[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие.

Бред, и уже объясняли почему.

Сообщение от Hartmann

Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом.

Кто-то заставляет тебя отдавать пожертвования? Или взыскивает с помощью суда, если не заплатил? Не надо ерунды городить.

Сообщение от Hartmann

Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.

А жадные попы наверное из воздуха всё это достают, да? И даже денег на производство этой продукции им не нужно вообще?

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

Бред, и уже объясняли почему.

По всем признакам коммерческие.

Сообщение от Manshtein

Кто-то заставляет тебя отдавать пожертвования? Или взыскивает с помощью суда, если не заплатил? Не надо ерунды городить.

Речь даже не про пожертвования, а про торговлю табаком, алкоголем и прочие подобные дела.

Сообщение от Manshtein

А жадные попы наверное из воздуха всё это достают, да? И даже денег на производство этой продукции им не нужно вообще?

Да нет, конечно же надо. Именно поэтому попам надо давать возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты)))

[kassota]

Сообщение от Hartmann

То есть вы хотите отобрать памятники и объекты большой культурной и исторической значимости из рук профессионалов в руки коммерческой организации? А уж то как попы "умеют" с ними обращаться уже известно:

мне начать приводить примеры что и до какого состояния довели профессионалы из МинКультуры?

Сообщение от Hartmann

Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие. Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом. Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.

признаки не коммерции - свои услуги церковь предоставляет бесплатно это раз, цель церкви идеологические задачи, а не получение прибыли, итого она не может являться коммерческой организацией, так как уже является общественной, да еще и религиозной =) что касается литературы и прочего в церковной лавке, так никого из прихожан не заставляют там закупать свечки и прочую утварь для проведения бесплатных ритуалов в церкви, идите и покупайте в тех местах где платят налоги, в чем проблема то, все равно услуги церковь предоставляет бесплатно.

Сообщение от Hartmann

Одно дело - заработать честно, другое - быть олигархом, особенно заработав на импорте сигарет, алкоголя и промывания мозгов граждан.

так что вас гложет то в жизни РПЦ, то что пользы они не приносят, а живут олигархически? если промывают мозги нашим гражданам, обратитесь в прокуратуру, с пропагандой и сектантством у нас строго, если думаете что там все уже схвачено, обратитесь в международный суд, в Брюселе например, там то я думаю у них не схвачено, а если и схвачено, то подумайте на какую влиятельную организацию решили наехать, из за того, что они налоги не платят с книжек и свечек.

Сообщение от luden

ФСО разве тупо за бабло нанять можно? Это вроде как не ЧОП.

за бабло можно Кабзона поющего на столе в кабаке заказать, или вы этого тоже не знали?
не официально ФСО нанять легко, официально труднее, там несколько формальных бумаг надо, ну и собственно у представителей религиозных конфессий предоставить эти бумаги не составит сложности, в отличии от обычной гражданской организации, но это касается именно охраны для разовых массовых мероприятий, с эскортом на дороге вообще все просто, чуть ли не как такси заказать, но эскорт с охраной путать не надо.

Сообщение от luden

Это не зависть, это разрыв шаблона. А то, как пожертвования, так всё мирское - суета, а как отдельный домик себе построить так не завидуйте. К бизнесменам претензий нет, они своё честно заработали, но вот когда так живут господа позиционирующие себя как саму чистоту и безвозмездность...

так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?

Сообщение от Hartmann

Речь даже не про пожертвования, а про торговлю табаком, алкоголем и прочие подобные дела.

а не подскажете ларек или оптовую фирму от РПЦ где бы бухла и сигар закупить на летние шашлыки?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

мне начать приводить примеры что и до какого состояния довели профессионалы из МинКультуры?

Ну так финансируйте профессионалов, итд. Или отдавать историческое достояние в руки сектантов которые уже не раз до этого уничтожали объекты исторической значимости - единствення альтернатива.

Сообщение от kassota

признаки не коммерции - свои услуги церковь предоставляет бесплатно это раз, цель церкви идеологические задачи, а не получение прибыли, итого она не может являться коммерческой организацией, так как уже является общественной, да еще и религиозной =) что касается литературы и прочего в церковной лавке, так никого из прихожан не заставляют там закупать свечки и прочую утварь для проведения бесплатных ритуалов в церкви, идите и покупайте в тех местах где платят налоги, в чем проблема то, все равно услуги церковь предоставляет бесплатно.

В светском обществе все это должно быть по барабану. Есть организация, которая вертит огромными сосотояниями, уровень жизни ее высших чинов во многом не хуже уровня жизни иных олигархов. Почему ее нельзя обложить налогами?

Сообщение от kassota

так что вас гложет то в жизни РПЦ, то что пользы они не приносят, а живут олигархически? если промывают мозги нашим гражданам, обратитесь в прокуратуру

Этим должно заниматься государство.

