[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

Восемь планет за глаза, а то что это за планеты, которые меньше Меркурия-мерила планет.

Плутон не является гравитационной доминантой в области своей орбиты (там, где летает Плутон, летают ещё как минимум 4-е круглых крупных гидростатически равновесных объекта, причём один из них даже крупнее Плутона). Потому его называют не планетой, а карликовой планетой (можно даже карликовой планеткой).

Сообщение от RiddikCAT

ничего внятного не говорит

Так позвони и спроси, чё стесняться-то? Или в википедию загляни, на худой конец.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RiddikCAT

Ах, так у тебя все складно получается, прямо душа радуется!

Систематическое образование (вообще у меня, честно говоря, скорее нахватано с разных областей, но нахватано более-менее систематически).

[RiddikCAT]

Так звонил, друг мой, поэтому и говорю, что ничего внятного не говорят. Это ты из википедии свои знания черпаешь? а я тут у него спрашиваю умные вещи. оказывается можно в википедию залезть и сразу получишь правдивый, аргументированный, доказуемый ответ на свой вопрос. или в ютуб, там ведь можно увидеть модель слияния двух дыр, ведь это ученые уже доказали и видео у них есть с фотографиями, но на ютуб выдали просто 3д модель для наглядности.
И он еще на Уилкока нападает, что у него там все бездоказательно, хе, вот народ пошел.

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

Так звонил, друг мой, поэтому и говорю, что ничего внятного не говорят. Это ты из википедии свои знания черпаешь? а я тут у него спрашиваю умные вещи. оказывается можно в википедию залезть и сразу получишь правдивый, аргументированный, доказуемый ответ на свой вопрос.

Если чего-то подвергаешь сомнению в википедии, то там же можешь сходить по ссылкам и прочитать, например определение планеты, принятое резолюцией 2006-го года.

Не нравится ютуб? Смотри видео с сайта NASA. То же самое, кстати.

Добавлено через 3 минуты
А вот, например, научная статья про высокоскоростное столкновение черных дыр.
Или вот.
Или ещё и ещё и ещё.

Ищи, не хочу.
Проверяй расчёты.

[RiddikCAT]

Ладно, я вижу что твоя истина и есть истина, которую надо принять на веру. НАСА те еще скрытные трусы и махинаторы, так что ты сам смотри у них.

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

Ладно, я вижу что твоя истина и есть истина, которую надо принять на веру.

Мне ещё приходится заниматься изучением матчасти.
А истина не моя. Истина - она одна на всех. А вот правда у всех разная...

Удивляюсь я вам. Учёные теоретически вывели черную дыру. Теоретически вывели все её свойства. Народ отвергает теоретический аппарат (по которому же и рассчитывается столкновения ЧД) и начинают выдумывать всякую чушь про конечный вывод (черную дыру), приписывая ей разнообразные волшебные свойства.

[luden]

Сообщение от RiddikCAT

уж сколько лет мне это понятие встречается.

Это очень плохо.

Сообщение от RiddikCAT

Это ты из википедии свои знания черпаешь?

Я правильно понимаю, что википедия для быдла, а вот продвинутыые парни предпочитают шарлатанов и сказочников с их "можете поверить"?

[RiddikCAT]

luden,
ну не все там так плохо, есть там и хорошее. Но вот услышал звон, и записал его в википедию, такое там сплош и рядом. А те "сказочники" вам и раскладывают все по полочкам, а вы глаза закрываете и даже не пытаетесь понять и вникнуть и продолжаете своим "сказочникам" верить. Вы вот и есть те, которым по мозгам ездят, а вы и рады

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

такое там сплош и рядом.

В русской википедии статьи, конечно, ужасного качества. Хотя есть и хорошие примеры (которые модерируются и редактируются многими людьим, и обязательно снабжаются ссылками на достоверные источники). В английской вики культура гораздо выше и статьи можно читать почти не морщась.

Сообщение от RiddikCAT

А те "сказочники" вам и раскладывают все по полочкам, а вы глаза закрываете и даже не пытаетесь понять и вникнуть и продолжаете своим "сказочникам" верить.

Раньше, когда я не вникал, верил тем сказочникам, которым ты веришь (демагогия у них на порядок лучше развита). Когда стал вникать - перешёл в другой лагерь.

[Zosia65]

Dragon27, Вы навен недавно перешел в другой лагерь... То тело сожмется в уменьшившемся пространстве, то Лоренцевы изменения не заметит. У нас понимание определяется желаемым результатом? Все равно я не прав, ведь так? Любые мои попытки показа тождественности пространства нашей Вселенной и пространства ЧД, натыкаются на категоричные возражения. Попытки рассуждений с помощью логики, опровергаются простым расчленением доводов. Тогда фрагменты без контекста, можно трактовать в любую удобную сторону. В Ваших ссылках был пример такой же гипотезы по вопросу пространств. И что... Там же математический аппарат, получил я ответ. Кстати уже без обозначения собственной позиции. Уместно ли было автору публиковаться на этом форуме? А Вы вообще понимаете о чем говорите? Уроки механистически заучены, выход за рамки цитирования невозможен.
P.S. Там был вопрос, причем здесь квантовость времени. А КАК ВЫ ПОЙМЕТЕ ЗНАЧЕНИЯ ФОРМУЛ С ПЕРЕМЕННОЙ ВРЕМЯ, ЕСЛИ ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ ПОНИМАНИЕМ ПРИРОДЫ ВРЕМЕНИ? А ведь формулы определяют мгновенные состояния, ОНИ КВАНТУЮТ СОСТОЯНИЯ ФИЗИЧЕСКОГО МИРА ДЛЯ НАБЛЮДАТЕЛЯ. Уверен, что не первый обращаю на это внимание.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Вы навен недавно перешел в другой лагерь...

