[OverDoser]

Шайтан-батыр, Если бы эта помощь играла хоть какую то роль...
Кстати,прочитал в инете,нынешний вариант участия в операции не является войной.Так что данное заявление на беспилотники и финансирование не распространяется.
Хотя странно,зачем тогда это было сделано?Может хотел операцию наземную провести,а конгресс запретил?

[Шайтан-батыр]

OverDoser, не знаю,я читал в инете,что НАТОвцы не смогут долго продолжать операцию,если США полностью прекратят своё участие в ней,потому что основное финансирование на них.
У Конгресса другое мнение,иначе он не пошёл бы на конфронтацию с Обамой.
Сомневаюсь,что ему хочется окончательно разрушить имидж миролюбца. Да и наземная операция абсолютно бесперспективна,абсолютно. Будет Сомали в квадрате.

[OverDoser]

Шайтан-батыр, Нет,просто как получается.
По факту,конгресс запретил проведение войны в Ливии.Правильно?Но ведь то,как сейчас участвует США,это не называется войной.Так что получается,что это решение ни на что не влияет.А зачем тогда принимали его?Вот в чем вся соль

[maxim 4rever]

Сообщение от OverDoser

Шайтан-батыр, Нет,просто как получается.
По факту,конгресс запретил проведение войны в Ливии.Правильно?Но ведь то,как сейчас участвует США,это не называется войной.Так что получается,что это решение ни на что не влияет.А зачем тогда принимали его?Вот в чем вся соль

Может еще никто не задумывался об этом?


Кстати, уже напрямую говорят об этом:

Скрытый текст:

АМЕРИКАНСКИЙ АДМИРАЛ ЗАЯВИЛ, ЧТО НАТО ХОЧЕТ ЛИКВИДИРОВАТЬ КАДДАФИ

МОСКВА, 26 июн - РИА Новости. Высокопоставленный член командования вооруженных сил США, который принимает участие в операции НАТО в Ливии, заявил, что альянс целенаправленно пытается уничтожить ливийского лидера Муамара Каддафи, несмотря на заявления Белого дома об обратном, сообщает издание Foreign Policy со ссылкой на конгрессмена США.
По данным журнала, адмирал Сэмюэл Локлир (Samuel Locklear), начальник командования совместных операций НАТО в Неаполе, сообщил об этом в прошлом месяце в разговоре с Майком Тернером (Mike Turner), членом комитета по делам вооруженных сил в палате представителей США.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками. СБ ООН 17 марта ввел бесполетную зону над Ливией. Для обеспечения бесполетной зоны, эмбарго на поставки оружия и защиты гражданского населения коалиция западных стран 19 марта начала в Ливии военную операцию, руководство которой через несколько дней полностью перешло к НАТО. Мандат на операцию истекал 27 июня, но 1 июня НАТО продлила операцию на 90 дней - до конца сентября.
"Резолюция ООН санкционирует на три пункта: блокаду, бесполетную зону и защиту населения. И адмирал Локлир объяснил, что защита населения была интерпретирована как разрешение на устранение ряда командиров сил Каддафи, которые включают и самого Каддафи. Он сказал, что в настоящее время именно это является миссией НАТО", - приводит издание слова Тернера.
Кроме того, по словам законодателя, адмирал признался, что после свержения режима Каддафи в Ливию необходимо будет ввести на время сухопутные войска, чтобы обеспечить стабильность в стране.
Ранее представитель администрации президента США Барака Обамы Бен Родес (Ben Rhodes) заявил, что целью НАТО не является "смена режима", и резолюция ООН не дает на это право.
Тем не менее, Тернер сказал в интервью журналу, что Локлир затруднился ответить на предположение законодателя о том, что если Каддафи будет убит, то это станет причиной смены режима в Ливии.
О том, что убийство ливийского лидера не является целью НАТО, также ранее заявлял министр иностранных дел Франции Ален Жюппе.

Мутные они, как дети, то на одного всю вину сваливают и говорят одно, то на другого, который говорит совсем другое.

