Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 30.04.2010, 22:07   #1
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Мирный, несносный, опасный атом: ядерная энергия, ядерное оружие и ядерная война






Ядерная физика всегда вызывала много споров. Кто-то уверен в том, что изучение и использование ядерного распада откроет человечеству новые уникальные возможности (покорение космоса, ликвидация зависимости от углеводородного топлива и т.д.); другие пророчат цивилизации гибель и бесконечные радиоактивные пепелища по всей планете. Обе стороны правы: ядерная энергия способна и созидать, и разрушать, именно поэтому к ней нужно относиться с должной осторожностью.

В этой теме обсуждаются все аспекты столь разнообразной и важной науки, как ядерная физика: мирное применение распада - ядерная энергетика, медицина и промышленность и пр., и оружие массового поражения - от малотоннажных "Дэви Крокет" до Царь-Бомбы; конечно, нельзя обойти тему гипотетической ядерной войны и её гибельных (?) последствий.

Даты

1789 - немецкий натурфилософ и химик Мартин Генрих Клапрот восстановил извлечённую из саксонской смоляной руды золотисто-жёлтую «землю» до чёрного металлоподобного вещества, оказавшегося впоследствии лишь окислом урана. Он назвал элемент в честь самой далёкой из известных тогда планет.
1840 - Эжен Мелькиор Пелиго получил настоящий уран — тяжёлый металл серо-стального цвета — и определить его атомный вес.
1896 - Анри Беккерель открыл естественную радиоактивность.
1898 - французский учёный Пьер Кюри и его польская жена Мария Склодовская-Кюри обнаружили в настуране, минерале урана, некое вещество, выделяющее большое количество радиации. Это открытие дало основание предположить наличие огромного потенциала неведанной ранее энергии, заключённой в атомах радиоактивных элементов.
1911 - Эрнест Резерфорд предложил ядерную модель атома и установил, что радиоактивные излучения возникают в результате процессов, происходящих внутри атомного ядра.
1932 - Эрнест Уолтон и Джон Кокрофт смогли впервые расщепить ядро атома.
1934 - Лео Силард запатентовал атомную бомбу.
1936 - былa сформулирована идея нейтронозахватной терапии в американским рентгенологом Лочером.
1939 - Ю. Б. Харитон и Я. Б. Зельдович впервые теоретически показали, что при небольшом обогащении природного урана ураном-235 можно создать условия для непрерывного деления атомных ядер, то есть придать процессу цепной характер.
1941 - впервые искусственно получен изотоп плутония 238Pu группой американских ученых во главе с Гленном Сиборгом путем облучения ядер урана дейтронами. Примечательно, что только после искусственного получения плутоний был обнаружен в природе: в ничтожно малых количествах 239Pu обычно содержится в урановых рудах как продукт радиоактивного превращения урана.
1942 - в США построен первый ядерный реактор под руководством Энрико Ферми.
1943 - начинает работу программа США по разработке ядерного оружия - "Манхэттенский проект".
1945 - в Нью-Мексико было проведено первое в мире испытание атомной бомбы, получившее название Тринити. Опасения физиков (дескать, атмосфера может "сдетонировать" от неуправляемой ядерной реакции) не оправдались.
1945 - в первый и пока последний раз ядерные бомбы применены в военных целях: японские города Хиросима и Нагасаки подвергнуты сбросу двух атомных боеголовок.
1946 - запущен первый советский ядерный реактор под руководством академика И. В. Курчатова.
1949 - проведено успешное испытание первой советской атомной бомбы на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана.
1952 - проведён первый взрыв термоядерной бомбы силами США.
1954 - вступила в строй первая в мире атомная электростанция электрической мощностью 5 МВт в г. Обнинске.
1954 - были проделаны первые опыты по облучению пациентов на ускорителях, построенных для физических исследований, а конкретно в Радиационной лаборатории в Беркли.
1961 - на испытательном полигоне (о-ва Новая Земля, СССР) проведён взрыв самой мощной термоядерной бомбы в истории человечества - 57 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
1962 - Карибский кризис: мир встал на грани ядерной войны.
1968 - подписан Договор о нераспространении ядерного оружия. Некоторые "молодые" ядерные державы отказались подписывать договор, и отказываются по сей день.
1991 - подписан договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ).
1996 - подписан Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний.
2006 - последнее на данный момент испытание ядерной бомбы, проведённое КНДР
2010 - подписан новый договор о сокращении ядерных вооружений президентом США Бараком Обамой и президентом России Дмитрием Медведевым.

