[AndreRK]

Один друг мне сказал что тут в комментах очень хвалят висту... Посмотрел... Не очень то и хвалят, но тем кто это делает могу сказать одно: люди, если вам не платят деньги за ваши комменты, ОЧНИТЕСЬ! Кто сказал что виста нормальная система? По вашему минмальные сист. требования 2Гб оперативы это нормально? По вашему то, что ни одна игра которая шла на WinXP не идёт на висте это нормально? Скажите мне. Вот У нас до сих пор остались такие люди, которые на компе и кнопки включения не нажимали. Вот они купят себе новый комп с установленной вистой, и что? Будут полтора часа ждать пока загрузиться система только для того что бы час-другой поработать в ворде или найти какую-нибудь статью в интернете? *другого таким людям обычно от компа не надо* Тогда зачем им эта виста со своими эффектами? Очнитесь люди, кого вы хвалите?
А ещё мне нравится с какой стороны всё это преподносят: мол Билла Гейтса это творение... Боже, он же уже год как не при делах... И что самое главное - плохо что не при делах. Вот при нём скока нормальных систем создали: 98, 2000, XP (пусть и со второй попытки). А ведь виста с ними ни в какое сравнение не идёт... А за неё будут ругать Гейтса... Боже, бедный экс-директор, как мне его жалко...

[-=HuKpO=-]

AndreRK

По вашему то, что ни одна игра которая шла на WinXP не идёт на висте это нормально?

)))))

похоже тут уже бесполезно писать, ну везде же написано что если меньше 2 гигов юзай на здоровье XP

[krokus]

AndreRK
А кто вам сказал что у Висты минимальные сист. требования 2Гб оперативы или что на Висте не идут игры? У меня очень большая коллекция игр хранится и скажу я вам, что нет ни одной игры, под Вистой, чтобы имела бы проблемы с установкой, запуском или работой. Это все чушь..
Тоже самое что вы говорите с запуском системы, Виста включается/выключается быстрее чем ХР! Тоже самое работа с окнами и запуском программ, во всяком случае фотошоп гораздо быстрее загружается, в другом я просто не обращал внимания.
Боюсь что у вас нездоровое представление о Висте..

Скрытый текст:

Вот небольшой ролик (весом в 1,5 Мб) в подтверждение сказанному, это не мой, но у меня также.. Качать лучше Download Master или другой качалкой.
http://anime.sll.ru/uploads/Video0015.mp4

И тут дело не в деньгах.. а в том что люди сами обманываются и при этом других вовлекают.. Сам некогда "повелся" на таких советчиков, думал что с ХР не слезу.. но четыре месяца тому назад перешел на Висту и как оказалось что глубоко ошибался, система произвела на меня радостное впечатление и не жалею об этом до-сих пор!

[Nike]

Сообщение от krokus

и скажу я вам, что нет ни одной игры, под Вистой, чтобы имела бы проблемы с установкой, запуском или работой. Это все чушь..

ок, запусти пожалуйста Messiah

[krokus]

Что это.. Dark Messiah of Might and Magic?

[Nike]

krokus
нет, игра 98 года. В хр запускается через довольно грубые хаки %)

[krokus]

К сожалению у меня ее нет, но думаю что и эту, довольно старую игру можно будет запустить в Висте.

2Demiare
В Висте скоре Аего нацелен на удобство, а в Линукс это уж больше похоже на забаву все эти взрывающиеся и горящие окна и даже KDE 4 не новость, подскажите мне чего этот KDE 4 принесет, что нужно будет для Висты? Потом, я помню на то как долго открывались окна в ХР, приходилось ждать небольшое время, в Висте это работает быстре и при зарытии в ХР наблюдалось своего рода залипания или куски окон оставались на экране.. вот вам при Аеro этих артефактов нет.

А придётся. Потому что если вы работаете в Висте с базовыми настройками, то глупо говорить о качестве её работе. По умолчанию включено множество ненужных функций. Чтоб настроить - надо изучать. Удобство? В установке/удалении приложений? Нет

Для этого каждый windows-юзер знает что такое службы, где там все подробно описанно что и для чего.. если мне не нужна, например служба Windows CardSpacе, то я ее преспокойно оключу. Все, другого я больше ничего не отключал, даже UAC и при этом качество работы не страдает, как вы говорите.. так что не верю. А если кто даже не знает, так для этого с каждой копией есть удобная документация, центр начальной настройки, также справку и поиск (что буквально пропичкана вся Виста) никто не отменял, притом справка с возможностью загрузки дополнительных сведений с интернета. Но есть же разница, чем это реализованно в Линукс, как никрути но Widows более дружелюбней, некоторые пользователи могут годами использовать ось и не знать что такое коммандные строки или реестр. И потом, чем вам установке/удалении приложений не нравится? То что мне нужно я установил и использую, часто к этому не прибегаю.

А уж размеры инсталяционных файлов... Вместо 2-3Мб кодов для компиляции (ну или 50-100МБ для мощных програмных пакетов) подавай целые диски...

Для меня нет разницы, что будет стоять 5Мб или 15Гб.. имею винт на 500Гб, иногда мы хлама всякого имеем гораздо больше. Но комп достаточно мощный, обновил не ради удобства в оси, а ради удобства в других гораздо всеядущих программ, и еще при использовании ХР.
По поводу ошибок, ни одна ось не появилась совершенной! Все исправляется и все оптимизируется, а потом говорите копирование.. вы что визуально ощущаете? Зачем вам эти цифры?

И почему многие функции Windows становятся доступны только через СТОРОННИЕ программы? В Linux в разы удобнее настройка...

В Висте все достаточно удобно настраивается, не прибегаю к таковым.

А из-за доблестных наших специалистов Microsoft даже функционал Direct9 не был раскрыт до конца. Зачем оптимизировать? Проще людям купить новую видяху.

Я бы посмотрел как потенциал 10dx выжала 9dx.. придется очень и очень кропотливая работа. И помоему здесь ничего плохого нет, обновленный АРI очень неплохой и к тоимуже технологический прогресс растет, видеокарты появляются все мощнее и в тоже время дешевеют. Или вы предлагаете застой? зачем эти DX.. Взять например dx8 и раскрывать его десятилетиями..
Как ни крути, но таковы реалии.. а искать альтернативы у линукса я не буду, пока она не будет достаточно поддерживатся производителями софта и железа. Вот Висту считаю для себя оптимальной системой на данный день.

[Demiare]

подскажите мне чего этот KDE 4 принесет, что нужно будет для Висты?

Принесёт МНОЖЕСТВО украшательств, которые Microsoft будет воровать в Windows 7 и 8. Про открытие окон...не надо прошу вас. Вы же саси писали что апгрейдели для Vist'ы комп. А разница между PentiumIV и Cor2Duo огромна.

каждый windows-юзер знает что такое службы

Не смешите... СОВСЕМ не каждый. В тех поддержке работали?

некоторые пользователи могут годами использовать ось и не знать что такое коммандные строки или реестр.

Да. Тока скорость работы падает. Реестр это вообще один большой дурдом. Привел просто как пример, что служба Synaptic работает в разы лучше. Microsoft ещё будут годами их догонять по поводу удобства и надёжности.

Все, другого я больше ничего не отключал, даже UAC и при этом качество работы не страдает,

А если не отключали, то как узнаете что не медленнее?

ы что визуально ощущаете? Зачем вам эти цифры?

Нагрузка на сеть + отследка сбоев и вирусов. Если скорость ниже нормы - пора искать проблему.

Я бы посмотрел как потенциал 10dx выжала 9dx..

Выжала бы легко... Вы застали демо весом в 500Кб с графикой Q3?

пока она не будет достаточно поддерживатся производителями софта и железа

Сами критикуете за штампы - проблема с дровами в Линуксе УСТАРЕВШИЙ штамп. Эти проблемы остались только для ОЧЕНЬ редких моделей типа хитрых планшетов, китайских сканнеров...и т.д. Софт? Ну-ну. Проглядите хотяб Soureforge а потом говорите.

ИТОГ - скажу против чего я протестую. 1) Против сторонних функций и неизвестных закладок от MS. Видели бы вы сколько в логе сервера накопилось обращений от чистой Винды на непонятные узлы...и ведь обновление отключенно!
2) Черезмерный рост системных требований. Если бы отключив большинство новых функций Vista требовала столько же сколько XP..но нет же. И при том все нормальные фирмы занимаются оптимизацией кода. Почему по-вашему Firefox победил IE?
3)То что нас НЕЗАКОННО заставляют переходить на новую Ось.
4)Вы упоминули справку Windows.. но всё равно множество функций и настроек администрирования запрятаны и приходится постоянно читать новые книги. В противовес - в лине или фряхе все настройки доступны и откомментированны в файлах. А уж объёмы справки...

Лично - krokus
Вы довольно неплохо говорите пусть и с некоторыми ляпами, но объясните пожалуйста - вы говорите, что вам Vista лучше чем XP. А что-нибудь ещё вы пробовали? Или просто взяли то, что вам предложили? Тот же MacOS хотя бы через Хакинтош видели? Или OpenSUSE, U[K]ubuntu ?

Добавлено через 2 минуты
Ах да по поводу игр с проблемами в Висте. До выхода патча это ТОЧНО было в Civilization4 и в новой серии UFO (названия не помню). Так же глючит MS VisualStudio .NET 2003

[Nike]

Сообщение от krokus

К сожалению у меня ее нет, но думаю что и эту, довольно старую игру можно будет запустить в Висте.

я тебя огорчу Это к тому, что даааалеко не всё запускается в висте. Много чего еле-еле получилось в XP запустить. А с вистой вообще даже никто связываться не хочет. То, что у тебя таких игр нет - не показатель. Я с таким же успехом могу сказать, что у меня все игры в линуксе работают.

Сообщение от krokus

В Висте скоре Аего нацелен на удобство, а в Линукс это уж больше похоже на забаву

нет, просто там всё настраивается "как тебе нужно", а не как дяди решили.

Сообщение от krokus

Для меня нет разницы, что будет стоять 5Мб или 15Гб.. имею винт на 500Гб

ну я рад что т пофигистично относишься к ресурсам. У меня сума винтов - чуть меньше 3 террабайт. И громоздкие хламины типа офиса 2007 я никогда не поставлю.

Сообщение от krokus

я помню на то как долго открывались окна в ХР, приходилось ждать небольшое время, в Висте это работает быстре и при зарытии в ХР наблюдалось своего рода залипания или куски окон оставались на экране.. вот вам при Аеro этих артефактов нет.

аэро тут не причём, просто комп быстрее

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Demiare

Сами критикуете за штампы - проблема с дровами в Линуксе УСТАРЕВШИЙ штамп.

вот не надо перегибать палку пожалуйста. Как там с поддержкой X-Fi? А как дебиан поставить на мамку с X38 чипссетом? а NV и ATI дрова никогда не отваливаются? Или, как завести экранчик на моей G15? %)

Примеров мало, но они есть. Пока не будет поддержки самих производителей - они всё-ж будут. Надо объективным быть. Объективно, на самом деле - да, эти проблемы чаще всего не сильно мешают. Но отрицать их наличие - странно..

[krokus]

Сообщение от Nike

я тебя огорчу Это к тому, что даааалеко не всё запускается в висте. Много чего еле-еле получилось в XP запустить. А с вистой вообще даже никто связываться не хочет. То, что у тебя таких игр нет - не показатель. Я с таким же успехом могу сказать, что у меня все игры в линуксе работают.

Если с трудом получилось на ХР запустить, не думаю что в такие иры фанатеют на все века, они уже забыты и не являются поводом. Это лишь редкие исключения, в основном все старье работает.

нет, просто там всё настраивается "как тебе нужно", а не как дяди решили.

если это настраивается "как тебе нужно", тогда мне это не нужно.

ну я рад что т пофигистично относишься к ресурсам. У меня сума винтов - чуть меньше 3 террабайт. И громоздкие хламины типа офиса 2007 я никогда не поставлю.

3-4% под систему, остальное это то что мне надо - разве это пофигистично?

аэро тут не причём, просто комп быстрее

Возможно я бы поверил.. но я также работал на этой системе и под ХР, потому знаю что говорю.

2Demiare
Уточняю, я не писал что апгрейдил комп для Висты, апгрейдил комп ради работы с пакетами 3d графики и фотошоп, которые требуют значительных рессурсов и теперь не приходится утомительно ждать пока отрендериться сцена ну и фотошоп. И тогда использовал ХР. Виста хорошо справляется даже с такими тяжеловесами, это моя домашняя система, где помимо всего люблю еще иногда игрушку запустить.
Потом, по поводу демки, это случайно не kkrieger? Это далеко не чудо-возможности 9dx, все дело в технологии упаковывания файла, сами разработчики говорили по этому поводу, файл весом 300мб упаковывается в смешные 90кб. Но о чем можно говорить, если DX10 поддерживает до 65тыс. вершинных и пиксельных инструкций против всего 500 в 9директе, а работа с высочайшими текстурами, а переменные.. DX10 это хороший задел, но повторяю что не все так сразу и появится, а рендер поддерживается лишь частично на некоторые эффекты, видимо там не дураки сидят и понимают что это вызовет волну негодования, вот также считая что им что-то навьязывают, как и Висту. А кто-то выше говорил что мол все это есть в третьем OpenGL.. все, да не все.. по возможностям и скорости он всегда уступал DX да и не будет он иметь должной поддержки со стороны геймоделов, хоть и кроссплатформенный. От него даже последний приверженец Кармак отказался и в пользу, кстати, DX10. Так что ждите в Rage поддержку нового API(не утверждение - предположение). Вот и говорю, что для геймера Виста наиболее актуальна будет, а по поводу приставок и РС - это отдельная тема..
Далее, обращения Висты.. никто вас не заставляет присоединяться к SpyNet. Я отключил сразу же после установки и это можно сделать в любое время в защитнике Windows. И то что Виста ищет всевозможные решения проблем, тож можно отключить - но скажу, что почти всегда помогает, поэтому не отключал. И поиск драйверов и обновления не отключал, тож помогает. Все, в остальном Виста больше никуда ничего не отсылает. И говорю же, что справка не просто скомпилированная, с доступом к обширной базе в интернете, я например все премудрости Висты познавал именно с нее, книг не читал.
Ну и насколько хорошо эти дрова на Линуксе работают? Скажем, возможно с драйверами все хорошо, но как же фотошоп и 3ds max? Никакой GIMP или Blender не сравнятся и по возможностям они далеки - Линукс это не повод, вот когда это все будет работать без проблем, тогда подумаю полностью переходить. Хотя ничто не мешает использовать две оси. МасOS cистема хорошая и подходящая, но есть много причин.. а главное, наверное цена, дорогой компьютер и всевозможные девайсы, такой же можно собрать наверное в разы дешевле и не такое обилие софта как у Виндовз и опять же игры. И говорю, что меня не утишает защита UNIX систем, мне достаточно и защиты Висты, а она довольно неплохая и возни с антивирусом не испытываю. А Хакинтош, это не МасOS, уж лучше я буду на Windows сидеть.

[Nike]

Сообщение от krokus

Если с трудом получилось на ХР запустить, не думаю что в такие иры фанатеют на все века, они уже забыты и не являются поводом

я внимлю вашему гипнозу и конечно поставлю висту.

Опять-же - не стоит отрицать проблему, которая есть.

Сообщение от krokus

если это настраивается "как тебе нужно", тогда мне это не нужно.

тебе надо чтоб вообще не настраивалось? Возможности аэро там все есть. Просто кроме них - ещё 500 штук которых в аэро нету.

Сообщение от krokus

3-4% под систему, остальное это то что мне надо - разве это пофигистично?

то какой ты пример привёл - да, пофигистично.

[Demiare]

вот не надо перегибать палку пожалуйста. Как там с поддержкой X-Fi? А как дебиан поставить на мамку с X38 чипссетом? а NV и ATI дрова никогда не отваливаются? Или, как завести экранчик на моей G15? %)

Ну ATIшные дрова это просто торговый знак ОСки
Я не говорю что проблем нет, есть, но просто мой опыт говорит что всё обычное офисное железо схватывается в лёт. В конце-концов не для Hi-end (в казуальном понимании) систем делают.

3-4% под систему, остальное это то что мне надо - разве это пофигистично?

Мальчик, установи внешнюю программу-просмотрщик ресурсов. Вот тебе пример - на моём основном рабочем ноуте на OpenSUSE процесс Xorg (графическая подсистема) потребляет 6-12%. Vista по определению больше. Просто стандартный диспечер задач слегка мухлюет и скрывает правду.

ради работы с пакетами 3d графики и фотошоп

У меня всего двое знакомых работает в области компьютерной графики (один дизайнер, другой 3d-моддер) и оба они считают ресурсы до копейки. Один так вообще пользуется минималистской сборкой WinXP, второй полной XP но "чистой" и отдельно стоящей. Сам пробовал играться с готовыми пакетами и скажу - проще мне поставить облегченную систему с двойной загрузкой и экономить время чем пользоваться тем что есть.

Все, в остальном Виста больше никуда ничего не отсылает.

Вы думаете я не отключил всё что тока можно? Еще с XP между прочим обновления идут через svhosts...догадываетесь что это значит? ТЕПЕРЬ правда она больше никуда не лезет, в iptables закрыл нафиг доступ.

Хотя ничто не мешает использовать две оси.

Вот-вот. И MS версия оси всяко XP SP3 а не Vista. Vista будет третьей осью для новых гам онли с отключенными вообще сетевыми службами.

Итог я не понимаю в вашей позиции одного - есть три вида ОС: профессиональные(Debian, BSD, Gentoo для отаку, частично 2000/2003), рабочие (2000,MacOS,OpenSUSE, с натягом Ubuntu, с боольшим натягом WinXP) и геймерские (XP и Vista). Я никак не могу понять - вы защищаете геймерскую ось что она мол хороша для работы. Она хороша для игра - да, спору нет (хоть и кое-где кривовато сделанно), но зачем пытаться подать её как отличную ось для работы? Рабочей осью она не была да и не станет.

ИТОГ - Vista gamer's only.

Добавлено через 10 минут
P.S. Mac надо в США покупать, а не у нас. Тоже дороговато, но у нас за него совсем уж безумные деньги хотят.

[krokus]

Demiare
Не надо так личностно, вы меня совсем не знаете. Читайте внимательно посты, я указывал обьем занимаемый Вистой памяти винтчестера, что никак не сказывается на мой комфорт, так что это не повод ругать Висту.
Когда-то у меня стояло 1гиг оперативы, вот и приходилось минимализировать систему под нужды макса. Сейчас совсем не так, после апгрейда системы сверял работу как под ХР, так и под Вистой. Разницы нет, 3ds Max 2008 оптимизированный под Висту, во вьювере летает, продолжительность рендера одинаковая, вылетов не замечал. А вы говорите что Виста не приспособленная для работы. О фотошоп я даже говорить не буду.
Это хорошо что вы считаете Висту геймерской осью, другие так не считают..

[Nike]

Сообщение от krokus

А вы говорите что Виста не приспособленная для работы. О фотошоп я даже говорить не буду.

работа, как ни странно - не только в запуске приложений. Но и в контроле самой ОС. Висту контролировать в разы сложнее, при этом плюсов она не даёт в корпоративном секторе никаких. Поэтому она никак не для работы, а не потому что там фотошоп не запускается.

[Evil Zorg]

У висты столько недоделанного...Лучше бы её ещё год держали в разработке,может чего путёвое получилось.А вообще,судя по данным разведки,если Vista идет полным ходом ,то я Избитый Кинг-конг(а Билл уж и точно примат!)

Добавлено через 9 минут
ИТОГ - Vista gamer's only.
Demiare,как понять,когда продают ноут с предустановленной вистой,а ресурсов не хватает на полное её графическое отображение.Вообще ништяк. . .Ну а игры либо идут на самой минималке(даже не самые новые и крутые(привет Crysis )),либо не идут.Третьего не дано,а ноут сам по себе не хил(кстати Crysis не пошёл )

[Demiare]

Demiare,как понять,когда продают ноут с предустановленной вистой,а ресурсов не хватает на полное её графическое отображение.Вообще ништяк. . .Ну а игры либо идут на самой минималке(даже не самые новые и крутые(привет Crysis )),либо не идут.Третьего не дано,а ноут сам по себе не хил(кстати Crysis не пошёл )

Как понять? Деньжат срубить хотят как можно больше и пользуются грязными способами. Просто смешит как эти "цивилизованные" страны в упор не видят нарушения антимонопольных законодательств и нечестной конкуренции. Хотя вроде последнее время какие-то подвижки пошли.