[SCORPION]

НАТО умывает руки

Скрытый текст:

Северо-Атлантический альянс отказался брать на себя миссию ареста ливийского лидера Муамара Каддафи, несмотря на соответствующий ордер Международного уголовного суда. «Не НАТО надлежит реализовывать этот мандат, а соответствующим властям», - цитирует РИА «Новости» его официального представителя Оану Лунгеску.

«У нас одна лишь задача – защищать мирное население Ливии», - заявила Лунгеску. В то же время она подчеркнула, что альянс продолжит оказывать военное и политическое давление на режим Каддафи. По ее мнению, такие меры приведут к демократическим преобразованиям в стране.

В понедельник Международный уголовный суд (МУС) в Гааге выдал ордер на арест самого Каддафи, его сына Сейфа аль-Ислама и главы разведслужбы страны Абдуллы ас-Сенусси. Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен приветствовал это решение.

Судьи объявили, что Каддафи разыскивается за организацию убийств, ранений, задержаний и лишения свободы сотен гражданских лиц в течение первых 12 дней восстания в Ливии, а также за попытку скрыть эти преступления. В то же время ордер на арест полковника и людей из его ближайшего окружения потенциально осложняет любые попытки посредничества при урегулировании военного конфликта в этой североафриканской стране.

Напомним, в середине мая главный прокурор МУС Луис Морено-Окампо потребовал выдать ордер на арест трех высокопоставленных представителей руководства Ливии. По утверждению прокурора, с санкции Каддафи, его сына и главы разведки, ливийские силовики «совершали широкомасштабные и систематические вылазки против мирного населения страны», что привело к гибели сотен мирных жителей.

К общему списку инкриминируемых полковнику преступлений могут также добавиться обвинения в массовых изнасилованиях. В начале июня главный прокурор МУС заявил, что Каддафи отдавал приказы своим подчиненным насиловать сотни женщин с целью запугать мятежников. Морено-Окампо отметил, что офис прокурора все еще собирает доказательства, однако уже имеющихся свидетельств достаточно, чтобы признать изнасилования новым репрессивным методом ливийских властей.

Массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Муаммара Каддафи начались в Ливии в середине февраля. Впоследствии они переросли в вооруженное противостояние сторон. Девятнадцатого марта 2011 г. Совет безопасности ООН принял резолюцию, которая позволила начать операцию по принуждению полковника к миру. Руководство этой операцией постепенно перешло к НАТО.

Уже в конце апреля прокуратура МУС завершила предварительное изучение фактов военных преступлений и преступлений против человечности в Ливии и инициировала полноценное расследование. Это произошло в рекордно короткие сроки - спустя всего несколько дней после того, как Совбез ООН одобрил передачу вопроса о ситуации в Ливии прокурору МУС. До сих пор в подобных ситуациях, чтобы начать расследование, требовалось от нескольких месяцев до нескольких лет.

В июне силы НАТО резко усилили давление на режим Каддафи. Практически каждый день из Триполи приходят сообщения о новых бомбежках. В то же время активизировались бои между повстанцами и правительственными войсками, однако ни одна из сторон пока что не способна добиться решающей победы.
http://www.utro.ru/

Я так понимаю, НАТО открещивается от конкретных действий, акромя бомбежек с воздуха. Заварили кашу а теперь не хотят все это дело расхлебывать и отвечать. Но зато блин гордые, "Мы ордер на арест получили". А Каддафи их так испугался судя по всему.

[DEAD-MOPO3]

К общему списку инкриминируемых полковнику преступлений могут также добавиться обвинения в массовых изнасилованиях. В начале июня главный прокурор МУС заявил, что Каддафи отдавал приказы своим подчиненным насиловать сотни женщин с целью запугать мятежников.

Вот тут я поперхнулся. Ассанж, Стросс-Кан, теперь Каддафи.
Да у нас новый модный приговор.

[Mad-Dan]

DEAD-MOPO3,
Ты забыл Моше Кацава и Блина Клинтона. Интересно, а где Сталин съевший детей?

[Empire Scout]

Кхм, а как изнасилования женщин могли напугать мужчин?)