Полезные ссылки
Скрытый текст:


ВНИМАНИЕ
Прежде чем оставлять сообщения в этой теме, настоятельно советуется прочитать, что написано здесь и также советуется прочитать правила раздела.
Несоблюдение правил раздела и правил форума строго наказывается модераторами раздела!
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)

Последний раз редактировалось RAULduke; 30.07.2011 в 07:49.
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 05.08.2011, 23:32   #81
Гейммастер
 
Аватар для LogruS
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 6,395
Репутация: 661 [+/-]
RAULduke, дело не в том, что какие-то районы будут затронуты, а какие-то нет. Стратосферный перенос и атомную ночь, а потом зиму игнорировать будет невозможно. Так что выживет из всего человечества в лучшем случае тысяч 20.
__________________
В электронике одно из первых мест занимает кувалда.
LogruS вне форума  
Отправить сообщение для LogruS с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 01:05   #82
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от LogruS Посмотреть сообщение
Стратосферный перенос
Вот здесь поподробнее. Ни разу о таком не слышал.
Цитата:
Сообщение от LogruS Посмотреть сообщение
а потом зиму игнорировать будет невозможно
Я уже как-то выражал своё мнение по поводу ядерной зимы. Самое страшное в саже, поднятой ядерным взрывом, это процесс её выпадения. Хотя тут уже говорили, что многих последствий предсказать невозможно, и я не буду говорить, что абсолютно точно прав. Я всего-навсего уверен.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 06.08.2011, 05:42   #83
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
RAULduke
Цитата:
Если цивилизация и начнёт возрождаться, то оттуда.
Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Цитата:
Вот здесь поподробнее. Ни разу о таком не слышал.
Ты, что ни разу не слышал про ветер?! Циркуляция атмосферы, высотное струйное течение?
Цитата:
Самое страшное в саже, поднятой ядерным взрывом, это процесс её выпадения.
Я бы не был столь уверен.
Цитата:
Хотя тут уже говорили, что многих последствий предсказать невозможно, и я не буду говорить, что абсолютно точно прав.
Предсказать какие последствия будут как раз таки возможно, а вот спрогнозировать или смоделировать эти самые последствия невозможно.

LogruS
Цитата:
Так что выживет из всего человечества в лучшем случае тысяч 20.
Если вообще выживет.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 12:28   #84
 
Аватар для Акацуки




 
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 936
Репутация: 275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
RAULduke
Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Человечество всегда стремилось к самосовершенствованию, деградация ему не свойственна, всегда будет кто-то кто будет пытаться что-то делать.
Даже среди тех жалких 20 тысяч, такие наверняка да найдутся.
__________________
луффи раздавило бульдозером

