Война вторая мировая и ВОВ - Страница 48

MyJIbTuK · 05.03.2008, 10:53

Да думаю истина где-то посередине...

**OutOfNowhere** · 05.03.2008, 11:19

Определило победителей именно сражение в Европе. А сражение на Тихом коснулось только амеров. Только они считают это переломом. И искажать историю себе в угоду не считается у них непотребством.
А все, кто столкнулись с Германией считают переломом Курскую дугу.

Харёк · 06.03.2008, 18:35

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

Определило победителей именно сражение в Европе.

Именно даже еслиб Американцы и прочие союзники взяли Берлин всёравно мы вправе считать СССР победителем.Победитель тот кто больше уничтожил врагов.И остальное не волнует.

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy

А сражение на Тихом коснулось только амеров. Только они считают это переломом

Американцы ещё бы лет 5 возились бы с Японией если не СССР который разбил японцев на территории Китая.И атомная бомба не аргумент.
Поэтому я никогда не соглашусь с ролью США как победителей ВОВ.Второй фронт в Европе открыли когда это было уже ненужно,пришли на готовенькое.И немцы целыми ротами здавались им в плен дабы спастись от красного возмездия.А когда немцы худо-бедно провели Арденскую апперацию то амеры попатели.Тьфу на них.Я их ненавижу.И ненадо больше споминать это говно(США всмысле)

NEMM · 06.03.2008, 19:18

я тоже!СССР победил в этой войне!СЛАВА РОССИЙСКОМУ НАРОДУ

**OutOfNowhere** · 06.03.2008, 20:02

Цитата:

Сообщение от Харёк

Американцы ещё бы лет 5 возились бы с Японией если не СССР который разбил японцев на территории Китая.

Ерунда. Год, от силы два.

Цитата:

Сообщение от Харёк

И атомная бомба не аргумент.

Но "сломались" они именно после неё.

~~Пьер Баярд~~ · 06.03.2008, 21:02

Просто сыграли два фактора наша победа над квантунской армией и атомная бомба. По отдельности они не особо бы сыграли роль...

Харёк · 06.03.2008, 23:08

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

По отдельности они не особо бы сыграли роль...

СССР разгромил милионную квантунскую армию.Не вступи мы в войну с Японией фиг бы американцы с этой армией что сделали.
А атомная бомба-ну скинули,несдаваться же после этого.Германию похлеще бомбили и нечё сдались пока Берлин не взяли.

**OutOfNowhere** · 06.03.2008, 23:20

Цитата:

Сообщение от Харёк

СССР разгромил милионную квантунскую армию.Не вступи мы в войну с Японией фиг бы американцы с этой армией что сделали.

Разгромили бы, притом легко. Если обескровленная РККА в считанные месяцы разбила, то относительно свежая армия США разорвала бы их с той же скоростью.

Цитата:

Сообщение от Харёк

А атомная бомба-ну скинули,несдаваться же после этого.Германию похлеще бомбили и нечё сдались пока Берлин не взяли.

Атомная бомба это тебе не просто взрывчатка. Это ужасное оружие и страшно даже подумать что бы было с Японией, если амеры принялись повсеместно его применять. Она отравит область взрыва на тысячи лет. Атомная бомба показала японцам, что они в военном отношении Америке не соперники.

Петр I · 06.03.2008, 23:52

Цитата:

Если обескровленная РККА в считанные месяцы разбила, то относительно свежая армия США разорвала бы их с той же скоростью.

Да ну бросьте вы! Какая обескровленная? Вы о чем? Сравните хотя бы РККА 1941 и 1945 года
А американская армия была слаба по сравнению с РККА

Цитата:

Это ужасное оружие и страшно даже подумать что бы было с Японией, если амеры принялись повсеместно его применять

Тогда просто не было такого количества атомных бомб

Molag · 07.03.2008, 12:25

как то по спутнику смотрел канал Viassat History и в передаче по WWII услышал фразу, что высадка в Африке в 1942 И БЫЛА ОТКРЫТИЕМ ВТОРОГО ФРОНТА. Вроде бы серьёзный историк выступал, имени не помню. А что в их учебниках написано? Что война в Европе - вспомогательная операция против Японии?

Civis · 07.03.2008, 15:08

Hidden Enemy

Цитата:

Разгромили бы, притом легко. Если обескровленная РККА в считанные месяцы разбила, то относительно свежая армия США разорвала бы их с той же скоростью.

Вообще то к маю 45-го РККА достигла наибольшей моши за всю войну

. И еще, янки полгода не могли победить 30-ти тысячный японский контингент на Гвадалканале, а это о чем то да говорит

...

Цитата:

Атомная бомба это тебе не просто взрывчатка. Это ужасное оружие и страшно даже подумать что бы было с Японией, если амеры принялись повсеместно его применять.

Тогда бомб 6 штук всего было по памяти.

Цитата:

Она отравит область взрыва на тысячи лет. Атомная бомба показала японцам, что они в военном отношении Америке не соперники.

