[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[pankor]

HellSoul, от тебя никакого толку. Ты льешь воду, закапывая суть.

Сообщение от HellSoul

В то, какие вопросы они должны разжевывать.

Если бы они могли хотя бы человеческим языком говорить. Разжевывать не надо. Если тебе разжевали - расскажи.

Сообщение от HellSoul

По-моему максимально на все вопросы отвечает как раз программа.

у тебя есть на что ссылаться? если нет - не стоит говорить, что там "ответ на все вопросы".

Сообщение от HellSoul

Все, кто готовится к выборам и участвует в них - программу имеет.

Ты не ответил за что сняли "оппозицию" с выборов.

Сообщение от HellSoul

Более того, оппозиция - она по-определению на то и оппозиция, что критикует нынешнее правительство.

Правильно. Но критикуешь? Предлагай.
Я тут приводил аналогию, где "оппозиция" это такая бабуля с маразмом, которую спасет только укол, а она материт врачей и требует подорожник. Хотя в данном случае не требует. Просто материт врачей ^__^

Сообщение от HellSoul

будет уже другая оппозиция, которая так же будет против.

Можно быть против и быть полезным.

[HellSoul]

Сообщение от pankor

Если бы они могли хотя бы человеческим языком говорить. Разжевывать не надо. Если тебе разжевали - расскажи.

Мне ничего не надо разжевывать. Своего ума пока хватает =)

Сообщение от pankor

у тебя есть на что ссылаться?

Программа любой немурзилочной партии гуглится в два счета.
От меня что требуется? Научить пользоваться поисковиком?

Сообщение от pankor

Ты не ответил за что сняли "оппозицию" с выборов

Это слишком известная история, чтобы я мог ее адекватно пересказать. Например, был формальный недобор и выбраковка подписей по идиотским причинам, в т.ч. из-за отсутствия данных в базе ФМС или неверные данные.

Сообщение от pankor

критикуешь? Предлагай

Это когда альтернативы не столь очевидны. А когда вариант выхода из ситуации ясен, как белый свет - что тут предлагать?
Человек ворует, грабит, убивает. Какие могут быть предложения, кроме того, чтобы снять его с должности и посадить?

Сообщение от pankor

Можно быть против и быть полезным.

Не можно, а всегда так и есть.
Альтернативная точка зрения - это всегда повод для размышления. Хуже, когда взгляды настолько замылены, что все происходящее воспринимается как единственно верное.

[Razr Callahan]

В России могут запретить курение лицам, не достигшим 21 года

ссылка: http://www.mk.ru/economics/2015/12/0...o-21-goda.html

Интересно, как этот закон будет действовать? Я сам некурящий человек, и мне уже 29 лет, но тем не менее, как интересно будет это работать? Паспорта проверять повально у студентоты?

Добавлено через 47 секунд
Прокуратура пришла проверить канал «Дождь» на экстремизм
ссылка: http://lenta.ru/news/2015/12/07/rain_prosecutors/?t
Вторая новость про Лождь, не стоит моих комментариев, по-моему и так всё понятно, зачем и почему...

[HellSoul]

Сообщение от Moe Szyslak

Интересно, как этот закон будет действовать?

Так же, как и большинство запретительных законов в России. Никак.
У нас проблемы не с отсутствием каких-то законов, а с контролем за исполнением хотя бы существующих.

Сообщение от Moe Szyslak

по-моему и так всё понятно, зачем и почему...

Мне не понятно

[Razr Callahan]

Сообщение от HellSoul

Так же, как и большинство запретительных законов в России. Никак.
У нас проблемы не с отсутствием каких-то законов, а с контролем за исполнением хотя бы существующих.


Мне не понятно

Если коротко на "экстремизм" проверяют. Успокойся, не закроют Лождь, Эхо Мацы же не закрывают, а Лождь закроют да?

[Teo:)]

HellSoul, вот тут-то и начинаются проблемы...
Оппозиция - это альтернатива действующей власти, другой вектор развития. Ее задачи - навязывать свою стратегию путем доказательств "на бумаге", почему этот путь короче и продуктивнее.
Критика действующей власти - это удел маразматиков, которым нечего предложить.