акацуки, возбуждает, вопросы юзеров, и нецензурные, ответы администрации

огорчаешь
Акацуки вне форума  
Старый 06.08.2011, 12:38   #85
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Акацуки
Цитата:
Человечество всегда стремилось к самосовершенствованию, деградация ему не свойственна, всегда будет кто-то кто будет пытаться что-то делать.
Наивный ты, дружище. Не видел изнанку мира цивилизованного. Человек без "поводка и намордника" в виде государства и силовых структур - дикое и вонючее животное без каких-либо моральных и этических принципов/ценностей, которое переступит через, что угодно и кого угодно.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 13:10   #86
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Человек без "поводка и намордника" в виде государства и силовых структур - дикое и вонючее животное без каких-либо моральных и этических принципов/ценностей, которое переступит через, что угодно и кого угодно.
Это абсолютно точно не так, причём чем больше проблем, тем больше не так. И касательно ветров и распространения, останутся довольно приличные куски вовсе не затронутые.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 13:20   #87
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
luden
Цитата:
Это абсолютно точно не так, причём чем больше проблем, тем больше не так.
Такова природа человека, его сущность. И потому это так и никак иначе...Ну или я не понял к чему именно ты это написал.
Цитата:
И касательно ветров и распространения, останутся довольно приличные куски вовсе не затронутые.
А зачем ты мне это говоришь?
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 13:32   #88
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Такова природа человека, его сущность. И потому это так и никак иначе...
Это ложь. В таком случае государство просто бы не возникло. Оставшись без лидера люди первым делом изберут нового. Мораль и этика являются внутренними убеждениями и никак не пересекаются с законодательными моментами.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 14:01   #89
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Если это и случится, то через сотни лет. Хотя лично я совершено не уверен, что человечество не деградирует.
Деградирует в плане технологий, транспорта, связи. Большинство производственных центров будут уничтожены, и всё придётся начинать заново.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ты, что ни разу не слышал про ветер?! Циркуляция атмосферы, высотное струйное течение?
Теперь понял. Нужен весьма и весьма мощный заряд, чтобы вбросить пыль в стратосферу.
Есть замечательный фильм, (правда, совершенно антинаучный), называется "On the Beach". Там жители уцелевшей от бомбёжек Австралии доживают свои последние дни перед тем, как ветер принесёт к ним смертельный радиоактивный воздух. За те месяцы, что ветер "тащил" этот смертельный подарок, радионуклиды успеют самонейтрализоваться. Период полураспада, знаете ли.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 06.08.2011, 15:22   #90
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
luden
Цитата:
Это ложь.
Это правда жизни.
Цитата:
В таком случае государство просто бы не возникло.
Не надо судить о государственности и т.п. так однобоко, узко и упрощенно.
Цитата:
Оставшись без лидера люди первым делом изберут нового.
Какой лидер, о чем ты вообще?! Откуда только такая наивность вообще берётся. Тут речь идёт не об одном человеке, а обо всех институтах власти и закона. Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Цитата:
Мораль и этика являются внутренними убеждениями и никак не пересекаются с законодательными моментами.
Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством. Рухнет государство, рухнет и мораль с этикой. Конечно в замен государства появится что-то другое, но мораль с этикой не останутся прежними. Но между падением старого и рождением нового будет хаос, в котором не будет ни этики, ни морали.