Сообщение от kassota

так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?

Чем-то напоминает закупку Кадыровым мерседесов для чеченской "полиции".

Сообщение от kassota

а не подскажете ларек или оптовую фирму от РПЦ где бы бухла и сигар закупить на летние шашлыки?

Исправлюсь - безпошлинный ввоз алкоголя и табачной продукции. Про розничную торговлю пока слышно не было.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Этим должно заниматься государство.

вы предлагаете запретить религию? кажется это уже когда то было))))

Сообщение от Hartmann

Почему ее нельзя обложить налогами?

в каком углу нашего света религия облагается налогом? ну или в какие времена облагалась?

Сообщение от Hartmann

Ну так финансируйте профессионалов, итд

что же это за профессионалы которых надо финансировать )))

Сообщение от Hartmann

безпошлинный ввоз алкоголя и табачной продукции.

неконтролируемый что ли?)))

Сообщение от Hartmann

Чем-то напоминает закупку Кадыровым мерседесов для чеченской "полиции".

был неоднократно в Грозном, честно сказать чувствовал себя там безопасней, чем на родной Красной Площади в Москве, да и в храмах куда служители церкви приезжают на джЫпах тоже как то спокойно на душе, можно побыть со своими мыслями на едине, никто не торопит и не гонит, опять таки посмотреть лишний раз на красоту убранства храмов глаза радуются.
Так что меня все это устраивает, у меня ни Кадыров, ни РПЦ ничего не отбирали и не пытаются отобрать.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

вы предлагаете запретить религию? кажется это уже когда то было))))

Да зачем запрещать? Перестать субсидировать и обложить налогами.

Сообщение от kassota

в каком углу нашего света религия облагается налогом? ну или в какие времена облагалась?

Не религию, а религиозные организации.

Сообщение от kassota

что же это за профессионалы которых надо финансировать )))

Соостветствующие организации, которые должны заниматься сохранением объектов исторической значимости.

Сообщение от kassota

неконтролируемый что ли?)))

Безпошлинный.

Сообщение от kassota

был неоднократно в Грозном, честно сказать чувствовал себя там безопасней, чем на родной Красной Площади в Москве,

Без комментариев.

Сообщение от kassota

да и в храмах куда служители церкви приезжают на джЫпах тоже как то спокойно на душе, можно побыть со своими мыслями на едине, никто не торопит и не гонит, опять таки посмотреть лишний раз на красоту убранства храмов глаза радуются.
Так что меня все это устраивает, у меня ни Кадыров, ни РПЦ ничего не отбирали и не пытаются отобрать.

Каждому - свое. Это ваше личное мнение, но сомневаюсь что всем гражданам радостно от того, что за счет их налогов паразитируют чеченские террористы и религиозные организации.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Каждому - свое. Это ваше личное мнение, но сомневаюсь что всем гражданам радостно от того, что за счет их налогов паразитируют чеченские террористы и религиозные организации.

вы бы не могли напомнить мне, да и всем налогоплательщикам, когда последний раз у какого либо теракта был чеченский след, может быть нам в МВД руководство чего то не договаривает, просветите пожалуйста.

Сообщение от Hartmann

Безпошлинный.

еще раз повторяю, беспошлинный ввоз неконтролируемый у РПЦ? у меня тоже как бы проезд в любую точку мира до 2012 года был бесплатный, но это не значит что я мог каждые выходные летать в Норвегию к примеру, один раз в год куда хотел, а больше ни-ни.
кстати я не могу найти ни одного факта, что РПЦ последние 10 лет что то из этого ввозила на территорию России, видимо очередная утка из 90х годов.

Сообщение от Hartmann

Соостветствующие организации, которые должны заниматься сохранением объектов исторической значимости.

а МинКультуры денег что ли не получает?

Сообщение от Hartmann

Не религию, а религиозные организации.

так где в мире религиозные организации, ну конкретных религиозных конфессий облагаются налогом, ну просто интересно для самообразования, в интернете что то не нашел....

[Hartmann]

Сообщение от kassota

вы бы не могли напомнить мне, да и всем налогоплательщикам, когда последний раз у какого либо теракта был чеченский след, может быть нам в МВД руководство чего то не договаривает, просветите пожалуйста.

Напомнить чем Кадыров и его родственники занимались в 90-е?

Сообщение от kassota

еще раз повторяю, беспошлинный ввоз неконтролируемый у РПЦ? у меня тоже как бы проезд в любую точку мира до 2012 года был бесплатный, но это не значит что я мог каждые выходные летать в Норвегию к примеру, один раз в год куда хотел, а больше ни-ни.
кстати я не могу найти ни одного факта, что РПЦ последние 10 лет что то из этого ввозила на территорию России, видимо очередная утка из 90х годов.