Далее, а отсутствие данных в списках ФМС не повод? Я тогда один за пару месяцев себе нарисую необходимое число подписей, чо уж.

Пока не будет более правильного вектора развития, адекватных лидеров, которые заняты не критикой, а продвижением своих идей, сменяемости власти и не будет.

А так, конечно, смешно читать, как Навальный собирался судить Собянина за переименование станции метро

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Мне ничего не надо разжевывать. Своего ума пока хватает =)

Тогда не ходи вокруг да около. Расскажи.

Сообщение от HellSoul

Программа любой немурзилочной партии гуглится в два счета.
От меня что требуется? Научить пользоваться поисковиком?

От тебя ничего не требуется. Но если ты впрягся отвечать за "оппозицию", то потрудись тогда ответить на заданные мною вопросы. отсылать в гугл это аргумент даже не детского сада.

Сообщение от HellSoul

Например, был формальный недобор и выбраковка подписей по идиотским причинам, в т.ч. из-за отсутствия данных в базе ФМС или неверные данные.

Т.е. с одной стороны причины нашлись, а опровергнуть снятие с другой стороны так и не смогли)) яснопонятно.

Сообщение от HellSoul

Это когда альтернативы не столь очевидны. А когда вариант выхода из ситуации ясен, как белый свет - что тут предлагать?
Человек ворует, грабит, убивает. Какие могут быть предложения, кроме того, чтобы снять его с должности и посадить?

Это ты сейчас так ответил на вопрос о курсе рубля и санкциях ? )))

Сообщение от HellSoul

Альтернативная точка зрения - это всегда повод для размышления. Хуже, когда взгляды настолько замылены, что все происходящее воспринимается как единственно верное.

Очень плохо. Поэтому стоит "размылить" взгляд и показать какое может быть. не?
Или продолжишь растекаться мыслью по тазику?

[HellSoul]

Сообщение от pankor

Или продолжишь растекаться мыслью по тазику?

Пожалуй, да =)

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Пожалуй, да =)

Я сразу понял, когда вот это:

Скрытый текст:

Сообщение от HellSoul

Оппозицуны не самый авторитетный источник советов по таким вопросам.

но тут же:

Сообщение от HellSoul

Нужна программа? Допустите до выборов, будет и программа.

Сообщение от HellSoul

В то, какие вопросы они должны тебе разжевывать.
По-моему максимально на все вопросы отвечает как раз программа.

Может настоящие знатоки "оппозицунов" подтянутся. Может они дадут четкий ответ на вопрос.

Сообщение от Teo:)

Пока не будет более правильного вектора развития, адекватных лидеров, которые заняты не критикой, а продвижением своих идей, сменяемости власти и не будет.

Более того у нас есть прям шикарнейший пример типа "оппозиции" которая предложила свой вектор развития и за них проголосовали - ЕдРо )))))

[OldBoy]

Сообщение от HellSoul

Более того, оппозиция - она по-определению на то и оппозиция, что критикует нынешнее правительство. Придет к власти кто-то другой (черт, на секунду представил и сам себе не поверил), будет уже другая оппозиция, которая так же будет против.

Власть становится оппозицией, потом опять занимает власть, потом опять побеждает оппозиция, а потом опять бывшая власть и так без конца, и так раз за разом. Очень по-европейски. При этом принципиально в стране к лучшем не меняется вообще ничего. Мы это проходили неоднократно на примере стран СНГ, да и многих европейских.

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

Пока не будет более правильного вектора развития, адекватных лидеров, которые заняты не критикой, а продвижением своих идей, сменяемости власти и не будет.

