06.02.2009, 08:55 | #1 | ||
нeмoдерaтoр
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 2,770
Репутация: 819
|
Mass Effect 2 - Обсуждение игры
Mass Effect 2
FAQ Скрытый текст: Системные требования: Скрытый текст: Официальные DLC и аддоны: Скрытый текст: Последний раз редактировалось XVTT; 01.04.2012 в 11:41. |
||
|
31.10.2010, 01:45 | #9641 | ||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Когда я начал проходить игру, общался не со всеми персонажами а только с теми, которые были мне интересны, Джейкоб в список таких персонажей не вошел, а из-за этого, я не сделал улучшение брони на Нормандии (я вообще практически не разговаривал с этим персонажем, и не знал, при первом прохождении о том что все эти улучшения будут влиять на сюжет) из-за чего после перелета через "Омега 4" погибла Джек, собственно вопрос, откуда я мог знать, что из-за того что я не буду разговаривать со всеми персонажами в игре, будет гибнуть моя команда? В итоге я загрузился, и кинулся делать недоделанные квесты на лояльность (ибо не знал от чего зависит получение "рецептов" на эти улучшения, как оказалось с ними можно было просто поговорить и спросить про улучшения корабля) и прохождение затянулось еще на пару часов. Далее, второй момент который мне не очень понравился, это то что смерть персонажей твоей команды в конце игры зависит от того, лояльны они к тебе или нет, где тут логика? То есть разработчики заставляют проходить все квесты, если есть желание оставить всех персонажей в живых в конце игры, но тем не менее, нигде не говориться о том, что если персонажи будут к тебе не лояльны они погибнут. По этому я был "приятно удивлен" при первом прохождении игры. Нет, я конечно понимаю что разработчики сделали квесты на лояльность, и они получились классными, но почему не где не сообщается о том что если их не выполнить - персонажи погибнут? как игрок, который проходит игру в первый раз может об этом догадаться? Третий момент который мне не понравился это собственно система героя и отступника, а если быть точным, так как она выполнена в ME2, если вспомнить тот же KOTOR, там мы могли прокачать светлую или темную сторону практически до максимума уже на Тарисе (первой планете), и свободно пользоваться тамошними привилегиями, но там это влияло на различные бонусы к характеристикам, и внешний вид героя, на сюжет же никак не отражалось, разница была только в сайд квестах, тут же, если мы не прокачаем до нужного уровня "героя" или "отступника" в определенный момент мы встанем перед выбором... который попросту не сможем осуществить, таким образом, я, при первом прохождении наступил сразу на несколько граблей, во первых, в миссии где надо помочь Самаре убить ее дочь, при достаточном количестве очков героя или отступника можно убить ее и поставить ее дочь на ее место, что вызвало у меня не малый интерес, но, увы, мне это было не доступно. Далее, когда летишь на Прагию взрывать лабораторию по личному квесту Джек, после успешного завершения этой миссии, по прибытию на корабль мы видим сцену, в которой Миранда ссориться с Джек, мы должны уладить их конфликт, и дело в том, что при этом мы должны встать на сторону либо Миранды, либо Джек, и в зависимости от нашего выбора мы теряем лояльность той, на чью сторону мы не встали, и - правильно, в конце игры она из-за этого умирает, а уладить этот конфликт не потеряв лояльности можно только если у тебя прокачан на максимум отступник или герой, при чем там требуется именно максимально прокачанная шкала, иначе не выйдет, а значит что личную миссию Джек следует выполнять уже в конце игры. Ну а кто мне сообщил об этом когда я проходил игру в первый раз? И главное, последствия