RAULduke
Цитата:
Деградирует в плане технологий, транспорта, связи. Большинство производственных центров будут уничтожены, и всё придётся начинать заново.
А у нас всё в прямой зависимости. Так, что если деградация начнётся, то на всех направлениях.
Цитата:
Теперь понял. Нужен весьма и весьма мощный заряд, чтобы вбросить пыль в стратосферу.
Не так уж и много надо. Где-то от 10 килитонн мощностью шляпа ядерного гриба уже в нижних слоях тропосферы. Примерно от 100 килотонн шляпка в нижних слоях стратосферы. От 25-30 мегатонн может достигнуть верхних слоёв стратосферы и её границы с мезосферой.
Цитата:
За те месяцы, что ветер "тащил" этот смертельный подарок, радионуклиды успеют самонейтрализоваться. Период полураспада, знаете ли.
Ага, только мало кто из обывателей знает, что период полураспад плутония-239 равна примерно 24 тыс. лет.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 16:09   #91
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Не так уж и много надо. Где-то от 10 килитонн мощностью шляпа ядерного гриба уже в нижних слоях тропосферы. Примерно от 100 килотонн шляпка в нижних слоях стратосферы. От 25-30 мегатонн может достигнуть верхних слоёв стратосферы и её границы с мезосферой.
В мире не так уж много зарядов мощностью более 100кт. Ядерный арсенал США вообще не может похвастаться "тоннажем", и это резонно. Применение зарядов мощностью свыше тех же 100кт в большинстве случаев нерационально: если, конечно, не ставить себе целью обратить в прах целый мегаполис. Бомбить будут в первую очередь военные базы, пусковые установки, аэродромы, порты, заводы , которые легко переоборудовать для военного производства. Для уничтожения любого такого объекта с лихвой хватит и 20кт.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ага, только мало кто из обывателей знает, что период полураспад плутония-239 равна примерно 24 тыс. лет.
Мало кто знает, что основные поражающие изотопы при ядерном взрыве не включают в себя плутоний (он малоподвижен). Зато есть изотопы йода (8 дней), кобальта (5 лет), стронций (28 лет), цезий (32 года) и америций (433 года), вот их нужно опасаться.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 06.08.2011, 16:57   #92
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
RAULduke
Цитата:
В мире не так уж много зарядов мощностью более 100кт. Ядерный арсенал США вообще не может похвастаться "тоннажем", и это резонно. Применение зарядов мощностью свыше тех же 100кт в большинстве случаев нерационально: если, конечно, не ставить себе целью обратить в прах целый мегаполис. Бомбить будут в первую очередь военные базы, пусковые установки, аэродромы, порты, заводы , которые легко переоборудовать для военного производства. Для уничтожения любого такого объекта с лихвой хватит и 20кт.
Ошибаешься. Если в действие будет введёна ядерная кувалда, то это будет значит тотальное уничтожение противника в максимально короткие сроки нанести ему максимальный урон с множественным перекрытием, чтобы гарантировать уничтожение или же максимальный урон. Выше я уже приводил какие цели будут. А по поводу дерного арсенала, я тебя разочарую. На вооружении стоят в основном боеголовки свыше 100 кт. И ядреный арсенал США тоннажем похватстать очень даже может.
Цитата:
Мало кто знает, что основные поражающие изотопы при ядерном взрыве не включают в себя плутоний (он малоподвижен). Зато есть изотопы йода (8 дней), кобальта (5 лет), стронций (28 лет), цезий (32 года) и америций (433 года), вот их нужно опасаться.
Мало кто знает, что это не совсем так.
Скрытый текст:
Цитата:
Наибольшую опасность являют изотопы с периодом полураспада, измеряемым годами (а не днями или тысячами лет) - с одной стороны их активность достаточно велика, а с другой - сохраняется по меркам человеческой жизни очень долго, такие как цезий-137, стронций-89, 90, углерод-14, еще и трансурановые элементы - источники альфа-частиц(Pu-239, Pu-240, Am-241).