Хиросима сейчас один из крупнейших городов Японии, жизнь в нем бурлит. Японцы были сломлены задолго до атомной бомбы и гораздо страшнее для них была не она, а неурожай риса в 45-м, из-за чего вылился голод. А вообще не особо почетно, массово уничтожать мирных жителей для скорейшего достижения своей цели, это все от страха потерь.

**OutOfNowhere** · 07.03.2008, 16:18

Цитата:

Сообщение от Civis

И еще, янки полгода не могли победить 30-ти тысячный японский контингент на Гвадалканале, а это о чем то да говорит

А в джунглях воевать не так легко. Нашим бы тоже там плохо пришлось бы.

Цитата:

Сообщение от Петр I

Тогда просто не было такого количества атомных бомб

Может я неправильно выразился, но для того чтобы устроить ад в крупнейших городах хватило бы. И я сомневаюсь, что японцам было известно сколько в реальности бомб.

~~Пьер Баярд~~ · 07.03.2008, 16:47

Ну насчет Японцев скажу так наша армия, которая наступала на Японоскую квантунскую была то свежей, опытной, а Квантунская армия, что там не то, Китайцы и прочая мелочь это не сильная немецкая армия...А насчет Гвадалканара, ну тут джунгли, 30 тысяч солдат там много чего замутить могут, засады, отступления, засады, маневры, нападения резкие и внезапные...

Civis · 07.03.2008, 18:15

Hidden Enemy

Цитата:

А в джунглях воевать не так легко. Нашим бы тоже там плохо пришлось бы.

Ну во-первых распутица Манчжурии в которой танки тонули тоже не сахар, во-вторых само сравнение 30-ти тысячный контингент и Квантунская армия, полгода и 1 месяц...

Петр I · 07.03.2008, 20:13

Цитата:

Может я неправильно выразился, но для того чтобы устроить ад в крупнейших городах хватило бы. И я сомневаюсь, что японцам было известно сколько в реальности бомб.

Во-первых, при чем здесь японцы? Это нам сейчас известно, что тогда счет атомных бомб шел на единицы. Во-вторых, ад американцы устроили во время бомбежек японских городов зажигательными бомбами. За одну ночь такой бомбежки в Токио от пожаров погибло около 100 тыс. жителей

~~Пьер Баярд~~ · 07.03.2008, 22:32

И кто гуманнее мирные японцы или "мирные" американцы? Кто лучше? Однозначно японцы, жалко, что наши в Японии не высадились и Маньчжурию отдали Китайцам поганым...

Beverget · 07.03.2008, 22:43

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд

и Маньчжурию отдали Китайцам поганым...

Что значит отдали? Раве она была нашей? Китай против нас не воевал и отторгань от него Маньчжурию было бы странно...

**OutOfNowhere** · 07.03.2008, 23:24

Цитата:

Сообщение от Петр I

Во-первых, при чем здесь японцы? Это нам сейчас известно, что тогда счет атомных бомб шел на единицы. Во-вторых, ад американцы устроили во время бомбежек японских городов зажигательными бомбами. За одну ночь такой бомбежки в Токио от пожаров погибло около 100 тыс. жителей

Зажигательные бомбы и ядерные - не одно и тоже. Психологический эффект совсем другой. Зажигательные бомбы это вполне обычное явление. А вот когда одна убивает 200 тыс. человек да еще заражает оставшихся жуткой болезнью - вот этого в те времена не видел ещё никто. Это мы с вами ещё пострашнее видали, а у японцев разрушение целого города и смерти жителей в результате одного удара могло вызвать сильнейший шок. Может это и не было самой главной причиной капитуляции, но одной из важнейших точно.

Civis · 08.03.2008, 00:22

Hidden Enemy

Цитата:

Зажигательные бомбы и ядерные - не одно и тоже. Психологический эффект совсем другой. Зажигательные бомбы это вполне обычное явление. А вот когда одна убивает 200 тыс. человек да еще заражает оставшихся жуткой болезнью - вот этого в те времена не видел ещё никто.

Расскажи это жителям Токио и Дрездена, психологический эффект один и тот же, что там что там огненный ад...

Цитата:

Это мы с вами ещё пострашнее видали, а у японцев разрушение целого города и смерти жителей в результате одного удара могло вызвать сильнейший шок.

Японцы на самом деле довольно мужественно переносили последствия атомной бомбардировки.

Wander · 08.03.2008, 06:39

Цитата:

Может это и не было самой главной причиной капитуляции

К тому моменту Япония была уже на краю - Бомбардировки никак не повлияли на капитуляцию.
Для Американцев же это было Эксперемент в боевых условиях.
Они то понимали что Япония уже проиграла.

Цитата:

И кто гуманнее мирные японцы или "мирные" американцы? Кто лучше? Однозначно японцы

Японцы уничтожали пленных в лагерях(как нацисты), когда понимали что скоро эту территорию займут американцы.
Как думаете Американские пошли бы на такое?