у этого для меня были очень не приятными, но я то о них не знал, почему разработчики ставят игрока в такое идиотское положение? Мы вроде бы и делаем то что хотим, летим куда хотим, спасаем кого хотим, но в итоге это приводит к столь не приятным последствиям как смерть того или иного персонажа, а чтобы этого не допустить есть по сути один единственный правильный путь. И да, я считаю еще в начале игры разработчикам следовало сказать игрокам о том, что если они первой же способностью которую они прокачают окажется не та, что при четвертом уровне дает +100% к получению очков отступника или героя, то им следует приготовиться к тому что достаточно большая часть контента пройдет мимо них, потому что очки эти капают очень медленно, и хоть как то успеть их накопить можно только если первым делом прокачать именно этот скил, ну естественно при первом прохождении я не знал к чему это приведет, по этому его, ибо никакого геймплейного интереса он не представляет, я качал в последнюю очередь, из-за этого не смог защитить Тали на суде, из-за чего потерял ее лояльность, не смог выбрать между Самарой и ее дочерью, не смог разрешить конфликты Миранды с Джек и Тали с Легионом ну и много еще чего не смог. Ну и последняя претензия уже к самой концовке, а именно, к распределению ролей персонажей. Чем интересно должен руководствоваться игрок, когда его просят выбрать кто полезет в вентиляцию, кто (дважды) будет командовать второй группой и какой из биотиков будет защищать тебя силовым полем? Ну хорошо, мне дают выбирать, я посылаю в трубу профессора (ибо там было сказано там нужно посылать, если коротко, кого то умного) а командиром назначаю Миранду, ибо в меню выбора персонажа про нее написано какой она замечательный тактики и т д, в итоге - профессора убивают, при втором выборе я назначаю Грюнта командиром а Самару биотиком, в итоге - мертвая кроганская туша. Ну и в последнем ролике, уже перед отлетом Нормандии мне показывают что и Тали ушла в лучший мир. И это я уже потом узнал, что для прохождения без потерь, надо было посылать в вентиляцию Тали или Легиона, Командиром оба раза ставить Гаруса, а биотиком выбирать Самару (я и в первый раз выбрал ее, но это потому что хотел оставить Джек в живых, и не стал ей рисковать), где тут логика? Нет, допустим с вентиляцией, так как там все связанно с техникой надо посылать кого то, кто умеет с ней обращаться, но, опять же, во первых Легион встречается в самом конце игры и игрок никак не может знать о его способностях, возможно это достаточно логично, он все таки гет, но тем не менее, Гарус, почему он не справляется если он сидит всю игру, настраивает вооружение, чинит там все и.т.д.? почему не справляется профессор который знает кажется, вообще все, не смотря на то что он доктор. Почему биотиком выбирать надо только Самару? Нет, мне вот интересно, чем должен был руководствоваться игрок, при первом прохождении игры? А впечатления от первого прохождения, самые сильные, и я хотел сохранить свою команду но в итоге, в первый раз у меня было три трупа, и не из-за того что я сделал что то не так, а из-за того что разработчики не посчитали нужным сообщить о "маленьких" тонкостях этой игры, тут нет никакой логики вообще. Так вот, мне хотелось бы спросить тех людей, кто проходил эту игру, какой результат у вас был в конце и как вы на это отреагировали? Я конечно понимаю, что большинству скорей всего было пофигу, и реакция была вроде "вся тима сдохла - лол!" но лично меня такие подлости со стороны разработчиков достаточно сильно задевают, особенно если игра мне очень нравиться и общий уровень качества у нее на высоте, но такие вот не стыковки портят мне всю атмосферу.