И сразу первый результат гугла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...E0%ED%E4%E0%EB

Сообщение от kassota

а МинКультуры денег что ли не получает?

Так в чем проблемы тогда?

Сообщение от kassota

так где в мире религиозные организации, ну конкретных религиозных конфессий облагаются налогом, ну просто интересно для самообразования, в интернете что то не нашел....

А где в мире священники катаются на лимузинах? Даже Папа Римский с куда более широкой аудиторией куда скромнее в плане образа жизни...

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Напомнить чем Кадыров и его родственники занимались в 90-е?

вы от темы то не уходите, или вы там лично были и свечку держали, когда чем то там занимались Кадыров и его родственники.

Сообщение от Hartmann

И сразу первый результат гугла:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%...E0%ED%E4%E0%EB

внимательно еще раз перечитал и сделал окончательный вывод, якобы ввоз был в 96-98 годах, видимо за эти 3 года РПЦ обеспечила себя на долгие века вперед?

Сообщение от Hartmann

Так в чем проблемы тогда?

проблема в том, что пока до каждого исторического памятника (храмы, монастыри и т.д.) руки у Минкультуры дойдут, половина уже рассыпется

Сообщение от Hartmann

А где в мире священники катаются на лимузинах? Даже Папа Римский с куда более широкой аудиторией куда скромнее в плане образа жизни...

то есть проблема уже не в налогах и церковных лавках с табаком и алкоголем, а священники на лимузинах? еще раз повторяю, зависть - грех.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

вы от темы то не уходите, или вы там лично были и свечку держали, когда чем то там занимались Кадыров и его родственники.

То что он воевал на стороне боевиков ни для кого и не секрет.

Сообщение от kassota

внимательно еще раз перечитал и сделал окончательный вывод, якобы ввоз был в 96-98 годах, видимо за эти 3 года РПЦ обеспечила себя на долгие века вперед?

Это просто пример который довольно неплохо описывает ситуацию.

Сообщение от kassota

проблема в том, что пока до каждого исторического памятника (храмы, монастыри и т.д.) руки у Минкультуры дойдут, половина уже рассыпется

Ну значит надо больше оное министерство финансировать - именно ради содержания подобных объектов.

Сообщение от kassota

то есть проблема уже не в налогах и церковных лавках с табаком и алкоголем, а священники на лимузинах? еще раз повторяю, зависть - грех.

А я не верующий, мне можно)))
Просто тут как уже писали ранее когнитивный диссонанс - с одной стороны нищие старушки и мем про игольное ушко, а с другой святые отцы на лимузинах с мигалками и охраной ФСО.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

То что он воевал на стороне боевиков ни для кого и не секрет

и что теперь?

Сообщение от Hartmann

Это просто пример который довольно неплохо описывает ситуацию.

я задал конкретный вопрос, сколько и когда РПЦ ввезли алкоголя и табака за последние 10 лет, а не темная ситуация 96-98гг.

Сообщение от Hartmann

Ну значит надо больше оное министерство финансировать - именно ради содержания подобных объектов.

где деньги брать? или старая песня о главном о нефтегазодолларах? =)

Сообщение от Hartmann

А я не верующий, мне можно)))

ну вот собственно и выяснили причину недовольств, неверующие просто завидуют, лимузинам и безналоговому положению религиозных конфессий, поэтому многие из неверующих открывают секты, хотят кусочек пирога наверное))))

[Hartmann]

Сообщение от kassota

и что теперь?

А вам не кажется сам факт того, что бывший бандит и террорист теперь носит государственные награды и не хило так кормится в том числе и за ваш счет, несколько неприятным?

Сообщение от kassota

я задал конкретный вопрос, сколько и когда РПЦ ввезли алкоголя и табака за последние 10 лет, а не темная ситуация 96-98гг.

http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
И недавнее:
http://k-artemiev.livejournal.com/386759.html

Сообщение от kassota

где деньги брать? или старая песня о главном о нефтегазодолларах? =)

Сэкономить на содержании бывших террористов и религиозных фанатиков, например)

Сообщение от kassota

ну вот собственно и выяснили причину недовольств, неверующие просто завидуют, лимузинам и безналоговому положению религиозных конфессий, поэтому многие из неверующих открывают секты, хотят кусочек пирога наверное))))

Да нет, просто неприятно что за счет нации кормят непонятно кого и непонятно зачем.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

А вам не кажется сам факт того, что бывший бандит и террорист теперь носит государственные награды и не хило так кормится в том числе и за ваш счет, несколько неприятным?

