[Пьер Баярд]

Мозг, там же старые посты, еще майские. Весело все-таки...

[Hartmann]

Путин хочет присвоить Грозному звание Города воинской славы
Еще очередной маразм толерантного Пу, на этот раз еще и кощунственный.

[Legio]

Ну, хочет и подумает разные вещи. А так это полное г...., особенно, если учесть какая ситуация была во время ВОВ в Чечне. Восстания, укрывательство немецких парашютистов и диверсантов и прочая и прочая. Хотя, если это и свершится, то будет скорее политической акцией, нежели реальным признанием проявления массового героизма и мужества в защите Родины в Великой Отечественной войне.

[kassota]

безусловно там было очень много уклонистов среди жителей горных дальних районов, укрывательство не больше не меньше чем и на всем протяжении СССР. И все таки городских жителей и из аулов того времени я бы сравнивать не стал. У меня другой вопрос? кто построил двойную линию обороны от Пятигорска до Каспии? за 5 месяцев, зимой (ну у них осенне-весенний вариант погоды, самый паршивый), да так что регулярные части прибыли на подготовленные позиции. (это было сделано под шефством 10й саперной армии некомплектной, там 2 бригады было, руками 15 тысяч такое не возводится)
На грозненских заводах интересно кто работал? как нефтеперработки (на ГСМ которых летало 80% всей боевой авиации СССР, и оттуда в 43 году первый высокооктановый бензин пошел на лендлизовские самолеты), так и промышленные заводы, выпускавшие снаряды, мины, минометы. Кто сварил по быстрому противотанковые ежи, предварительно разобрав железную дорогу на юг, да так что ее собрать до 52 года не могли.
Видимо те граждане, того Грозного 42 года не заслужили ни наград, ни почестей, ни памяти.....Исключительно надо благодарить Советскую Армию (без тех же кавказцев, которые были в армии в основном из городов и поселков. дезертиры были дикие аульные ребята) которая не пустила нацистов в Грозный. Те его от обиды потом в октябре разбомбили, до этого не бомбили- заводы нужны были целые.

[Hartmann]

Начать надо с того, что именно в Грозном чеченцы устроили анти-русские погромы и ждали прихода немецких частей, просто РККА удалось занять город раньше. Но хрен с этим, может у Путина в голове дезертироство и переход на сторону врага и считается примером "воинской славы". Но дело даже не в этом, а в том что если и давать городу подобный статус, то никак не спустя 70 лет после окончания самой войны. Я бы скорее увековечил память русских пацанов, которые зачистили Горзный от численно превосходящих боевиков в 95-м, но их наоборот пытаются забыть и не вспоминать.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

росто РККА удалось занять город раньше

РККА заняло город в конце августа, конечно там были исключительно русские)))) так что в середине октября Люфтваффе начало бомбить грозный)))) до этого 4 месяца пытались взять Грозный с лояльными чеченцами и не тронутыми нефтеперерабатывающими заводами)))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hartmann

Но дело даже не в этом, а в том что если и давать городу подобный статус, то никак не спустя 70 лет после окончания самой войны.

за что же дали такой статус Ростову на Дону, 2 раза сдавли, и три раза его брали назад.....определенно ростовчяне его брали.

Добавлено через 4 минуты
ах, ну да, Грозный ни разу не сдали. Силами РККА где были исключительно русские.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

о этого 4 месяца пытались взять Грозный с лояльными чеченцами и не тронутыми нефтеперерабатывающими заводами)))

Какими еще лояльными чеченцами? Чеченцы в открытую выступали за немцев. Даже коня белого хотели Гитлеру подарить))

Сообщение от kassota

за что же дали такой статус Ростову на Дону, 2 раза сдавли, и три раза его брали назад.....определенно ростовчяне его брали.

Ростов на Дону добровольно пытались сдать немцам?

Сообщение от kassota

ах, ну да, Грозный ни разу не сдали. Силами РККА где были исключительно русские.

Не сдали по другим, не зависящим от Грозного причинам.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Какими еще лояльными чеченцами? Чеченцы в открытую выступали за немцев. Даже коня белого хотели Гитлеру подарить))

я и говорю, 4 месяца немцы не могли взять Грозный с лояльными к ним чеченцами)))) Харьков и Ростов за 3 недели с ходу брали дважды при ожесточенном сопротивлении, а тут лояльные к ним чечены, видимо желавшие сдать Грозный добровольно, а не получалось как то взять город))) наверное это все русские затащили))))

Сообщение от Hartmann

Не сдали по другим, не зависящим от Грозного причинам.