__________________
VP of Add More Awesome! |
||
|
31.10.2010, 02:23 | #9642 | ||
Гейммастер
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 7,199
Репутация: 785
|
Цитата:
Добавлю ещё что выборы расстановки персонажей в конце вполне логичны. Удивляюсь как вобще людям может придти в голову поставить крогана командиром отряда. При первом прохождении вся команда осталась вживых. Реакция была положительная. И к слову никаких подсказок или советов при прохождении я не читал. Хотя учитывая то что ты логики "там" нигде не увидел, то вряд ли ты мне поверишь. |
||
|
31.10.2010, 02:55 | #9643 | ||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Я помню что у меня сдох кроган но не помню ставил ли я его командиром или нет, может быть поставил кого то другого кто тоже не справился. Но это не важно, да мне тяжело тебе поверить что ты прошел первый раз без потерь, ибо даже следую "подсказкам" разработчиков который на деле являются дезинформацией нельзя пройти эту миссию без потерь. Ну а какую логику в этом видишь ты? Почему к примеру командиром надо ставить обязательно гаруса, а Миранда, про талант к тактике и командованию нам говоря всю игру (включая и ее описание при выборе) не справляется с задачей? или почему Джек, которую опять же позиционируют как не реально сильного биотика тоже не справляется с задачей? или профессор, который отлично разбирается во всем тоже не справляется? А по поводу крогана кстати, тоже бред что он умер ибо во второй раз, Гарус выживает из за брони, ну а кроган уж всяко покрепче его будет, но тем не менее он дохнет. А по поводу очков героя и отступника - почему вообще разработчикам пришла в голову такая гениальная затея, что выбирать "хорошие" или "злые" варианты можно только с прокачанными соответствующими шкалами? такого никогда и нигде не было, в том же которе и фоле мы могли сколько угодно выбирать "злые" варианты будучи "добрым" и наоборот, тут же, я бы даже с прокачанным скилом на +100% к очкам героя/отступника не сумел бы разрешить "споры", если бы я, кто бы мог подумать, после каждой миссии не бегал и не разговаривал со всей командой, получая очки героизма, да и потом, если тебе удалось разрешить этот спор, значит миссию Джек ты выполнял последней, или в лучшем случае, пред последней ну а лично мне, этот персонаж был очень интересен и ее задание в первый раз, я делал самым первым, ну и собственно напоролся на эту фигню. В общим то что ты пишешь, похоже на ложь, ты или врешь, или тебе супер пофигу, или ты супер везуч.
__________________
VP of Add More Awesome! |
||
|
31.10.2010, 02:31 | #9644 | ||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210
|
Цитата:
Профессор - генетик, а не механик. Кроган погибает, потому что туп, и не годится в командиры. Гаррус в прошлом командовал отрядом, который занимался всякими диверсиями, поэтому хорошо проявит себя во время второго этапа миссии. И выживает он не из-за брони, а из-за того, что ты правильно его назначил. |
||
|
31.10.2010, 02:41 | #9645 | ||
Гейммастер
Регистрация: 06.05.2006
Сообщений: 7,199
Репутация: 785
|
Нортим, Скорее уж ты суперневезуч. Врать мне незачем ибо мне правда пофиг, на тебя в том числе. Миранда прекрасно справляется с задачей командира отряда, так же как и Гарус. В первый раз поставил Гаруса командовать первым отрядом, а Миранду на второй раз, ибо очевидней этих двоих никого не видел. Насчёт того кого в труба посылать, так там специально для тупых орут что с этим заданием должен справится эксперт по технике. Опять же Тали для меня была очевиднейшим вариантом. Биотический щит? Я брал Самару ибо позиционируется как сильнейший биотик, Джек сначала хотел поставить ибо изначально про неё гнали как про сильнейшего человека-биотика, но решил всё же брать Самару, так был уверен что не пргадаю, тем более из диалога была понятно что Самара то что надо. Ну а в путь с выжившими к кораблю отправлял кого-то наобум, не помню даже кого.Кхм... Вобще-то где-то в середине её выполнял. Если не ошибаюсь я тогда даже ещё не всех хавербовал.