[SamAilward]

Сообщение от Empire Scout

Кхм, а как изнасилования женщин могли напугать мужчин?)

Очень просто: следом за указом об изнасиловании женщин, мог выйти указ об изнасиловании мужчин.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

мог выйти указ об изнасиловании мужчин.

Так вот для чего при диктаторе были женские отряды! Вы разоблачили намерения кровавого тирана!
А где-то в застенках резиденции наверняка тренировался и отряд гомосексуалистов. Ждём "надежных сведений" об этом от СМИ.

Сообщение от Mad-Dan

где Сталин съевший детей?

Спокойно, ещё пара недель позора коалиции, и Каддафи, как окажется, не только ел детей, но ещё и предварительно насиловал их. А потом выплёвывал кости и глумился над трупом.

[Шайтан-батыр]

Что забавно,правозащитная организация "Международная амнистия"(которую сложно заподозрить в симпатиях к Каддафи) давно опровергла всю эту ересь об изнасилованиях и прочем,но "мировой общественности" пофиг.

[OverDoser]

Полковник Каддафи пригрозил устроить теракты в Европе, если НАТО не прекратит авиаудары по Ливии.

Ливийский лидер Муамар Каддафи выступил с предупреждением перед тысячами сторонников, собравшихся на главной площади столицы Ливии Триполи, передает AP. Каддафи заявил, что «сейчас нужно остановить забастовки». «Мы не можем разрешить им (НАТО) обращаться с вами подобным образом» -- подчеркнул он. Полковник также заметил, что «если мы захотим, то можем также переместить борьбу в Европу».

1 июня в Ливии ознаменовалось одним из крупнейших проправительственных митингов за последние недели. Акция сторонников режима полковника состоялась через несколько дней после того, как Международный уголовный суд выдал ордер на арест Каддафи.
Волнения в Ливии

В феврале 2011 года в Ливии вспыхнули беспорядки, которые переросли в вооруженное противостояние между властями и противниками режима ливийского лидера Муамара Каддафи. СБ ООН принял в марте резолюцию, позволившую рассмотреть в Международном уголовном суде преступления против гражданского населения в Ливии, а также нанести военные удары по позициям армии для прекращения насилия.

[Шайтан-батыр]

OverDoser, у него есть опыт в этом деле,так что вполне возможно,что устроит.

Добавлено через 18 часов 41 минуту
Ливийские повстанцы переходят на сторону Каддафи

Скрытый текст:

02.07 08:34 MIGnews.com

Американский журналист Уэйн Мэдсен, проводящий очередное журналистское расследование, прибыл в Триполи в составе группы по выяснению реальных фактов.

В интервью телеканалу Russia Today он сообщил, что повстанцы начинают переходить на сторону Муаммара Каддафи.

"Есть некоторые повстанцы, которые возвращаются в стан Каддафи. Мы слышали сообщения об ударах НАТО по колоне повстанцев. Но есть и другие сообщения, говорящие, что это могли быть повстанцы, которые пытались вернуться в Триполи, чтобы присоединиться к Каддафи. Каддафи дал амнистию этим людям", - рассказал Мэдсен.

"Многие бывшие мятежники, с некоторыми из них я беседовал, говорят: "Послушайте, мы не были счастливы с Каддафи. Но, когда мы увидели НАТО, включая Италию, наших бывших колониальных оккупантов, сложили это… (мы подумали), ладно, он диктатор, мы с ним уже более 40 лет, но, черт побери, он ливийской националист, и он сумел создать нам самый высокий уровень жизни в Африке", - сказал он.

По его словам, западные СМИ не отражают того, что действительно происходит в Ливии.

Мэдсен также сказал: "то, что сообщают основные газеты, не имеет ничего общего с тем, что я увидел на месте во время расследования, проведенного в Ливии вместе с бывшим членом Конгресса Синтией Маккинни".

"Журналисты Washington Post и New York Times в Триполи находятся в альтернативной вселенной", - сказал он, пояснив, что эти издания являются собственностью корпораций подрядчиков Министерства обороны, которые "не хотят распространения этой информации".

Неплохо,неплохо.