Ну у них идея обычно простая. Правда противоречивая.
Например, высмеивают "Путин придёт - порядок наведёт".
Но как их предложения при этом звучат?.. мол, нужно уйти нынешней власти, придут они - порядок наведут

Всё-таки основные тенденции по стране идут к выздоравливанию. Хочется напомнить слова Столыпина: "дайте 20 лет спокойной жизни и вы Россию не узнаете". Если вспомнить послевоенный период 1950-70 гг., чего достиг СССР - это по-моему подтверждает правоту Столыпина. Уж как постарались за "перестройку" и 90-е всё низвести в утиль...
А теперо снова какие-то проекты создаются и возвращается производство. Правда обычно много говорят о таких проектах оппозиционеры и в негативном ключе: проект пустая трата денег, проект не взлетит, и так далее. А как только проект уже в серию уходит и в общем успешным оказывается - тишина. Я помню про СуперДжет много трещали, как плохо и неудачно будет. Потом спохватился, что-то давно новостей не было. Поискал - нашел. Много контрактов готовится о поставках этих самолётов в Иран, Египет, Индию например.
При этом мне попадалась информация, что пресловутый Ельцин Центр довольно дорогой в Екатеринбурге недавно открытый... как-то даже не верится в 7 миллиардов рублей. Но что-то против него я нигде воплей не видел.

[HellSoul]

Да где вы взяли-то этот идиотизм, что обязательно после ухода нынешней власти у руля должны встать вчерашние революционеры-оппозиционеры? Лозунги другие же совершенно. Когда говорят о сменяемости власти, в первую очередь имеется ввиду возможность проведения честных и открытых выборов. Да пусть правит тот же Путин, хрен с ним. Но Путин захвативший власть и распустивший щупальца во все структуры на долгие годы и Путин, пришедший в результате честных выборов на ограниченный срок - это, если хотите, два совершенно разных Путина. Один строит свою мафиозную империю для отсоса ресурсов, расставляя друзей на важные посты и ставит своей главной задачей продержаться как можно дольше под благим предлогом поднятия России с колен, а другой действительно руководит, думая о завтрашнем дне, когда ему на смену может прийти другой, если доверие сменится сомнениями.

Лично мне не нужен Навальный во власти. Но мне нужна хотя бы возможность выбрать того, кого я хочу. Включая, кстати, этого самого Навального. Если он меня убедит.

[OldBoy]

Сообщение от HellSoul

Да где вы взяли-то этот идиотизм, что обязательно после ухода нынешней власти у руля должны встать вчерашние революционеры-оппозиционеры? Лозунги другие же совершенно. Когда говорят о сменяемости власти, в первую очередь имеется ввиду возможность проведения честных и открытых выборов.

Мне бы интересно узнать, откуда ты сам взял этот идиотизм, т.к. попытка вложить этот смысл в чужие комментарии тебя сейчас совершенно не красит. Да, демократически как раз и происходит закономерная "ротация" власть-оппозиция, хотя и в ряде случаев с революцией вполне возможно последующая реставрация. Но любому идиоту должно быть понятным, что это определённое утрирование - обычно партий всё же больше двух, как и вероятных векторов развития. Жаль только что зачастую они не так уж сильно различаются...

Сообщение от HellSoul

Но Путин захвативший власть и распустивший щупальца во все структуры на долгие годы и Путин, пришедший в результате честных выборов на ограниченный срок - это, если хотите, два совершенно разных Путина.

Т.е. ты считаешь, что Путин не побеждал на самом деле на выборах? Что у него нет массовой поддержки в народе? Что он не сможет победить путём открытых и честных выборов? :) Или что ты хочешь сказать?

Маргиналы, типа того же Навального, не пользуются особой поддержкой населения - на протестных настроениях у него был шанс "выстрелить" на выборах в Москве (да и вложились в ту компанию довольно основательно), но этот шанс был упущен. Так что тут надо не очередную бредятину про щупальца писать, а больше думать о запросах простого люда, который так недолюбливают наши либеральные лидеры.

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Да где вы взяли-то этот идиотизм, что обязательно после ухода нынешней власти у руля должны встать вчерашние революционеры-оппозиционеры?

Этот идиотизм называется - история.
Другой момент, что после ревооппов приходят другие люди и чистят неадекватов. Так должно быть в идеале. Но не везде.

Сообщение от HellSoul

Один строит свою мафиозную империю для отсоса ресурсов, расставляя друзей на важные посты и ставит своей главной задачей продержаться как можно дольше

отсоса ресурсов куда, простите?