это по каким же таким причинам))) мне просто интересно, чему сейчас в школах учат.

Добавлено через 8 минут
ах да, забыл))) что же националисты и остальные диванные пацриоты молчали 6 лет назад когда давали звание города воинской славы Малгобеку, Ингушетия)))?? наверное никто и не знал и не знает что такой город то есть))) а Грозный конечно "знаменитый" стал за последние 20 лет))) поэтому его и не любят)))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

я и говорю, 4 месяца немцы не могли взять Грозный с лояльными к ним чеченцами

Майн готт, 6 армию к тому моменту уже слегка окружили, какое еще "брать Грозный"?

Сообщение от kassota

а тут лояльные к ним чечены, видимо желавшие сдать Грозный добровольно, а не получалось как то взять город))) наверное это все русские затащили))))

"Затащила" РККА зачивстившая город от бандитов.
«Отношение чеченцев и ингушей к советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонились от призыва. В январе 1942 г. при формировании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам. В 1943 г. из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек», - писал в докладной записке Л.П. Берии заместитель наркома, комиссар госбезопасности 2-го ранга Б.З.Кобулов.
По его данным, в республике было 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Это были в основном иерархические организованные мусульманские религиозные братства мюридов.
«Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП (б), в том числе 16 руководителей райкомов ВКП (б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов», - писал Богдан Кобулов.
После начала войны мобилизация чеченцев и ингушей оказалась фактически сорванной - «полагая и надеясь, что СССР войну проиграет, многие муллы и тейповые авторитеты агитировали за уклонение от военной службы или дезертирство», говорится в подготовленном международным фондом «Демократия» сборнике документов «Сталинские депортации. 1928-1953».
Из-за массового дезертирства и уклонения от службы весной 1942 года приказом НКО СССР призыв в армию чеченцев и ингушей был отменен.
В 1943 году был разрешен призыв примерно 3 тысяч добровольцев, но две трети из них дезертировало.
Из-за этого не удалось сформировать 114-й Чечено-Ингушскую кавалерийскую дивизию - ее пришлось переформировать в полк, однако и после этого дезертирство носило массовый характер.
По данным на 20 ноября 1942 года, в Северной группе Закавказского фронта было все 90 чеченцев и ингушей - 0,04%.

Сообщение от kassota

ах да, забыл))) что же националисты и остальные диванные пацриоты молчали 6 лет назад когда давали звание города воинской славы Малгобеку, Ингушетия)))?? наверное никто и не знал и не знает что такой город то есть))) а Грозный конечно "знаменитый" стал за последние 20 лет))) поэтому его и не любят)))

"Не любят" во-первых потому, что там произошел геноцид русского населения. Впрочем не удивлюсь если для Путина это тоже в своем роде "доблесть".
Во-вторых после событий за последние 20 лет если и посвйщять город воинской славе, так это воинской славе тех парней, которые брали его в 95-м. А не в честь войны, которая закончилась 75+ лет назад.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

6 армию к тому моменту уже слегка окружили, какое еще "брать Грозный"?

в конце сентября 42 года армию Паулюса уже окружили? хДДД

Сообщение от Hartmann

"Затащила" РККА зачивстившая город от бандитов.

а укрепрайон кто отстроил в первой половине 42 года?)))
а кто нефть гнал и город спасал от пожаров в октябре 42 года? РККА?)))

так что там насчет города Малгобек?))) когда ему дали звание города воинской славы? националисты проспали этот момент что ли?))) какие у нас латентные националисты, но это не может не радовать))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

в конце сентября 42 года армию Паулюса уже окружили?

Немцы хотели сначала взять Сталинград, а потом уже отрезать Кавказ. Причем тут "героизм" чеченцев, которые в тот момент были заняты тем что вырезали русское население города и готовились встречать немцев?

Сообщение от kassota

а укрепрайон кто отстроил в первой половине 42 года?)))
а кто нефть гнал и город спасал от пожаров в октябре 42 года? РККА?)))

А кто же еще? Вам уже были приведены документы - кавказцев в РККА было не так уж и много, оснвная масса из них дезертировала, многие перешли на сторону противника. Герои, прям как сейчас.