[Шайтан-батыр]

Рар: НАТО готово к наземной войне в Ливии

Скрытый текст:

21.07.2011
В последние недели в иностранных СМИ появлялись сообщения о том, что для свержения Каддафи Запад намерен провести наземную операцию. О том, насколько это реально, своими мыслями в интервью "Правде.Ру" поделился известный германский политолог Александр Рар.

— Это вполне возможно и логично, исходя из той ситуации, в которой оказалось НАТО в Ливии. Кстати, одна из причин, почему германские генералы выступили резко против любого участия в Ливийской кампании, было опасение относительно того, что одними бомбардировками дело не решить и что потребуется более серьезное вмешательство, чреватое большой кровью. Совершенно ясно, что сами повстанцы не способны покончить с Каддафи даже при поддержке авиации НАТО, они выдохлись и истекают кровью.

— Но это будет явно "непопулярное" для Запада решение…

Версия для печати Шрифт Послать другу — Просто если в ближайшие недели не будет достигнут прогресс, то сценарий сухопутной операции будет приобретать все более реальные очертания. Те, кто принимал решение о начале боевых действий, обманулись дважды: они слишком уверовали в наступление арабской демократии и не рассчитали степени народной поддержки в отношении Полковника. Дело в том, что все последние годы на Западе арабы ассоциировались с врагами. А революционные выступления в арабских странах дали иллюзию того, что эра вражды с ними закончилась, что они готовы к демократическим преобразованиям, которые и завершат конфликты. Все это было не так. Запад проглядел, что в реальности демократической была лишь революция в Тунисе, а уже в Египте на поверхность вышли иные, явно не демократические силы. И далеко не все заметили, что события в Ливии являются не общенародным восстанием против диктатора, а гражданской войной, в которой половина ливийского населения поддержала Каддафи. При таком раскладе добиться победы будет крайне сложно. И НАТО ищет выход из создавшегося положения.

— Какие практические шаги предпринимаются для подготовки наземного вторжения?

— Сейчас идет обсуждение технических деталей в плане, как обойти резолюцию Совбеза ООН 1973, которая лишь касается применения авиации. Напомню, что на прошлой неделе на последнем заседании альянса в Стамбуле его представители констатировали факт, что теми методами, с которыми боролись против Каддафи, справиться с ним невозможно.

Для меня достаточно показательно и то, что западные СМИ стали гораздо реже писать про Ливию. Иной раз складывается впечатление, словно этой темы для них вообще не существует. В качестве причин такого подхода называют нежелание муссировать тему перед очередной эскалацией боевых действий.

— Есть ли шанс договориться с Каддафи по-хорошему?

— Последний визит представителей США можно расценить если не как "последнее китайское предупреждение", то одно из последних. Судя по всему, ему предложили почетную капитуляцию и пригрозили тем, что в случае отказа им займутся вплотную.

— Почему нельзя свернуть операцию? Ведь Каддафи делал недвусмысленные намеки, что готов к переговорам, в том числе и относительно присутствия в Ливии западных нефтяных компаний…

— Дело здесь уже не только в нефти. На последнем стамбульском саммите альянса было подчеркнуто, что НАТО не может бесславно завершить начатую операцию и уйти, "потеряв лицо". Сейчас дела у альянса и без того идут не блестяще, если вспомнить, что его войска намерены уходить из Афганистана, так и не выполнив до конца поставленных задач.

Если же к этому добавится еще и неспособность покончить с Каддафи, которого все в НАТО считали за клоуна, несерьезного противника, то Североатлантический альянс можно будет смело сдавать в утиль как организацию, оказавшуюся неспособной решать даже такие элементарные задачи, как наведение порядка у своих собственных границ. И кто после этого будет серьезно относиться к НАТО? Поэтому операция будет продолжена в сторону ее расширения. Руководство альянса прекрасно понимает, что устранение режима Каддафи является жизненным экзаменом на его дальнейшее существование.

Ну, представьте себе, если его отпустят. Ведь это будет даже не проигрыш НАТО. С точки зрения Запада, это будет проигрыш перед тираном и проявление военно-политической немощи.