Жаль, что с предыдущей темы ты слился (

[HellSoul]

Сообщение от OldBoy

Мне бы интересно узнать, откуда ты сам взял этот идиотизм

Из последних нескольких постов в этой теме. Слишком уж настойчиво именно такой сценарий приписывается оппозиции, хотя откровенно именно подобных лозунгов лично я не слышал ни разу.
Про сменяемость власти говорят. Про передачу власти именно им в руки - никогда.

Сообщение от OldBoy

Т.е. ты считаешь, что Путин не побеждал на самом деле на выборах?

Побеждал и победил, очевидно.
Вопрос только в цене этой победы и в том, каков реальный его рейтинг.
Отчасти ведь эта непобедимость и непоколебимость позиции строится на том, что огромная доля людей не ходит тупо на выборы в итоге, видя что повлиять на ситуацию все равно невозможно.

Сообщение от OldBoy

Маргиналы, типа того же Навального, не пользуются особой поддержкой населения

Это логично, они на то и маргиналы. Ни образования, ни тактики, ни понимания что и как делать у них нет. У них и задача другая, дать людям пищу для размышления.
Но до кучи, чтобы не было встречных воплей о том, что "не критикуй, а попробуй сам", видимо и было это участие в выборах мэра Москвы.

Сообщение от pankor

Этот идиотизм называется - история

Почему нельзя историю взять в расчет и не попробовать сделать иначе? Зачем наступать на те же грабли?

Сообщение от pankor

отсоса ресурсов куда, простите?

Это уже не важно.

Сообщение от pankor

Жаль, что с предыдущей темы ты слился (

Там и не было никакой темы. Тебя просто понесло куда-то не туда и диалог оказался невозможен. Я не люблю из пустого в порожнее переливать, в этом нет никакого смысла. Более всего мне не понятно, зачем я должен сюда буквально в своем изложении пересказывать смысл того, что есть в открытых источниках и гуглится за 2 секунды, хотя ты раз за разом меня об этом просишь.

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Из последних нескольких постов в этой теме. Слишком уж настойчиво именно такой сценарий приписывается оппозиции

Кстати не было такого.

Сообщение от HellSoul

Почему нельзя историю взять в расчет и не попробовать сделать иначе? Зачем наступать на те же грабли?

Сам задаюсь тем же вопросом. И задавался. Когда был майдан на Украине. По поводу России можешь не переживать. В ближайшее время ей майданы не грозят.

Сообщение от HellSoul

Это уже не важно.

Вообще-то важно. Ты дальше носа не видишь. Ситуацию до конца дорисуй. Путин отсасывает ресурсы куда и зачем?

Сообщение от HellSoul

ебя просто понесло куда-то не туда и диалог оказался невозможен.

вообще-то я задавал конкретные вопросы, а ты начал вилять и уводить тему в сторону. Я не зря повторял твои же реплики.

Сообщение от HellSoul

Я не люблю из пустого в порожнее переливать, в этом нет никакого смысла.

лол)) Ты сейчас этим занимаешься.

Сообщение от HellSoul

мне не понятно, зачем я должен сюда буквально в своем изложении пересказывать смысл того, что есть в открытых источниках и гуглится за 2 секунды, хотя ты раз за разом меня об этом просишь.

Потому что я буду утверждать, что в "открытых источниках" нет ответов на поставленные мною вопросы. Ты утверждаешь обратное? Приведи их - источники. Тем более раз уж ты тратишь время на такие посты - потрать "2 секунды" на копирование в тред ссылки.

[HellSoul]

Сообщение от pankor

Кстати не было такого.

Сообщение от Текстоплёт

Но как их предложения при этом звучат?.. мол, нужно уйти нынешней власти, придут они - порядок наведут

Было такое, как минимум.

Сообщение от pankor

Вообще-то важно. Ты дальше носа не видишь. Ситуацию до конца дорисуй. Путин отсасывает ресурсы куда и зачем?

