправдывать, а о допущении неприглядных эпизодов или полном уходе в несознанку и отрицание.
Это уровень чуть выше оценочных суждений, лежащих в основе приведенной тобой поговорки.

Добавлено через 19 минут
http://gosrf.ru/news/21442/
Не могу не закинуть. Честно говоря, стоит прочесть хотя бы ради концовки.

[$ith]

и урожай собирается только раз в год, в то время как в европе могут и по 2 и даже по 3 раза собирать.

Сегодня с помощью технологий решаются если не все, то многие из этих проблем. Сейчас вон теплицы в несколько гектар строят с поддержанием температурных режимов, влажности и пр.

[Teo:)]

The_Shrike, ну началось...только почему-то "вольнодумцы" выходят на какие-то митинги, называют народ быдлом и тд.
Расстрелять? Не вижу смысла. Я бы выдавал им по билету в один конец, без права возвращения в страны запада. Хочется жить как там? Живите там. Большинству не нравятся западные ценности и тд. Байки про супер-крутую жизнь в странах ЕС уже откровенно достали. Для сравнения, все страны постсоветского пространства, фактически, образовались в одно время. Молдавия, Украина и Грузия идут по западному пути развития. Прибалтика так вообще состоит в ЕС. Лучше они все живут? Никто из этих стран не живет лучше. Значит метод провальный и наш гораздо перспективнее.
Вы начнете ныть про ресурсы? Так эти все ресурсы раздали в частные руки, ставя экономику на колени. Забрать их? Ну-ну, вы же с Машей в первых рядах начнете горланить. Вон, сколько за Ходора народу топит. Он не жулик? Не вор?

По итогу - ваше так называемая "свобода мысли", ничто иное, как навязанное мышление, которое выступает альтернативой выстраиваемой идеологии. Если провести аналогию - то типичный антилидер в команде (слабый лидер, недовольный, что лидирует кто-то другой). Цель таких индивидов расшатать авторитет действующего лидера, постоянно тыкая какими-либо недостатками и выставляя себя умным, хотя по факту, самому и предложить нечего...такие дела

[Trias]

The_Shrike, Не надо мне пулемёта. И конкретно тебя я бы не стал расстреливать. И Мишку бы не стал. Вообще смысл рядовых расстреливать? Вот, скажем, Навального я бы расстрелял с Ходором. Ещё великого либерального вешателя Волкова тоже. А вас чего трогать?

Сообщение от HellSoul

Тео правильно сказал - война дело грязное. Но и двойные стандарты тут как-то странно смотрятся. Когда фашист насилует нашу русскую девочку - это отвратительно и ужасно. А когда русский немок - это нормально. Он ведь страну спас от захватчиков.

Ну американцы тоже насиловали немок. Или за пайку свою покупали. Чего теперь? Где книжки?)) Ежу понятно что на войне всякое бывает. Есть такая мразь что и своих насиловала на освобождённых территориях. Дальше-то чего? Давайте возводить частности в абсолют. Человек вообще такое существо, которые в двумерность не умещается. Не может он быть идеально-хорошим или идеально-злым. Потому и выходит что один немок насилует, а другой немецкого ребёнка собой прикрывает. Поэтому первого ждёт суд, а второму ставят памятник. А так может и первый не такой уж и плохой, а второй не такой уж и хороший. Но вышло так как вышло.

[Текстоплёт]

Сообщение от Trias

Ну американцы тоже насиловали немок. Или за пайку свою покупали. Чего теперь? Где книжки?)) Ежу понятно что на войне всякое бывает. Есть такая мразь что и своих насиловала на освобождённых территориях. Дальше-то чего? Давайте возводить частности в абсолют.

Им можно
Это такая грустная черта, что Россию вечно обязывают перед всем миром за всё извиняться. И в наших гражданах какой-то комплекс вины появляется даже: ой, как же так плохо вышло, что я родился в этой стране, что я один из изгоев перед всеми виноватый?..

В то время, как в США успешно патриотизм раскручивают, для меня апофеозом этого стал фильм "День независимости", где они этак невзначай свой праздник 4 июля превращают в красивый символ отпора инопланетянам и независимости целой планеты Земля. Я это сейчас не ругаю американцев, если что - это именно хорошая практика воспитания населения, чтобы оно горой за свою страну бы постояло и трудилось, всячески любя её и с приятными мыслями о том, что "я американец, как же это славно"...

Ну а у нас слова Суворова аналогичным мотиватором бы послужили: "Мы - русские, какой восторг!"