Да и будь уверен к утру придёт народ и ты выяснишь что не я один тут такой "экстра-гений", который всё сразу сообразил. Очень немало народу прошли игру впервый раз без потерь не пользуюсь форумами или ещё чем-то, так что остынь лучше и придержи своё негодующее недоверие. |
||
|
31.10.2010, 03:04 | #9646 | ||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Цитата:
Mass Effect Я конечно все понимаю, но остыть стоит тебе, и вернуться сюда уже с хоть какими то аргументами. Я конечно понимаю, что я задел твои фанатские чувства тем, что предъявляю какие то претензии к игре которая тебе понравилась, но, не отвечай пожалуйста мне, если кроме оскорблений ответить тебе нечего, это просто не информативно, и не имеет смысла. Что касается выбора, изначально, я послал в вентиляцию Тали, потому что там, как ты выражаешься, для тупых, было написано что она отличный техник и справиться с этой задачей, положительные слова были написаны и про Миранду в окне выбора командира отряда, ее и назначил, как результат - мертвая Тали. Может быть сыграло то что Миранда с ней ко мне были не лояльны, но это опять же, глупо. По поводу биотика, меня не интересует почему ты выбрал Самару, меня интересует где ты видишь логику в том, что Джек (про остальных я не говорю, хотя, тут тоже все не однозначно) так же не справляется с этой задачей? P.S: И не стоит мне говорить про то как ты набил достаточно очков героя для разрешения спора Миранды с Джек к середине игры, потому что мне, учитывая что я первым же умением прокачал пассивный скил который увеличивает получение очков героя/отступника на 100% выполнил все сайды, разговаривал со всеми членами экипажа после миссий и полетел выполнять задание Джек в самом конце, ели ели при всем этом хватило очков геройства. При том что я делал геройские поступки везде где только можно было. А теперь представим, что я, человек который играет первый раз в ME2, и я понятия не имею о том что тут такое дрочерство на эти очки будет сюжетно важно, и все грабли на которые можно наступить не обратимы, собственно говоря, я играю так как хочу играть, выбираю те варианты, которые интересны мне а не чтобы специально набить соответствующие очки, и что я получаю? миллион неразрешимых ситуаций и несколько мертвых персонажей как бонус, почему мое желание играть в игру так как я хочу а не так как хотят этого разработчики должно так мешать? Такого бреда не было ни в первой части игры ни в предыдущих играх биовар. Они почему то решили что связывать игроков дрочерством на одну какую то модель поведения будет интересней чем дать им возможность играть так как они хотят. Я хочу сказать что главный минус второй части в том что неподготовленный игрок будет натыкаться на подводные камни, так заботливо расставленные разработчиками. Они не предупредили о том что "если вы не будите разговаривать со всеми персонажами, в том числе и не интересными вам, не сможете сделать все улучшения на корабль из-за чего погибнут члены вашего экипажа", не предупредили о том что "если вы не выполните миссии на лояльность и не сохраните ее, персонажи погибнут", не предупредили о том что "если вы первым же скилом не прокачаете скил на получение +100% к очкам влияющим на убеждение и будите всю игру тупо следовать одной и той же модели поведения, не сможете разрешить множество игровых ситуаций и большая часть контента пройдет мимо вас", они просто кидают игрока в мир, и буквально заставляют, (и пофигу что заставляют, они даже не предупреждают об этом) заставляют людей играть по их правилам, никакой свободы выбора, только так как они решили и все. И что самое страшное - никакой логики тут проследить нельзя никак. Пока ты не привел никаких аргументов в защиту вообще, только оскорбления, как в общим то, и ожидалось, и, готов поспорить, не приведешь, твои "фанатские чувства" не дадут тебе трезво оценить ситуацию, хотя, честно говоря, мне бы очень хотелось, чтобы ты их привел, чтобы я с чистой совестью смог признать то что виноват только я, то что я не прав и я идиот, так что, ребят, я болею за вас, серьезно. Цитата:
Насколько я помню он во всем разбирается, может я и ошибаюсь. Дело в том, что там никак не обставлено что погибает он из за того что он "туп и не годится в командиры", его ранят и он, будучи самым крепким персонажем в игре, умирает от ранения, тогда как Гарус его выдерживает. Выживает он именно из-за того что пуля попавшая в него не причиняет ему серьезного вреда для здоровья. Ну и потом, разработчики информируют игрока о том что Миранда отличный командир, волевой человек и т д, ну и сама она постоянно предлагает себя на эту роль, тем не менее она с задачей не справляется, тут нет никакой логики, ну или по крайней мере я ее не вижу, только дезинформация со стороны разработчиков.
__________________
VP of Add More Awesome! Последний раз редактировалось Нортим; 31.10.2010 в 03:25. |
||
|
31.10.2010, 03:30 | #9647 | ||||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210
|
Цитата:
Ошибаешься. По-крайней мере, он не "лучший механик". Цитата:
Цитата:
Цитата:
А подсказки - это даже не подсказки, а чуть ли не готовое прохождение последней миссии. Это компьютерные игры. В них есть свои правила. И, да, зачастую они глупые и имеют мало общего с реальностью. Последний раз редактировалось D'Kor; 31.10.2010 в 03:37. |
||||
|
31.10.2010, 03:44 | #9648 | ||||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S: Я иду спать, продолжим наш разговор завтра. И спасибо за старания.
__________________
VP of Add More Awesome! |
||||
|
31.10.2010, 04:18 | #9649 | ||
Игрок
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 795
Репутация: 210
|
Нет, тут как раз можно играть так, как хочется тебе, принимать те решения, которые ты считаешь правильными. И то, что ты сделал всё по-своему, а можно было по-другому является тому доказательством.
Bioware дали игроку свободу выбора, но игрок должен быть готовым встретиться с последствиями этого выбора. Разве интересно "выбирать" когда знаешь какое решение правильное, а какое нет? В чём тогда смысл этого выбора? Эффект неожиданности - это здорово. Спасибо разработчикам. А ты хотел, чтобы тебе изначально было известно что к чему приведёт? Ну так прохождение в руки и вперёд. Кстати, с небольшими поправками, это будет универсальной рекомендацией для всех RPG от Bioware. |
||
|
31.10.2010, 08:57 | #9650 | ||
Непрощённый
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Безмолвный Холм
Сообщений: 3,551
Репутация: 309
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Покер! Миллионы, чтобы собрать Рояль Флэш. Покер! Лучшая игра на кэш. Покер! Больше понтов, поменьше слов! Техасский беспредельный холдем, я готов! |
||
|
31.10.2010, 10:38 | #9651 | ||
Юзер
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 415
Репутация: 600
|
Хотелось бы добавить про систему диалогов. Когда знаешь, что для удачного прохождения игры лучше быть героем\отступником, а не смесью типов или нейтралом, то диалога как такового не получается. Выбираешь нужный вариант и все. С таким же успехом можно было бы врубать опцию типа "только реплики героя\отступника" и Шепард отвечал бы автоматом.
|
||
|
31.10.2010, 10:44 | #9652 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 1,050
Репутация: 193
|
kilego888, я тоже так думал, пока какой-то кроган в ответ на реплику Героя достал пистолет. Теперь всегда читаю и выбираю подходящий именно к данной ситуации ответ.
__________________
"Everybody lies" - House M.D. |
||
|
31.10.2010, 11:24 | #9654 | ||||||||||||||||||||
Игроман
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Кронус
Сообщений: 2,045
Репутация: 295
|
Цитата:
Лично у меня вся команда при первом прохождении выжила Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот по логике кого надо послать взламывать двери ? медика ,вояку или инженера ? Цитата:
Цитата:
Нет... я конечно понимаю если бы в команде был Рекс ... из него бы точно неплохой командир получился... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
мало интересовался некоторыми членами команды ,из за чего плохо подготовил корабль и экипаж Цитата:
Цитата:
Цитата:
И опять же... если всю игру Шеп относился ко всему с пофигизмом то с какого бодуна он должен в определенный момент выдать героическую вдохновляющую речь ? Цитата:
Цитата:
Давай я тогда МЕ с фейбелом сравню =))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||||||
|
31.10.2010, 11:51 | #9655 | ||||||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Где они об этом говорили? В самой игре об этом не было ни слова, а даже если они где то это кому то говорили игроков волновать не должно, если в игре они не предоставили игроку достаточное количество информации чтобы игрок имел возможность не напороться на кривую систему созданную самими разработчиками.
__________________
VP of Add More Awesome! Последний раз редактировалось Нортим; 31.10.2010 в 11:55. |
||||||
|
31.10.2010, 11:57 | #9656 | ||
Новичок
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 78
Репутация: -35
|
Цитата:
и вообще, сколько тут собралось участников СО, просто ппц Добавлено через 1 минуту Цитата:
__________________
Mafia II - пример хорошего пиара и плохой игры. Последний раз редактировалось Sheperd; 31.10.2010 в 11:58. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
31.10.2010, 12:16 | #9657 | ||
Юзер
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 133
Репутация: 17
|
Кстати, народ - на суицидальной миссии, если отправляете Тали в трубу, то хотя бы убивайте всех врагов перед тем как открывать последний шлюз... От этого тоже может зависеть выживет она или нет.
И, да - надо разговаривать со всей командой, если хочешь чтобы они выжили и всё было хорошо - это главное правило игр Биовар(во всяком случае в Драгон Эдж так же). Странно, что Нортим не осуждает способ добывания ресурсов... Полной свободы выбора нет ни в одной игре - нельзя убить кого захочется, нельзя послать, важного для сюжета, персонажа, вообще нет игр где можно говорить что хочешь(можно только выбрать вариант реплики)... Потому что разработчики бы не могли предугадать действия игрока, да и разрабатывалась бы такая игра очень долго... |
||
|
31.10.2010, 12:34 | #9658 | ||||||||||
Игрок
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 872
Репутация: 163
|
Цитата:
Если... что? Правильно! Всю игру придерживаться одной единственной модели поведения, и полететь выполнять миссию Джек в самом конце игры. Цитата:
Мордин Солус: Личные данные Раса: саларианец Пол: мужской Военная специализация: техника И когда я послал туда инжинера, ее убили, из-за, видите-ли того что Миранда была ко мне не лояльна, по этому я подумал что она не справляется и начал посылать туда уже других членов экипажа. И откуда я должен был знать что самая сильная биотика именно у Самары, а скажем Джек не справиться? И с чего я должен был взять что там нужен именно самый сильный биотик когда та же Миранда сказала что с этим может справиться любой биотик? Да и вообще, по поводу выборов еще хотелось бы добавить, тебе не кажется что делать возможность выбора на роль тех кто под нее "явно не подходит" в принципе глупо, представим ты в реальной жизни попал в такую ситуацию, и ты по специализации, я не знаю... повар, а капитан назначает тебя командиром отряда, разве ты не посчитаешь важным предупредить его о том что у ты, мягко говоря, не справишься с этой задачей? Цитата:
Цитата:
С не плохими знаниями техники, да и вообще, учитывая что двери там взламывать может даже Шепард, в не зависимости от выбранного класса, несколько странно что с этим не справляется гений и с технической специализацией по совместительству. Цитата:
Цитата:
Это вообще чушь какая то, а у Миранды, Джейкоба и Тейна тогда на что? На феил? Цитата:
Цитата:
В ME1 все логично было. Цитата:
Цитата:
Вот в том то и проблема, что не соответствующий. Разработчикам. Ага, судьба персонажей зависит от того вкачаю я героя или злодея к середине игры или нет, прокачаю первым делом тот несчастный скил или нет, полечу на миссию Джек в начале игры или в конце, буду говорить со всеми персонажами или только интересными мне. Это чушь.
__________________
VP of Add More Awesome! |
||||||||||
|
31.10.2010, 12:39 | #9659 | ||
Юзер
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 415
Репутация: 600
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
31.10.2010, 13:18 | #9660 | |||||||||
Игроман
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Кронус
Сообщений: 2,045
Репутация: 295
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) каждый из них теоретически мог справиться... но на практике получилось сложнее Цитата:
2) он еще молодой и реального опыта управления командой у него нет Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какой по твоему должен быть результат ? Цитата:
При этом ни разу не задумался о том как там надо правильно играть... |
|||||||||
|
|