Ты мне скажи сначала почему это важно.
Тогда я просто действительно признаю, что дальше носа не вижу.
Но в ситуации, когда в течение 10-15 лет не было проблем с нефтяными деньгами и можно было решить хотя бы основные проблемы в стране (пенсионная система, доступное жилье, образование, медицина, дороги), но этого сделано не было - я отказываюсь признавать позицию о том, что пусть воруют, лишь бы нас не трогали.

Сообщение от pankor

вообще-то я задавал конкретные вопросы

На твой конкретный вопрос где посмотреть программу партии Навального я тебе дал конкретный ответ - открываешь Яндекс и вводишь в строку поиска "программа партии прогресса". Читаешь, наслаждаешься. Я понять не могу что еще нужно. Ты забанен в яндексе что ли? Почему принципиально, чтобы я эту программу тебе принес прямо сюда?

Сообщение от pankor

лол)) Ты сейчас этим занимаешься.

Братан, все мы тут сейчас этим занимаемся.
Поэтому я и предлагаю водицы поменьше лить, а то читать одно и то же и писать об одном и том же иногда задалбывает.

Сообщение от pankor

Потому что я буду утверждать, что в "открытых источниках" нет ответов на поставленные мною вопросы.

Принципиальность в такие моменты очень напоминает твердолобость.

[pankor]

Сообщение от HellSoul

Было такое, как минимум.

"уйдут" это не революция.

Сообщение от HellSoul

Ты мне скажи сначала почему это важно.

потому что это предположение не имеет смысла. Все развалить и доживать старость.... где, например? Такой тебе видится цель Путина? )))

Сообщение от HellSoul

Но в ситуации, когда в течение 10-15 лет не было проблем с нефтяными деньгами и можно было решить хотя бы основные проблемы в стране (пенсионная система, доступное жилье, образование, медицина, дороги)

я сомневаюсь, что ты понимаешь масштабы разрухи, которая досталась от 90х.
Но поддержу я тебя в том, что кроме нефти надо было развивать другие отрасли.
Путин виноват. Да. Не уследил. Надо было гонять всех веником, ученых и прочих специалистов. Шутка, конечно. Даже сейчас у власти гребут те кто остался от 90х, а ты ждешь что всё восстановят за 10-15 лет? Круто, конечно обвинять Путина. Да.
Когда на той самой олимпиаде пилили все подряд, но виноват стопудово Путин))

Сообщение от HellSoul

где посмотреть программу партии Навального

я задавал не этот вопрос. не придумывай.

Сообщение от HellSoul

я и предлагаю водицы поменьше лить, а то читать одно и то же и писать об одном и том же иногда задалбывает.

Я тебя понял. Программы выхода из кризиса нет. Ты её даже и не видел, но впрягся защищать оппозицунов.

Сообщение от HellSoul

Принципиальность в такие моменты очень напоминает твердолобость.

Стопудово. Зачем-то ты принципиально не можешь ни ссылку скинуть ни ответа дать. Значит не принципиальность)

[$ith]

Путин виноват. Да. Не уследил. Надо было гонять всех веником, ученых и прочих специалистов. Шутка, конечно. Даже сейчас у власти гребут те кто остался от 90х, а ты ждешь что всё восстановят за 10-15 лет? Круто, конечно обвинять Путина. Да.

Я вообще не очень понимаю какой должен быть склад характера, чтобы хотеть стать президентом такой сложной страны как РФ, да еще и приняв ее поле Бориса Николаевича в таком состоянии. Тупо в чем тут фан я не понимаю и есть ли место для него вообще. Деньги можно рубить и без такой должности, если есть подвязки, которые у него скорее всего были, и при этом находясь в полумраке вытащить полстраны, как это и делали многие. Вместо этого у тебя график по секундам, несколько миллионов вечно недовольных по вполне объективным и не очень причинам, так же желающих чтоб ты сдох, гнилой гос. аппарат...продолжите.
Ну то есть изначально должность расстрельная.

[The_Shrike]

Сообщение от HellSoul

мне нужна хотя бы возможность выбрать того, кого я хочу

Все очень просто - если ты будешь хотеть Путина, у тебя эта возможность будет. Поэтому она тут у всех есть.