Где-то пару лет назад.

Сообщение от Zosia65

То тело сожмется в уменьшившемся пространстве, то Лоренцевы изменения не заметит.

Лоренцево "сжатие" - по сути не сжатие, а лишь взгляд на "пространственную" проекцию 4-мерного тела. Грубо говоря - ничего не сжимается, просто в другой системе отсчёта тело "выглядит" сжатым.
Метрика пространства-времени - реальное изменение во времени.
Здесь разницу заметить не сложно, нужно только изучать саму теорию.

Сообщение от Zosia65

Любые мои попытки показа тождественности пространства нашей Вселенной и пространства ЧД, натыкаются на категоричные возражения.

У вас это плохо получается, сказывается плохое знание теории. Вы вроде бы пытаетесь что-то сказать, но почему-то в рассуждениях у вас набирается куча ошибок (порой критических). Извините, но так не пойдёт. Из ошибочных рассуждений легко вылезают дополнительные ошибочные выводы (кои вы очень любите делать и делаете).

Сообщение от Zosia65

Кстати уже без обозначения собственной позиции.

Я уже много раз обозначал свою позицию (которая, строго говоря, совсем не обязательна). Рассмотрение в виде модели ЧД можно сделать, если уметь.

Сообщение от Zosia65

А КАК ВЫ ПОЙМЕТЕ ЗНАЧЕНИЯ ФОРМУЛ С ПЕРЕМЕННОЙ ВРЕМЯ, ЕСЛИ ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ ПОНИМАНИЕМ ПРИРОДЫ ВРЕМЕНИ?

Значения формул со временем совсем не требуют квантовости времени. Формулы никоим образом не противоречат картине с непрерывным как временем, так и пространством. Пока квантовая физика пространство и время ещё не проквантовала (она квантует совсем другие вещи). Существует, например, разрабатываемая теория квантовой петлевой гравитации (вторая кандидатура на qg после теорий струн). В ней есть подобные "дискретные" мысли в отношении пространства-времени.

[luden]

Сообщение от RiddikCAT

Но вот услышал звон, и записал его в википедию, такое там сплош и рядом.

И из этого мы делаем вывод...

[RiddikCAT]

luden, мы, делаем вывод, а как там у вас в "Бойцовском клубе", я не знаю

[Zosia65]

У меня не хватает знаний о современном взгляде на положения вещей, что бы актуально обосновать свое предположение о подобии пространств нашей Вселенной и ЧД. Впрочем доказательств обратного, на требуемом от меня уровне тоже не наблюдаю. Посему полагаю, что уважаемый оппонент так же не готов к обсуждению.

[Dragon27]

Сообщение от Zosia65

Впрочем доказательств обратного, на требуемом от меня уровне тоже не наблюдаю.

Уж не знаю, какой у вас уровень требований, но нехватка ваших знаний и неспособность на достаточном уровне обсуждать сии темы вполне очевидна. Этого достаточно.

[luden]

Сообщение от RiddikCAT

мы, делаем вывод

Дык, какой?

[Энгельский]

Если думать откуда взялась вселеная,то никогда не догадешся! если представить,что всего этого не было,то можно сума сойти!!!
Похоже кто-то заложил нам в мозг,чтоб мы никогда незнали откуда произошли и откуда произошла вселеная!!
Может "он" сделал правильно,ведь если мы бы всё знали было бы жить скучно!!!

[RiddikCAT]

То что если бы мы узнали как вселенная произошла( вернее уже наверное знаем), на этом жизнь как говорится не закончится. Нам бы хотя бы океаны свои досконально исследовать. Да и к тому же, ну знаешь точно как все произошло и появилось, а ведь как интересно потом все её просторы исследовать, так сказать пощупать, потрогать и попробовать на вкус, а не довольствоваться 3Д модельками ученых

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

Нам бы хотя бы океаны свои досконально исследовать.

Ну такова особенность научного изучения. Физику недр далёких звёзд мы гораздо лучше знаем, чем физику недр собственной планеты.

[RiddikCAT]

А может нам следует "рядом" поискать ответы?! истина как говорится где-то рядом. Может если мы поймем свою родную планетку, то и легче будет искать в тех бесконечных недрах!? Может не так уж и безнадежны другие планеты тогда окажутся. А то мы люди вечно говорим: да неее, это не может быть. Так не бывает. и прочее. Жили жили с тремя измерениями, и на тебе, еще с десяток нашли, и мир уже по другому смотрится

[Dragon27]

Сообщение от RiddikCAT

А может нам следует "рядом" поискать ответы?! истина как говорится где-то рядом.

Дык, пытаемся. Не получается. Хотя процесс идёт...

Сообщение от RiddikCAT

Может если мы поймем свою родную планетку, то и легче будет искать в тех бесконечных недрах!?

Искать легче нам станет, когда телескопы получше спроектируем и запустим.

Сообщение от RiddikCAT

Жили жили с тремя измерениями, и на тебе, еще с десяток нашли, и мир уже по другому смотрится

Да точно также смотрится. Немного расчётов в формулах только прибавится (если теория струн не слажает).