Сообщение от kassota

так что там насчет города Малгобек?))) когда ему дали звание города воинской славы? националисты проспали этот момент что ли?))) какие у нас латентные националисты, но это не может не радовать))

Может хватит давать звания воинской славы через 75 лет после окончания войны? Маразм же.

[serafim1]

Hartmann, недопереаттестованный тебя тупо троллит, а ты ведёшся. По его логике всем городам которые оккупировали немцы можно надавать награды городов-героев-вермахта))), как и всем их жителям, которые немало потрудились во славу третьего рейха, на строительстве немецких укреплений))). И раз уж пошла такая пьянка, требую героя для Тагила, мы больше всех танков выпустили во время войны))).
Schwarzmesser Panzer-Division рулит!!! В отличии от "гордых мужественных чеченов".

[Hartmann]

serafim1, как по мне так вообще продолжать раздавать подобные титулы за войну, которая закончилась 75 лет назад - верх маразма. Вообще весь этот культ ВОВ выродился в крайне мерзкое и убогое явление.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Вам уже были приведены документы

ну ка документ в студию как бойцы РККА нефть добывали?)))

Сообщение от Hartmann

Немцы хотели сначала взять Сталинград

Сообщение от Hartmann

потом уже отрезать Кавказ

в немецком штабе сидели явно дураки)))

Сообщение от Hartmann

вырезали русское население города

не до вырезали что ли?

Сообщение от Hartmann

Может хватит давать звания воинской славы

может да, а может и нет)) вам то что? припекает где то?))

Сообщение от serafim1

недопереаттестованный

да, да, именно так

[Hartmann]

Сообщение от kassota

ну ка документ в студию как бойцы РККА нефть добывали?

А где сказано что её добывали именно чеченцы?

Сообщение от kassota

в немецком штабе сидели явно дураки)))

Царицын, если что, один из ключевых транспортных узлов СССР того времени. Отводить часть и так уже растянутых войск на юг при полном снабжении РККА - самоубийство.

Сообщение от kassota

не до вырезали что ли?

Вам, надо понимать, досадно?

Сообщение от kassota

может да, а может и нет)) вам то что? припекает где то?))

Давайте еще начнем раздавать награды за Крымскую войну и взятие Казани.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

А где сказано что её добывали именно чеченцы?

а при чем здесь чеченцы? в 1942 году Грозный являлся городом автономной области, входящей в состав СССР, где проживали граждане СССР))

Сообщение от Hartmann

при полном снабжении РККА

в 1942 году? ну ка поподробней)))

Сообщение от Hartmann

Вам, надо понимать, досадно?

вы не ответили на вопрос))

Сообщение от Hartmann

Давайте еще начнем раздавать награды за Крымскую войну и взятие Казани.

давайте попробуем, за что награды будем давать?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а при чем здесь чеченцы? в 1942 году Грозный являлся городом автономной области, входящей в состав СССР, где проживали граждане СССР))

Да-да, чеченцев среди них не было, рафик неуыноват.

Сообщение от kassota

в 1942 году? ну ка поподробней)))

Взятие Сталинграда 6-й армией означало прекращение поставок снабжения частям РККА расположенным на Кавказе.

Сообщение от kassota

вы не ответили на вопрос))

На дурацкие вопросы у меня есть привычка не отвечать.

Сообщение от kassota

давайте попробуем, за что награды будем давать?

Казаков Мазепы наградить за вклад в Полтавское сражение. Такой же как вклад братского чеченского народа во Вторую Мировую.

Ну и логичное продолжение:
Кадыров открыл в Чечне памятник убийцам русских солдат.

[volchonok]

Немцы хотели сначала взять Сталинград, а потом уже отрезать Кавказ.

Согласно плану немецкого наступления на южном крыле фронта в 1942 группа армий А должна был наступать на Кавказ, а группа Б на Сталинград, прикрывая группу армий А с севера. Действия обоих групп проходили параллельно, никакого "сначала Сталинград, потом Кавказ". И битва за Кавказ, и битва за Сталинград - обе начались во второй половине июля 1942 года.

[kassota]

Сообщение от volchonok

Согласно плану

предполагаю гражданин Хартман по своему обыкновению попросит пруф на этот план...в общем тяжелый случай.

[Hartmann]

Сообщение от volchonok

И битва за Кавказ, и битва за Сталинград - обе начались во второй половине июля 1942 года.

Это нне отменяет того, что без перекрытия Волги наступать на Кавказ бесполезно.