Трансурановые источники альфа-излучения.
В ядерном оружии находятся заметные количества короткоживущих изотопов урана (U-232 и U-233) и трансурановые элементы Pu-239, Pu-240, Am-241. Из-за чрезвычайно большой ионизирующей способности альфа-частиц, при попадании внутрь эти элементы представляют собой серьезный риск для здоровья. Правда, после атомного взрыва их количество весьма невелико.
Если небольшая частичка попадает в легкие, она может остаться там и быть длительным источником облучения. Микрокюри альфа-излучателя производит облучение 3700 бэр/год легочной ткани, чрезвычайно увеличивая риск рака.
Уран и трансурановые элементы остеотропны (накапливаются в костной ткани). Если плутоний откладывается в костях, время его полувыведения около 80-100 лет, т.е. он остается там практически навсегда. Так же, плутоний накапливается в печени, с периодом полувыведения 40 лет. Максимальная допустимая концентрация Pu-239 в организме 0.6 микрограмма (0.0375 микрокюри) и 0.26 микрограмма (0.016 микрокюри) для легких
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 06.08.2011 в 17:02.
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 17:26   #93
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ошибаешься. Если в действие будет введёна ядерная кувалда, то это будет значит тотальное уничтожение противника в максимально короткие сроки нанести ему максимальный урон с множественным перекрытием, чтобы гарантировать уничтожение или же максимальный урон. Выше я уже приводил какие цели будут.
Ядерное оружие - это залог безопасности страны, а не средство истребления живой силы. В мире огромное количество целей, куда более приоритетных для ядерных ударов, чем города. Мало того, если война случится по самому "накатанному" варианту (США - Россия), то это не значит, что вся мощь ракетного арсенала обрушится только на стран-соперниц. РФ будет бомбить объекты НАТО, США будут бомбить также и Китай, и КНДР, поскольку для них те представляют немалую угрозу. Я уверен, что потенциальные противники (ближайшие соседи, которые придут на руины сверхдержав за оставшимися природными богатствами) также лишатся своих ВС в результате ядерных атак. Представь, сколько техники, строений, складов с боеприпасами, ВПП и прочих стратегических объектов предстоит уничтожить. Мало того, системы ПРО ещё никто не отменял, часть зарядов не доберётся до места назначения, поэтому самые важные цели окажутся "подстрахованы" "дублёрами", чтобы потом не попасть впросак. Органы власти, я думаю, тоже окажутся под ударом - стало быть, федеральные/региональные центры и столицы подвергнутся бомбёжке. Я не питаю иллюзий - Набережные Челны, где я живу, одна из приоритетных целей: завод "Камаз" всё-таки. И Москва тоже никуда не денется.
В таких условиях тратить бесценные боеголовки на тупое истребление людей - верх глупости.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Мало кто знает, что это не совсем так.
Альфа-излучение блокируется листом бумаги, верхними слоями кожи. Разумеется, источник альфа-частиц, попав в организм, ничего хорошего не сделает, но для этого нужно как минимум попасть под "фоллаут", который и является главной опасностью для выживших после ядерной войны (поэтому, кстати, в США бомбоубежища называются fallout shelters). Чтобы избежать опасностей поверхности, достаточно спрятаться в погребе, с большой вероятностью гамма-излучение вас там не достанет - правда, никто не застрахован от того, что на выходе его встретит радиоактивный дождь. Или паникёры ворвутся в ваше убежище и занесут с собой радионуклиды. Или что оно обрушится под тяжестью руин. Да мало ли что!
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 06.08.2011, 17:53   #94
Гейммастер
 
Аватар для luden


 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Зелёный город
Сообщений: 5,618
Репутация: 698 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это правда жизни.
Ох, прости, я и забыл что ты служил.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Не надо судить о государственности и т.п. так однобоко, узко и упрощенно.
Ваши варианты? Зачем злобные твари придумали себе ограничивающий фактор?
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Какой лидер, о чем ты вообще?! Откуда только такая наивность вообще берётся. Тут речь идёт не об одном человеке, а обо всех институтах власти и закона. Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Ок, проясню отсутствие зависимости, я не убиваю соседей не потому что это запрещает закон, а потому что так делать нехорошо. Если закона не будет, я не начну их убивать. Всё что произойдёт это довольно быстрое возрождение, набегающие банды оставьте Мэдмаксу. Люди просто объединятся для решения проблемы как делали всегда. Вот когда проблем нет, начинаются дрязги.
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством. Рухнет государство, рухнет и мораль с этикой. Конечно в замен государства появится что-то другое, но мораль с этикой не останутся прежними. Но между падением старого и рождением нового будет хаос, в котором не будет ни этики, ни морали.
Рухнет государство, но не общество.
__________________
Уникальным личностям посвящается
Человек, сидящий в инвизе - ущербен, я так считаю. Человек закрывающий свои данные вконтакте - тоже, между прочим.
^_^
luden вне форума  
Отправить сообщение для luden с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 17:59   #95
Пятиугольный
 