начнем с того, что не террорист, ну а бандит действительно бывший, а что вас смущает? или бывшие бандиты и преступники, осознавшие свою вину, не имеют права носить госнаграды и "кормиться" за мой счет? я готов кормить 10-20-50 лет таких бывших бандитов, дабы те держали мир и порядок в этом бывшей нестабильной республике РФ, может быть вы хотите возглавить эту республику, вы вроде не бывший бандит, точнее не бандит, хотелось бы взглянуть как вы удержите этот "дорогой" мир на чеченской земле.

Сообщение от Hartmann

http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm

вы вообще читаете, то что даете, там черным по белому написано
"Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и
Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и
алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве
Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35."
что касается ЖЖ гражданина k_artemiev, то там что то не написано, кто, сколько и через кого поставил табак, точнее ни одного документа, одни лишь домыслы.

Сообщение от Hartmann

Сэкономить на содержании бывших террористов и религиозных фанатиков, например)

и снова бездоказательная клевета, как мы уже выяснили, на фоне личной зависти религиозным фанатикам на лимузинах и еще как выяснилось к бывшим террористам.

Сообщение от Hartmann

Да нет, просто неприятно что за счет нации кормят непонятно кого и непонятно зачем.

конкретные цифры можете привести, сколько у нации отобрали, что бы прокормить непонятно кого и непонятно зачем.

[luden]

Сообщение от kassota

за бабло можно Кабзона поющего на столе в кабаке заказать, или вы этого тоже не знали?

Кобзон это Кобзон, личность юридически безответственная. А ФСО чай перед государством кой-какие обязательства имеет. Но ответ в общем понял, да.

Сообщение от kassota

так все эти отдельные домики собственность РПЦ и для служителей являются служебной недвижимостью или я ошибаюсь?

Опционально, насколько я понимаю.

[Mad-Dan]

http://www.newsru.com/religy/13mar2012/brustkreuz.html
вот такая понимаешь мультикультурность

[Hartmann]

Сообщение от kassota

начнем с того, что не террорист, ну а бандит действительно бывший, а что вас смущает? или бывшие бандиты и преступники, осознавшие свою вину, не имеют права носить госнаграды и "кормиться" за мой счет? я готов кормить 10-20-50 лет таких бывших бандитов, дабы те держали мир и порядок в этом бывшей нестабильной республике РФ, может быть вы хотите возглавить эту республику, вы вроде не бывший бандит, точнее не бандит, хотелось бы взглянуть как вы удержите этот "дорогой" мир на чеченской земле.

1) Кадыров - террорист, сражался бок о бок с Басаевым.
2) Кадыров, как и его отец (тоже бандит и террорист) не понесли никакого наказания за свою деятельность.
3) При этом в России сажают офицеров за "убийства" других бандитов и террористов с влиятельными родственниками.
4) Мир и порядок Кадырка тоже не держит - там до сих пор ведутся боевые действия, а бесчисленные дотации "перерождаются" в автопарк и особняки.

Отсюда вывод - чем содержать слабоумного бандита, лучше бы продлили КТО, и оставили бы военную администрацию, с полной отменой всех чеченский "милиций" и "республик".

Сообщение от kassota

что касается ЖЖ гражданина k_artemiev, то там что то не написано, кто, сколько и через кого поставил табак, точнее ни одного документа, одни лишь домыслы.

Tам даются ссылки на документы.

Сообщение от kassota

и снова бездоказательная клевета, как мы уже выяснили, на фоне личной зависти религиозным фанатикам на лимузинах и еще как выяснилось к бывшим террористам.

Ну разве христианство не предполагает помощь бедным и нуждающимся? Ну почему главпоп Гундяев не может пересесть хотя бы на семерку БМВ, а сэкономленные деньги потратить на помощь детским домам?

Сообщение от kassota

конкретные цифры можете привести, сколько у нации отобрали, что бы прокормить непонятно кого и непонятно зачем.

И сразу первый результат гугла:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/529162/

[Ghosterbiter]

Hartmann, А что вы всё на Кадырова валите? Все чиновники наворовывают и не меньше его. А не будь его щас у власти в Чеченской Республике, то там был бы хаос до сих пор.

[Hartmann]

Сообщение от Ghosterbiter

А что вы всё на Кадырова валите? Все чиновники наворовывают и не меньше его. А не будь его щас у власти в Чеченской Республике, то там был бы хаос до сих пор.

Ну так я и говорю, что у Чечни не должно быть никаких автономий и "президентов", вся власть должна быть у военных, пока там не наведут окончательный порядок.

[Ghosterbiter]

Hartmann, Всё равно Кадыров сделал хороший вклад в Чечню. А окончательный порядок был при Дудаеве, пока он был не было терактов и религиозных фанатиков. Он умер (точнее зверски был убит) и появились и теракты, и фанатики.

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

вся власть должна быть у военных, пока там не наведут окончательный порядок.

А военные ничем не лучше чиновников.