За этим последует желание некоторых стран отдалиться от неспособных к решению каких бы то ни было военно-политических задач евро-атлантических структур и выстраивать свою судьбу и свои вооруженные силы самостоятельно. А это для Европы очень опасно и чревато обострениями.

— В каком виде следует ожидать начала сухопутной операции?

— Есть сомнения относительно того, что и тут НАТО пойдет на полномасштабное вмешательство. Судя по всему, пока участники бомбардировок Ливии склоняются к введению в бой отдельных бронетанковых частей, которые должны сыграть роль этакого тарана и взломать оборону Каддафи, проложив тем самым дорогу повстанцам. Ударную силу сухопутной группировки альянса должны составить британцы, французы и, с большой долей вероятности, американцы.

— Но ведь они вышли в апреле из бомбардировок…

— Они не могут полностью пустить дело на самотек. Ведь это их альянс, в котором именно они считаются главной силой. И если НАТО не сможет выполнить задачи по устранению режима Полковника, в первую очередь это будет их поражение. США этого также допустить не могут, и поэтому в час "Х" они неизменно должны выступить. Нельзя не отметить и то, что Обама сейчас испытывает серьезное давление. С одной стороны, его ругают за то, что он влез в Ливийскую войну, но еще больше его будут ругать за то, что он ничего не сделал, чтобы спасти репутацию НАТО и в конечном счете США. А в условиях грядущих выборов это было бы очень и очень неприятным моментом для его кампании. Зато если он сокрушит Каддафи — может с очень большой долей вероятности считать себя победителем президентской гонки.

Для ближайшего союзника США, Великобритании, это также вполне ожидаемый момент. Кэмерону также нужно экстренно спасать свою репутацию после скандала с Мэрдоком, из-за которого многие уже стали предвкушать его грядущее падение. Выход из неприятнейшей для него ситуации может состоять как раз в маленькой победоносной войне вместе с США и Францией.

Я тоже думаю,что максимум через две-три недели будет наземная операция. Вряд ли НАТОвцы настолько тупы,что не понимают:бомбардировками в Ливии ничего не добиться. Как по мне,это будет очень глупым решением с их стороны,ведь помимо всего прочего у Каддафи есть ещё в запасе химический джинн и,если совсем прижмет,он выпустит его из бутылки. А вообще НАТОвцам что,второго Ирака захотелось?

[Ghosterbiter]

Шайтан-батыр, Им захотелось нефти и власти как всегда) Потом на Сирию переключатся (уже пытаются), потом ещё куда-нибудь влезут)

[Empire Scout]

Шайтан-батыр
Интересно, чем они думают. В основном НАТО финансируется из США, у США сейчас и так денег нету, чтобы даже людям пенсии выплатить, технический дефолт на горизонте.
Как говорил М. Задорнов: "Ну тупыыыые...."

[SamAilward]

Сообщение от Empire Scout

Интересно, чем они думают.

Ну как о чём. На последние деньги забраться в Ливию, быстренько победить Каддафи, договориться с новым демократическим правительством о поставках нефти/газа/т.д. и получать с этого плюшки, которые окупят все затраты.
Другое дело, что у них опять ничего не получится и НАТОвцы снова потратят кучу денег в никуда.

[Мота]

Papa Bear,

Сообщение от Papa Bear

быстренько победить Каддафи, договориться с новым демократическим правительством о поставках нефти/газа/т.д. и получать с этого плюшки, которые окупят все затраты.

не окупится. Ливия продают нефти в год на 40-60 млрд.$ как самый максимум и в лучшем случае.
Дефицит бюджета США в год - 1.5 трлн.$
Эти цифры не сопоставимы даже близко.

[Legio]

Мота, только ты не забывай, что нефти с каждым годом всё меньше и меньше. А что такое 1,5 трлн.$? Ничто иное, как 15 тонн 100-долларовой макулатуры.

[SamAilward]

Сообщение от Мота

Дефицит бюджета США в год - 1.5 трлн.$

Я окупаемость операции в Ливии имел в виду, но никак не окупаемость дефицита бюджета США.