Аватар для RAULduke

 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: моногород
Сообщений: 3,551
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от luden Посмотреть сообщение
Рухнет государство, но не общество.
Всё-таки я думаю, что социум здорово изменится. В лучшую или худшую сторону - не знаю. Коренным образом изменится порядок жизни, человек останется без поддержки государства, без контроля, без приказов сверху... Зато я уверен, что нежелательные элементы (маргиналы, преступники и криминогенные личности) окажутся изгнаны новым обществом, для своего же спокойствия.
__________________
But in purple, I'm stunning!
My Steam Profile (from SteamDB)
RAULduke вне форума  
Отправить сообщение для RAULduke с помощью Skype™
Старый 06.08.2011, 18:01   #96
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
RAULduke
Цитата:
Ядерное оружие - это залог безопасности страны, а не средство истребления живой силы.
ЯО - это оружие возмездия и массового поражения.
Цитата:
В мире огромное количество целей, куда более приоритетных для ядерных ударов, чем города.
Государство может воевать пока есть кому воевать.
Цитата:
Мало того, если война случится по самому "накатанному" варианту (США - Россия), то это не значит, что вся мощь ракетного арсенала обрушится только на стран-соперниц.
Даже если это и будет так, тьо всё равно всех станут очень худо. Хотя на самом деле по ядерному гостинцу получат почти все. Союзники США/России и противники России/США.
Цитата:
Мало того, системы ПРО ещё никто не отменял, часть зарядов не доберётся до места назначения, поэтому самые важные цели окажутся "подстрахованы" "дублёрами", чтобы потом не попасть впросак.
Про ПРО я тебе уже говорил выше.
Цитата:
Органы власти, я думаю, тоже окажутся под ударом - стало быть, федеральные/региональные центры и столицы подвергнутся бомбёжке.
В обязательном порядке. Федеральные, региональные и все более-менее крупные населённые пункты, потому как на их базе возможно воссоздание органов власти и т.п.
Цитата:
Я не питаю иллюзий - Набережные Челны, где я живу, одна из приоритетных целей: завод "Камаз" всё-таки. И Москва тоже никуда не денется.
Я не питаю иллююзий даже на счет третьестпенных и ниже целей. Ракетного вооружения столько, что можно всю планету распахать.
Цитата:
В таких условиях тратить бесценные боеголовки на тупое истребление людей - верх глупости.
ЯО хватит чтобы уничтожить всё живое на Земле несколько раз, а в купе в с обычным ракетным оружием можно почти все более-менее крупные населённые пункты планет раздолбать. И я выше говорил, что в ход пойдет всё.
Цитата:
верхними слоями кожи
Думаешь, когда с тебя кожа как со змеи слазит, это хорошо?
Цитата:
но для этого нужно как минимум попасть под "фоллаут", который и является главной опасностью для выживших после ядерной войны
Это будет в воздухе содержаться. Постоянная дезактивация нужна будет. Без всякого радиоактивного дождя. Да и дождя, кроме первых дней не будет после взрывов не будет.
Цитата:
Зато я уверен, что нежелательные элементы (маргиналы, преступники и криминогенные личности) окажутся изгнаны новым обществом, для своего же спокойствия.
И этим они породят новые проблемы на свои задницы. Хотя я думаю эти самые "маргиналы" и прочие "нежелательные элементы" будут наиболее приспособлены к жизни и выживанию в данных условиях, нежели "тепличные". Все новообразованные собщества в первую очередь избавятся от непригодных и бесполезных личностей, которые даже не пытаются изменится.

luden
Цитата:
Ох, прости, я и забыл что ты служил.
Ёрничать не надо.
Цитата:
Ваши варианты? Зачем злобные твари придумали себе ограничивающий фактор?
Вам как весь курс предметов с юриспруденции пересказать или только выжатую часть?
Цитата:
Ок, проясню отсутствие зависимости, я не убиваю соседей не потому что это запрещает закон, а потому что так делать нехорошо.
Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?
Цитата:
закона не будет, я не начну их убивать.
Значит кто-то убьет тебя и твоих соседей или соседи убьют тебя и кого-нибудь ещё.
Цитата:
Всё что произойдёт это довольно быстрое возрождение, набегающие банды оставьте Мэдмаксу.
Без исуществующих институтов власти и т.п. быстрого возрождения не будет.
Цитата:
Люди просто объединятся для решения проблемы как делали всегда.
Один объединятся с одними, другие с другими и так далее. И у всех заметь будет одна глобальная цель - выжить, любой ценой. И начнутся войны.
Цитата:
Вот когда проблем нет, начинаются дрязги.
Проблемы есть всегда, это аксиома.
Цитата:
Рухнет государство, но не общество.
Рухнет нынещнее гоусдарство, властные институты и т.д., тогда и нынешнее общество рухнет.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…

