31.12.2009, 14:06 | #1 | ||
Юзер
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: село Нижние Ковенанты
Сообщений: 129
Репутация: 52
|
Dragon Age - Ролевая Партия
Dragon Age : Origins - это партийная (хардкорная) ролевая игра. Но это первая за долгое время ролевая игра вообще, в которой геймплей не является довеском к ролевым элементам, сюжету и атмосфере. Разработчикам удалось добится очень тонкого баланса, когда правильные и неправильные действия игрока имеют просто огромные различия в эффекте. Именно поэтому был создан эта тема, содержащая в себе гайды по основным ролям и тактике игры за них. Благодаря им новички смогут понять, как не попасть впросак с прокачкой своего протеже, а также какую команду собрать, чтобы особо долго не мучиться с боссами. Как это устроено Все классические партийные RPG и ММORPG в PvE(Player versus Enviroment, игрок против окружения, т.е. монстров) построены на четырех основах: Танке, Хилере, Дамагере и Контроллере. Танк - персонаж, получающий весь урон от врага, его цель ценой своей жизни защищать своих сопартийцев. Хилер - персонаж, главная цель которого - лечение. Если игра стоит на тех самых трех китах, то обычно урон, который получает танк в разы больше чем его запас жизни. Поэтому хилер в партии - товарищ незаменимый. Дамагер - персонаж, наносящий основной урон врагам. Главная его цель - делать это быстро. Контроллер (ударение на второй слог, а не так, как прочитали любители общественного транспорта) - персонаж, выводящий на время из строя врагов теми или иными способами, дабы дамагер мог быстро с ними расправиться, пока они бездействуют или же чтобы танк получил небольшую передышку. Собственно:
Примечания от автора Скрытый текст: Отдельное спасибо Ewig Custos за внесение нечеловеческого вклада в развитие гайда. Другие темы по игре "Dragon Age: Origins":
Последний раз редактировалось ZeroCoolDark; 30.07.2010 в 08:21. |
||
|
19.01.2010, 01:06 | #81 | ||
Игрок
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Необитаемый остров Крым
Сообщений: 643
Репутация: 99
|
____________ Апд. Qneetsa, а я и не заметил, что ты создатель топика. Не, стирать ничего не надо, даже когда я докажу правдивость своих слов=) (хыыы сначала проходииить...) Последний раз редактировалось Zantetsu; 19.01.2010 в 01:10. |
||
|
19.01.2010, 01:10 | #82 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Цитата:
Скрытый текст:
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
19.01.2010, 01:15 | #83 | ||
Новичок
Регистрация: 10.03.2009
Сообщений: 364
Репутация: 108
|
Zantetsu,
Да не, просто я этот момент проходил несколько раз героями разных уровней. Так уж получилось. Как мне кажется, бой с драконом там достаточно показателен по части состава партии. Как и бой с драконом около храма с урной. Как и схватки с бандитами в Денериме. В принципе лично я верю, что четыре бойца ккое на что способны. Но в то, что лечилок тратилось мало (кстати, укажи, сколько для тебя в среднем "мало") при таком составе отряда, верится с трудом. Кстати, ты одолевал босса за именем Гаксканг Свободный? Добавлено через 1 минуту Не знаю, что там с духом, но эльф валится на раз. Конечно, вылязят там всякие сильваны и прочая шушера, но по сути достаточно завалить только босса Последний раз редактировалось Elche; 19.01.2010 в 01:17. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
19.01.2010, 01:18 | #84 | ||
Игрок
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Необитаемый остров Крым
Сообщений: 643
Репутация: 99
|
Скрытый текст: Elche, я же извинился уже за небольшое преувеличение))) -- да, преувеличил про "припарки". Пил я их, когда хиты опускались до низкого уровня. Дракон взлетал у меня всего два раза(знаю, что это рендом). На помощь призывал исключительно магов. Но припарки-вещь такая. Особых проблем (честно-вообще проблем) я не испытал с архидемоном. Загружался 1 раз. ________ Проинсталил игру, зашел в профиль с клиента. Это отвратительно, не сохранилось ни одного скриншота. Очень обидно, кадры там были на загляденье. Последний раз редактировалось Zantetsu; 19.01.2010 в 01:30. |
||
|
19.01.2010, 01:42 | #85 | ||
Юзер
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: село Нижние Ковенанты
Сообщений: 129
Репутация: 52
|
Цитата:
P.S. Zantetsu - если первый раз проходить на легком, тогда второй будет даже на архисупермега кошмарном казаться прогулкой. У меня также. А вот трудная игра, или нет, нужно оценивать с первого прохождения, адекватно оценив свой уровень владения предметом(рпг механикой ДнД) и выставив нужную сложность. Ты такую возможность упустил. |
||
|
19.01.2010, 02:18 | #86 | ||
Игрок
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Необитаемый остров Крым
Сообщений: 643
Репутация: 99
|
Цитата:
Правда я немного не понял, чего я все-таки упустил? При первом прохождении играть начал на нормальном уровне. Когда понял систему и связи, (до битвы с первым босом-огром), на простых боях( типа случайные встречи и путешествия по карте) я уровень сложности не поднимал. После битвы с босом я загружался и поднимал уровень сложности на маскимальный. И снова проходил. С Флеметт (на 10 лвл) я смог справится только на легком-тут лукавить не стану. Второе прохождение я выполнил на самом сложном уже все. _______________________________ То есть, без хвастовства, мой уровень РПГ-геймера = 17 лет стажа + мои мозги( кои у меня не глупые-честно). Сейчас мне 25 лет. Сейчас все игры делают к сожалению с упором на консоли. На консолях нет по-настоящему хардкорных продуктов. То есть для тех, кто не хотел бы прям так долго уж разбираться в тонкостях системы. То есть выходит, что я со времен Балдурс Гейта и Джаггет Альянса не видел игр, где плотно надо садится, как ты верно заметил, с карандашом и бумагой, и записывать все хитросплетения системы. Что касается именно ДнД системы, - то повторю. В DA очень облегченный её вариант. + позаимствованная система гамбитов(настройка автоповедения напарников) из фф12 (я помню, что гамбиты были даже в первом "Фоллауте". Очень примитивные, но были). Итог. Драгон Эдж получилась просто замечательной игрой, с хорошим уклоном на старую школу (к коей, уж простите за легкий пафос, я отношу и себя). Но этот проект современной реалии. Во всем,начиная от диалогов (а с диалогами из "Тормента" DA не сравнить ни по глубине, ни по возможностям), заканчивая с боевой системой (тактиксы-отличный пример сложным систем. JA к примеру. В современных РПГ от "Биоваров" только тактическая пауза. В экшен-ориентированных боях очень большая халява) - во всем просматривается это самое упрощение. В современных играх нет сложной системы, где бы опытный рпгшник сидел и ломал бы голову. Я не хочу никого обидеть или (упаси господи) оскорбить. Повторю-DA- отличная игра. Как раз такая, какая сейчас нужна. Она не перегружает игрока "мыслями", она не перегружает игрока экшеном. Но я рос на сложных, думающих рпг. Там не было экшена. Там можно всю игру пройти без единого выстрела (пример-"фоллаут-2"). Там любая стычка-это событие в игре. Так упустил ли я чего-то в этой игре? Нет, я считаю, что получил удовольствие по-максимуму. Сразу не начал играть на самом сложном? Да, это так. Но этот же режим я попробовал "не отрываясь от процесса". Я насладился игрой так, как и рассчитывали разработчики. Большего они и не требовали от игрока. Потому, что большего сейчас уже просто не сделают. Время PC-РПГ 90-х, начала 2000-х прошло. Когда ты засыпал, думая над комбинацией, которая тебе может помочь утром пройти сложным момент, в котором ты 30 минут назад застрял. Сейчас время консольных РПГ. Как это не прискорбно, но для консольщиков и игры делают легче. Даже на самом высоком уровне сложности - они легче. Вот такой вот реквием по играм))) Это так сказать исповедь моя. Прошу сильно не стебать - писал, что на сердце. (пост еще будет правиться, т.к кажется я запутался чуть в словах))) Цитата:
Нет и еще раз нет. Такая тема НУЖНА. Очень нужна, иначе это полностью скомпромитирует игру. Ты знаешь, мне пришла мысль, что лучше я стану тут публичным вруном, и испорчу себе репутацию, чем позволю игрокам разочароваться в игре только потому, что там можно "тупо пройти вояками". Более того, как раз "тупо" вояками и не пройдешь. Я писал уже - нападать на боса (да просто на сильный отряд) в лоб-ты мертв. В DA есть система гамбитов. По сути, настроил их по-своему, и забыл о помощи напарникам.(утрирую) Я докажу правдивость своих слов. Но это вообще не доказывает, что игра стала сразу плохой или не сбалансированной. В конце концов, дракона Чахопека гном-монах убивал с одного удара дрожащей ладони (игра icewind dale 2. Сердце зимы, бос 3го акта. ОЧЕНЬ сильный босс. Я играл полноценным отрядом, тактику там выдумывал, помирал. Пришел товарищ и показал. Бой длился секунду. Босс респаунится задницей к тебе и получает смачную подачу в зад. Все. Мертв. Свойство монаха. Фатальный удар, если нет имуна к фаталу. У существ с сердцем имуна нет. Босc мертв. Все логично. Представляешь моё состояние?))) Выходит, и отряд там не нужен? Выходит, не нужен... Это опять же вопрос о "тонкостях системы и вникания в систему с карандашом и бумагой")) Последний раз редактировалось Zantetsu; 19.01.2010 в 02:49. |
||
|
19.01.2010, 02:42 | #87 | ||
Новичок
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 54
Репутация: 11
|
современные консольные игры проходятся паровым катком
тут и к бабке не ходи. какие там пати/как лучше и тп? да грубо говоря - абсолютно фиолетово. сложности нет вообще. это уже тенденция. и по поводу похожести гамбитов еще один пример. 12 финалка. прошел тупо прокачав всем всю таблицу умений. все шесть персонажей были снаряжены одинаково без малейшего учета склонностей к магии и стрельбе. щит + магазинное! одноручное оружие с тупо дамагом, без учета элементальных свойств и тому подбных изысков. как оказалось после того как загрузился после убиения босса и пошел исследовать мир дальше - даже не самое лучшее магазинное снаряжение. ни одного уника или типа того. босс был втоптан в землю в секунды. прошел тупо идя вперед, закончил 63 уровнем. охоты прошел все, кроме парочки начальных. а на форумах там такие сложности пати описывают что я если бы сначала почитал - бояться бы начал поставил правильные гамбиты и ВСЁ. практически не вмешивался в управление. они сами всё убивали, включая последнего босса. не застали вы сложных игр, господа геймеры.
__________________
"Длинное философское изречение о смысле жизни" (© имя древнегреческого философа) "Шутка, смысл которой основан на игре слов" (© имя американского писателя 30-х годов ХХ века) |
||
|
19.01.2010, 02:43 | #88 | ||
Юзер
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: село Нижние Ковенанты
Сообщений: 129
Репутация: 52
|
Я понимаю о чем ты хочешь сказать. У меня тоже за спиной даже не 5 лет рпг. Но я все равно не согласен, что ДА на кошмарном легок. Да, если не отвлекаться, то второе прохождение может быть и без загрузок. Но закрученные гайки это не отменяет.
Так вот - теперь я вижу что ты пишешь и как ты пишешь. Но все же не обижайся на меня, что я не верю в партию из 4ех латников Там просто нет пространства для тактики и маневра. 4 латника по 4 спелла это заведомо фейсролл. От того интереснее посмотреть на скриншоты и прочее. Цитата:
P.S. это про Пк игры старой школы. Современные мультиплатформеры конечно не в счет. Оказуал сплошной. Последний раз редактировалось Qneetsa; 19.01.2010 в 02:48. |
||
|
19.01.2010, 02:45 | #89 | ||
Игрок
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Необитаемый остров Крым
Сообщений: 643
Репутация: 99
|
Все будет Со скринами и роликом, даже на музыку положу
ЗЫ, ДА на кошмарном вовсе не легок. Он просто не сильно сложен)) Сам посмотри. Увеличивается урон\снимается время дебафов у мобов. И.... и все. Кубики-на то и кубики, чтобы выпадать или удачно или нет и от уровня сложности это не особо зависит))) Последний раз редактировалось Zantetsu; 19.01.2010 в 02:51. |
||
|
19.01.2010, 02:55 | #90 | ||
Новичок
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 54
Репутация: 11
|
Цитата:
пример. пару дней назад сел играть по сети в аллоды 2 раньше мы в них играли принципиально хардкорно, ибо у персонажа есть счетчик смертей. поэтому надпись "смертей - 0" была принципиальной. так вот, начал я и меня в скором времени убили. начал заново. и так шесть раз. а ты говоришь - опытней. похоже - наоборот. расслабляют нас современные игры. аллоды 1 и 2 кстати научили сохраняться) а вот в дрэгон эйдже это не особо и нужно. пройти не умирая основным персонажем - вполне проходимо.
__________________
"Длинное философское изречение о смысле жизни" (© имя древнегреческого философа) "Шутка, смысл которой основан на игре слов" (© имя американского писателя 30-х годов ХХ века) Последний раз редактировалось закалимдор; 19.01.2010 в 03:02. |
||
|
19.01.2010, 03:00 | #91 | ||
Игрок
Регистрация: 09.08.2007
Адрес: Необитаемый остров Крым
Сообщений: 643
Репутация: 99
|
Дааа....красные орки-они такие орки)))
Чуть шмотку РАНЬШЕ времени хорошую одел- и кердык тебе))) В общем, думаю мы друг друга поняли и претензий на данным момент друк к другу нет?))) Тогда спокойной ночи) Мне еще завтра "великого магистра-джедая" строить. А то он, чую, скоро против моей скромной персоны весь орден созывать удумает=)) (написал человеку, что первый раз посмотрел ЗВ в 5 лет(с этого момента и влюбился в мир ЗВ), а он теперь мне это в лицо тычет. Ну не дитё ли? Не по возрасту-по мм..."мышлению"=) Последний раз редактировалось Zantetsu; 19.01.2010 в 03:03. |
||
|
19.01.2010, 03:12 | #92 | ||
Новичок
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 54
Репутация: 11
|
вы, господа, чего не подумайте
игра то хорошая и возможности настроек пати хорошие и это радует не радует то, что реально без них можно обойтись, и просто играть как придется. имхо, если бы все эти манипуляции были необходимы - было бы интереснее
__________________
"Длинное философское изречение о смысле жизни" (© имя древнегреческого философа) "Шутка, смысл которой основан на игре слов" (© имя американского писателя 30-х годов ХХ века) |
||
|
19.01.2010, 08:19 | #93 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 833
Репутация: 139
Предупреждения: 400
|
Ты про тактику ? Если да , то играя без неё ты тратишь намного больше времени на бой , чем с ней. Нужно переключатся , пить припарки и тд.
|
||
|
19.01.2010, 09:39 | #94 | ||
Игрок
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 558
Репутация: 207
Предупреждения: 7
|
Скрытый текст: Я пробовал тремя бойцами (два воина, один разбойник) и с Винн в качестве целителя, но так получается дико трудно.
__________________
Master of Puppets I'm pulling your strings Twisting your mind and smashing your dreams Blinded by me, you can't see a thing Just call my name, 'cause I'll hear you scream |
||
|
19.01.2010, 11:58 | #96 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: г. Кемерово
Сообщений: 1,364
Репутация: 328
|
Они необходимы на сложных уровнях сложности. И тактика может спасти - например, то же силовое поле на союзника с менее чем 10% хитов.
__________________
http://myanimelist.net/animelist/mars0k "Бедная, это ж в какие края улетела ее крыша?!" (с) Suzumiya Haruhi no Yuuutsu |
||
|
19.01.2010, 18:48 | #97 | ||
Юзер
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: село Нижние Ковенанты
Сообщений: 129
Репутация: 52
|
Цитата:
Цитата:
Я проходил это дело то ли на кошмарном сне то ли на сложном, не помню. Партия - Нюкер/Боевой маг(гг), Алистер - консервная банка. Морриган - котролёр и Винн - санитарка. Насколько я помню, бой проходит в три фазы - Матка открыта для ударов, сама чем-то там стреляется, в ближнем бою любит хватать руками. Вторая фаза - Появляются щупальца, которые агрятся на рандомных членов партии и умеют путешествовать под землей, вылезая где непоподя. Кажется щуполец всего 4 на бой, возможно, если убить все 4, появятся новые. Третья фаза - бежит массовка с краев арены, насколько я помню щупальца на время пропадают. Фазы чередуются, начиная с 1-2-3-2 а потом как получится. Смысл в том, что босса танковать бесполезно - в лучшем случае хил быстро сольет всю ману. В дальнем бою урон боса не значителен, так что танковать то его и не нужно. Танковать нужно щупальца, немного погодя после первого появления они будут бить только танка или любого, кто бьет только их а не матку. Партия делится на два отряда - Ближние бои бьют щупальца и забирают аддов(массовку), дальние бои бьют саму матку. Если в партии есть Винн + Контроллер/Лучник/Нюкер то матка убивается очень даже активно. Двое других забирают щупальца. Если часть из них убить, хилу будет куда проще. Вообщем босс был пройден с 1ого раза, и не представляет трудности, если правильно забирать щупальца и массовку на ближних боев, а дальними и хилером не жалеть банок и других расходных материалов. Также возможен редкий кайт от щупалец(бывает они слезают с мили, надо отбежать, они залезут под землю и потом снова вылезут, скорее всего около танка). Кстати стандартный "таунт" и такой же у потрошителя на щупальца скорее всего не работает(непроверенно). Юзать на аддов. Ваш DAraider.ru |
||
|
19.01.2010, 21:56 | #98 | ||
Elaine D'yaebl
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 2,168
Репутация: 444
|
Ну начнем с того, что у каждого персонажа отряда есть еще определенные сюжетные бонусы. У кого к силе, у кого, к магии, у кого к телосложению. Иже их получить легче тоже станет. А я Матку валила любимым своим отрядом Огрен - на щупальцах, Зевран - на генлоках и щупальцах, Морриган или Винн на лечении и заморозке, а ГГ на Матке. При высокой ловкости реально вообще не лечить ГГ(разбойник по классу, убийца и дуэлянт по профессиям), остается только Огрен, а Зев так же уклоняется от атак как и ГГ. Так что даже на сложном уровне нет проблем ни с одним боссом. Но это мой личный выбор. Не навязываю.
__________________
Самая классная смс-ка - стрела с письмом, чуть промазал и адресат помер :D |
||
|
19.01.2010, 23:37 | #99 | ||
Новичок
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 1
Репутация: 0
|
|||
|
|