[Lumiere]

Извини. Никому ничего доказывать я не собираюсь.

Пришёл в тему, заявил что-то спорное и сразу же уходишь от разъяснения и аргументации своей позиции. Молодец, собеседник из тебя блестящий.

Только не надо пытаться убедить меня в том, что игра актеров меня впечатляет, а сцены не кажутся затянутыми.

Я не хочу убедить, мне интересно узнать развёрнутое твоё мнение по фильму, потому что просто не понимаю причин таких эпитетов, адресованных фильму.

Рад, что тебе понравилось.

Обратно, рад за тебя.

Сколько радости за меня, аж приятно стало ^___^
Только, к сожалению, я ожидал ответов, а не отмазок.

[Shtir_MG]

Сообщение от паранoиk

Пришёл в тему, заявил что-то спорное и сразу же уходишь от разъяснения и аргументации своей позиции. Молодец, собеседник из тебя блестящий.

Да, такой я плохой. Разве я говорил: "Пишите, я вам сразу все объясню!"? Вроде бы нет. Если ты не заметил, я вообще в собеседники не напрашивался. Я прочитал мнения отпостивших, написал свое мнение. Ни свое, ни чужое мнение я обсуждать не собирался и не собираюсь.

Сообщение от паранoиk

мне интересно узнать развёрнутое твоё мнение по фильму, потому что просто не понимаю причин таких эпитетов, адресованных фильму.

Каких эпитетов? "Не понравился" - это не эпитет. Мое мнение - актеры играют плохо. Потому что мне не понравилось, как они играют. Мое мнение - слишком затянуты сцены. Потому что мне было откровенно скучно смотреть многие из них, и я еле удерживался от того, чтобы перемотать дальше. О чем тут говорить - я не понимаю.

Сообщение от паранoиk

Только, к сожалению, я ожидал ответов, а не отмазок.

О, я уже отмазываюсь.) Спасибо, что сообщил, а то бы я так и прожил всю жизнь в неведении. Если я не хочу с тобой спорить (да и не только с тобой) - это значит только то, что я не хочу спорить. Мне это не интересно. То, что это интересно тебе, меня также не интересует.

[Lumiere]

О, я уже отмазываюсь.) Спасибо, что сообщил, а то бы я так и прожил всю жизнь в неведении.

Я говорил не про весь пост, а про "Я рад за тебя" и т.п. Как бы ты это назвал?

Да, такой я плохой. Разве я говорил: "Пишите, я вам сразу все объясню!"?

По-моему, странно сидеть на форуме и посылать всех желающих узнать твоё мнение поподробнее.

О чем тут говорить - я не понимаю

Мне было интересно узнать, какие сцены на твой взгляд затянуты и какие актёры и где не справляются. Это ж вполне естественно, не понимаю тебя.

[Shtir_MG]

Сообщение от паранoиk

Как бы ты это назвал?

Злонамеренный уход от неинтересной мне темы.

По-моему, странно сидеть на форуме и посылать всех желающих узнать твоё мнение поподробнее.

Просто мне данный конкретный разговор на данную конкретную тему неинтересен. Так уж вышло.

Мне было интересно узнать, какие сцены на твой взгляд затянуты и какие актёры и где не справляются.

Знаешь, я, если честно, не могу заставить себя включить этот фильм с целью "отлова" таких сцен и моментов. То, что я написал - общее впечатление, оставшееся от просмотра. Могу точно и сразу сказать - какие актеры не понравились. Не понравилась Дайана на всем протяжении ее сна. Не понравилась Коко. Не понравилась Камилла. А вот убийца и Адам получились хорошо, на мой взгляд. Насчет затянутости сцен - я не спорю, может оно так и надо - неспеша, неторопясь. Но для меня - уж слишком неспешно.
PS Ничего гениального в фильме я не заметил (только не надо вопросов - где и чего именно гениального я не заметил). Заметил только, что линчевская шизофрения прет отовсюду. Может мне кто-нибудь объяснить - что в фильме гениально?

[Keykeeper]

Я практически уверен, что Линч не принимает наркотики. Просто многим людям если что-то не понятно и пугает их, то они сразу "наркотики, наркотики" и т.д.

А вообще Линч постоянно заниматся трансцендентальной медитацией

[Alguien]

Keykeeper

Просто многим людям если что-то не понятно и пугает их, то они сразу "наркотики, наркотики" и т.д.

ну тут вы слишком уж обобщили...
просто в фильмах Линча очень сильные веяния бессознательного ... а наркотики - это один из ключей к дверям которые бессознательное отпирают...и если речь идет о художнике уровня Линча , то наверное речь идет не о простом желании уловить кайф , а старом как мир использовании веществ в различного рода религиозных и посвятительных практиках...
не знаю может сейчас ему уже хватает и медитации , но опыт приема психоделиков у него явно был...

[Lumiere]

Злонамеренный уход от неинтересной мне темы.

Если тема не интересна, то какой смысл постить? Постонабивательство?

Может мне кто-нибудь объяснить - что в фильме гениально?

Гениально то, что Линч создал фильм, который можно назвать скорее сном или потоком мыслей, переложенными на плёнку, а никак не ещё одной картиной, который обладает совершенно уникальной плотной атмосферой загадочности и паранойи, нагнетаемой всё сильнее в течение фильма, в котором прекрасные саундтрек и актёрские работы, множество деталей и символов. Если это не гениально, то что тогда?

[Cactus]

Если это не гениально, то что тогда?

Скорее просто интересно. Гениально - слишком уж сильное слово для Линча. Фильм новаторский, но не более...

[Lumiere]

Скорее просто интересно. Гениально - слишком уж сильное слово для Линча. Фильм новаторский, но не более...

Тогда приведи мне пример фильма, более неординарного и сложного, чем этот. Из всех просмотренных мной фильмов ни один не порадовал такой шикарной атмосферой, задумкой, сложностью и подачей.

[Cactus]

паранoиk
Сейчас только вспоминается Кислотный дом. Но думаю их еще штуки три точно наберется.

[Pacific]

Сообщение от Cactus

Сейчас только вспоминается Кислотный дом

Это не фильм, а жуткий наркоманский бред. Смотрел его в 5 утра на отходняках и фильм кроме омерзения никаких чувств больше не вызвал

[Cactus]

Pacific
О вкусах не спорят)

[Lumiere]

Сейчас только вспоминается Кислотный дом. Но думаю их еще штуки три точно наберется.

То, что есть ещё парочка в чём-то похожих фильмов, делает МД обычным?
И если "Кислотный дом" настолько исключителен, то почему он совсем неизвестен?

Гениально - слишком уж сильное слово для Линча

Для него, как для Сальвадора Дали от мира кинематогрфа, в самый раз. Если он не гениален, то я боюсь представить себе скудный список тех, кто достоин этого звания.

[Cactus]

И если "Кислотный дом" настолько исключителен, то почему он совсем неизвестен?

Известность - не показатель гениальности.

Если он не гениален, то я боюсь представить себе скудный список тех, кто достоин этого звания.

Эхх как я не люблю это слово. Если фильм напичкали символизмом и наделали дыр в сюжете его уже считают гениальным. А ведь в нем нет никакой глубокой мысли или чего-то подобного. В моем понятии гениальный - тот который изменит твое жизнь, как минимум на несколько дней после просмотра, тот который раздвигает рамки обыденности и заставляет на многие вещи взлянуть под другим углом. Вот это гениально. А в МД я такого не обнаружил.

[Alguien]

Cactus

А ведь в нем нет никакой глубокой мысли или чего-то подобного.

ДА?
простите не удержусь спрошу - этим вы утверждаете что глубокой мысли в фильме нет или только то что вы ее там не увидели ?

[Cactus]

Alguien
Я не могу ничего говорить наверника по причине того, что я, банально, не знаю, что было в голове автора.

[Keykeeper]

Сообщение от паранoиk

Если тема не интересна, то какой смысл постить? Постонабивательство?
Гениально то, что Линч создал фильм, который можно назвать скорее сном или потоком мыслей, переложенными на плёнку, а никак не ещё одной картиной, который обладает совершенно уникальной плотной атмосферой загадочности и паранойи, нагнетаемой всё сильнее в течение фильма, в котором прекрасные саундтрек и актёрские работы, множество деталей и символов. Если это не гениально, то что тогда?

Просто это надо самому пережить. Образы принимать и показывать можно и без наркоты, и каких-то магических вещей. Все не сложно, просто есть люди, которые воспринимают приходящие им образы гораздо более значительно, чем другие

По поводу смысла: Надо понимать, что фильмы Линча - это интуитивные фильмы, в которых главное образы и история

А вообще в фильме очень хорошо показано когда тебя бросает любимый человек и как ты из-за этого страдаешь (конечно показать все чувства при такой сиутации - это слишком много времени фильма понадобиться, но получилось отлично)

[Lumiere]

дыр в сюжете

Где же дыры?

напичкали символизмом

Ну правильно, названная так пренебрежительно, эта деталь уже приобретает какой-то пустяшное значение.

его уже считают гениальным

Как-то у тебя забылись шикарные атмосфера, саундтрек и актёры. Так, лёгкий придаток, рядовое явление.

ведь в нем нет никакой глубокой мысли или чего-то подобного.

Почему же? То, как ломаются человеческие судьбы, то, как их мечты и желаемое не сопоставимы с действительностьью? То, как через сон, используя появившиеся большие возможности для описания чувств и мыслей, было прекрасно передано состояние девушки? Всё это бессмысленно? Т.е. человеческая личная трагедия и отчаяние перекочевали в разряд поверхностных идей?

тот который изменит твое жизнь, как минимум на несколько дней после просмотра,

Фильм пересмотрел пока 4 раза. И, если бы было больше свободного раза, эта отметка была бы посолиднее. Наверно это о чём-то говорит.

тот который раздвигает рамки обыденности и заставляет на многие вещи взлянуть под другим углом

А тут что, по-твоему, было? Рамки обыденности не раздвинуты?

А в МД я такого не обнаружил.

Ну что ж, гениальные фильмы не бывают любимыми и признаны всеми и вся. И всё из-за его тонкости и проблем личного восприятия. Не на всех он способен оказать влияние и впечатлить в силу своей специфичности.

[Cactus]

Где же дыры?

Под дырами я подразумеваю непонятность происходящего, которому не дается внятного объяснения.

Как-то у тебя забылись шикарные атмосфера, саундтрек и актёры. Так, лёгкий придаток, рядовое явление.

Почему же? Все что ты перечислил на крайне высоком уровне, но гениальным это все равно не назовешь.

Почему же? То, как ломаются человеческие судьбы, то, как их мечты и желаемое не сопоставимы с действительностьью? То, как через сон, используя появившиеся большие возможности для описания чувств и мыслей, было прекрасно передано состояние девушки? Всё это бессмысленно? Т.е. человеческая личная трагедия и отчаяние перекочевали в разряд поверхностных идей?

Нет, не бессмыслено, но в этом нет ничего новаторского.

Ну что ж, гениальные фильмы не бывают любимыми и признаны всеми и вся. И всё из-за его тонкости и проблем личного восприятия. Не на всех он способен оказать влияние и впечатлить в силу своей специфичности.

Я же не говорил, что он меня не впечатлил. Просто, гениальным я его назвать никак не могу. По правде говоря, я пока не встречал по настоящему гениальных картин,а может их никогда не было и не будет...

[Lumiere]

Нет, не бессмыслено, но в этом нет ничего новаторского.

Вообще многие или даже почти все сюжеты и идеи избиты и затёрты до дыр. Но мастерство не в том, чтобы придумать что-то новое, а в том, чтобы подать задумку грамотно и со вкусом.

Почему же? Все что ты перечислил на крайне высоком уровне, но гениальным это все равно не назовешь.

Это всё компоненты гениального фильма. Они дают жизнь оригинальной и неординарной задумке, которая является главным аргументом за эту самую гениальность.