Последний раз редактировалось Legio; 08.08.2011 в 03:52.
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 18:03   #97
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Рухнет власть государства, рухнет власть закона, исчезнут моральные принципы и т.д. Всё будет решать только сила.
Это с чего ты взял?
Как раз таки в небольших популяциях будут действовать более альтруистичные программы поведения. Моральные принципы не исчезнут. Хотя и изменятся.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Мораль и этика не имеются у человека на момент рождения. Моральи этика неразрывны с обществом, общество с государством.
Общество не требует для своего существования обязательного наличия государства.
Животные сообщества живут вполне себе без государства.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 18:28   #98
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Dragon27
Цитата:
Это с чего ты взял?
Потому, что трезво оцениваю общество и человека в частности.
Цитата:
Как раз таки в небольших популяциях будут действовать более альтруистичные программы поведения.
Только к весьма малому кругу "своих" лиц. От общества останутся только разрозненные маленькие сообщества.
Цитата:
Моральные принципы не исчезнут. Хотя и изменятся.
Это будут уже другие моральные принципы. Не нынешние.
Цитата:
Общество не требует для своего существования обязательного наличия государства.
Требует ещё как. Нынешнее в особенности.
Цитата:
Животные сообщества живут вполне себе без государства.
Такое чувство, что у вас всех какое-то ужатое понимание государстваЮ государтсвенности, институтов власти и т.д.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
Старый 06.08.2011, 18:47   #99
альтруист
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Только к весьма малому кругу "своих" лиц. От общества останутся только разрозненные маленькие сообщества.
Которые будут потихоньку развиваться. Прямо как в старые добрые первобытные времена, с одним добавлением - эти маленькие сообщества имеют знания о бывшей цивилизации (и возможно будут стремиться объединиться, чтобы приблизить его возрождение), а уж если среди них попадутся инженеры и прочие, то они смогут эффективно воспользоваться оставшимся материальным наследием, даже если оно будет полуразрушено.

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Это будут уже другие моральные принципы. Не нынешние.
И что?

Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Требует ещё как. Нынешнее в особенности.
Будет немного другое общество, беда-то какая. К вымиранию человечества это не приведёт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Legio Посмотреть сообщение
Ну да. Но ведь ты с этими знаниями не родился, ведь так?
Текущие люди останутся и будут воспитывать новых людей.
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with."
© Richard Feynman

Последний раз редактировалось Dragon27; 06.08.2011 в 18:49. Причина: Добавлено сообщение
Dragon27 вне форума  
Отправить сообщение для Dragon27 с помощью ICQ
Старый 06.08.2011, 19:00   #100
Игроман
 
Аватар для Legio
 
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 3,834
Репутация: 159 [+/-]
Dragon27
Цитата:
Которые будут потихоньку развиваться. Прямо как в старые добрые первобытные времена, с одним добавлением - эти маленькие сообщества имеют знания о бывшей цивилизации (и возможно будут стремиться объединиться, чтобы приблизить его возрождение), а уж если среди них попадутся инженеры и прочие, то они смогут эффективно воспользоваться оставшимся материальным наследием, даже если оно будет полуразрушено.
Угу, и всё это затянется на сотни лет, если не тысячи.
Цитата:
И что?
А то, что нынешних моральных и этических устоев не будет. А то, что будет это уже новое.
Цитата:
Будет немного другое общество, беда-то какая.
Будет намного другое общество. Весьма намного.
Цитата:
К вымиранию человечества это не приведёт.
Ты можешь быть уверен в чем угодно, а я лучше подготовлюсь к худшему варианту.
Цитата:
Текущие люди останутся и будут воспитывать новых людей.
Угу, только эти оставшиеся люди не будут такими благодушными идиотами с "розовыми" мечтами.
Ты уж точно, даже если выживешь в ядерном пожаре, в появившемся мире точно не выживешь.
__________________
Если тебе роют яму — не мешай!
Закончат — сделаешь себе бассейн…
Если тебе моют кости — благодари! Артроза не будет…
Если тебе плюют в спину — гордись! Ты впереди…
Legio вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования