[Baldwin]

Сообщение от Manshtein

Посещение храмов - не такой уж показатель для приверженности религии. У нас большинство народа регулярностью в этом отношении не отличалось ни сейчас, ни даже в царские времена, когда верующими были чуть менее чем все. Даже тогда большая часть ходила туда от случая к случаю.

Это не отменяет того, что большая часть "православных" православные только на словах.

[luden]

Сообщение от Manshtein

Да какая там промывка мозгов. Промывка мозгов это по большей части относится к закрытым религиозным школам. В обычной общеобразовательной школе же действительно зазомбировать кого-то религией довольно сложно будет.

Какая-никакая, а промывка, не в худших традициях само-собой, но дети легко внушаемые, так что последствия могут быть тяжёлыми.

Сообщение от Manshtein

И тем не мене недостаточно сильно

Мягонькое христианство не справится. Тут нужна жестокая идеология предполагающая подавление противника.

[kassota]

Сообщение от COMMIE

Ну если для тебя нет альтернативы религии, то мне тебя жаль.

видимо вы живете сегодняшним днем не оглядываясь на то, что было вчера, а "вчера" точнее почти 5 тысяч лет альтернативы религии человечество не придумало, расскажите нам что для Вас является альтернативой религии, может Вы за это Нобелевку получите =)

Сообщение от luden

Лучше промывки мозгов может быть только промывка мозгов детям

если дети сироты, то такая промывка действенна.

Что касается про религиозное воспитание в общеобразовательных школах это запрещено, для этого есть воскресные школы, а если в школе вводят к примеру с 9 класса историю мировых религий, то я ЗА такой предмет.

[luden]

Сообщение от kassota

если дети сироты, то такая промывка действенна.

Ну не всё дома решается, как ни крути.

Сообщение от kassota

Что касается про религиозное воспитание в общеобразовательных школах это запрещено, для этого есть воскресные школы, а если в школе вводят к примеру с 9 класса историю мировых религий, то я ЗА такой предмет.

Какой-то он больно специфичный выходит. Итоговая польза сомнительная, но да, допустимо.

[Mad-Dan]

видимо вы живете сегодняшним днем не оглядываясь на то, что было вчера, а "вчера" точнее почти 5 тысяч лет альтернативы религии человечество не придумало, расскажите нам что для Вас является альтернативой религии, может Вы за это Нобелевку получите =)

Коммунизм научный наверное. Правда советская идеология 70 лет протянула всего

[kassota]

Сообщение от luden

Ну не всё дома решается, как ни крути.

перво наперво ребенок получает воспитание и моральные ценности в семье, а не где то в школе и на улице, и главный фильтр того что может принести ребенок из школы или с улице именно в семье, если родителям по барабану или нет времени на ребенка, то естественно дома уже ничего решаться не будет.

Сообщение от luden

Какой-то он больно специфичный выходит. Итоговая польза сомнительная, но да, допустимо.

ну если всю жизнь сидеть там где родился с одними и теми же устоями, конечно польза сомнительная.

[luden]

Сообщение от kassota

перво наперво ребенок получает воспитание и моральные ценности в семье, а не где то в школе и на улице, и главный фильтр того что может принести ребенок из школы или с улице именно в семье, если родителям по барабану или нет времени на ребенка, то естественно дома уже ничего решаться не будет.

Тем не менее.

Сообщение от kassota

ну если всю жизнь сидеть там где родился с одними и теми же устоями, конечно польза сомнительная.

Мне кажется эти навыки довольно быстро набиваются по необходимости. Но это субъективно, да.

[kassota]

Сообщение от luden

Мне кажется эти навыки довольно быстро набиваются по необходимости.

согласен,с 10 разу посещения туристических зон в Турции наш турист уже себя ведет как окультуренное местное быдло, в отличии от тех кто туда приехал первый раз и ведет себя как дикое заграничное быдло.
Да это собственно даже не для заграницы можно применить, неоднократно наблюдал неумышленную грубость, так сказать православных граждан ЦФО, к жителям Татарстана проповедующих ислам, а потом мы еще жалуемся на кавказцев, что они приезжают к нам и ведут себя здесь неподобающе, дык по большей степени от такого же незнания культуры и религиозных взглядов.
учиться уважению к другим культурам и религиям надо с юношества, а не рывками во взрослой жизни, типа прочитал брошюру "как себя вести с неграми" - теперь я все знаю.

[Hartmann]

Сообщение от Manshtein

Посещение храмов - не такой уж показатель для приверженности религии. У нас большинство народа регулярностью в этом отношении не отличалось ни сейчас, ни даже в царские времена, когда верующими были чуть менее чем все. Даже тогда большая часть ходила туда от случая к случаю.

Ну так я и предлагаю прекратить субсидирование церквей, мечетей и синагог и обложение их налогами. В таких условиях количество верующих сузится до хардкорных "воцерквленных", "правоверных" и "ортодоксальных" соотвественно.

[luden]

kassota, ок, логично, согласен.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Ну так я и предлагаю прекратить субсидирование церквей, мечетей и синагог и обложение их налогами.

а кто у нас церкви субсидирует?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

а кто у нас церкви субсидирует?

Те кто дают им возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты, захватывать исторические памятники как свою собственность, итд.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Те кто дают им возможность безпошлинно ввозить алкоголь и сигареты, захватывать исторические памятники как свою собственность, итд.

как регулярно железнодорожные составы с табаком и алкоголем идут в Россию через РПЦ?
что касается памятников которые захватывает церковь, лучше конечно там создать коммерческие склады, пока эти памятники не совсем развалились, или вас не пускает церковь на эти исторические памятники?

[Hartmann]

Сообщение от kassota

как регулярно железнодорожные составы с табаком и алкоголем идут в Россию через РПЦ?
что касается памятников которые захватывает церковь, лучше конечно там создать коммерческие склады, пока эти памятники не совсем развалились, или вас не пускает церковь на эти исторические памятники?

Памятники должны находиться в собственности либо у государства либо соответствующих организаций. Принципиальной разницей между церквями/мечетями/синагогами и складами нет. Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие, следовательно должны подлежать соответствующему налогообложению.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Памятники должны находиться в собственности либо у государства либо соответствующих организаций. Принципиальной разницей между церквями/мечетями/синагогами и складами нет. Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие, следовательно должны подлежать соответствующему налогообложению.

Памятники должны охраняться государством и соответствующими организациями, а находиться в собственности у тех, кто сможет за ними следить и ухаживать.
А вы в храм по билетам ходите? где заказываете?

[OutOfNowhere]

Сообщение от Hartmann

Религиозные организации - в первую очередь организации коммерческие

Коммерческие организации имеют целью в первую очередь получение прибыли. Кто бы что не думал, но к религиозным объединениям это никоим образом не относится.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

Памятники должны охраняться государством и соответствующими организациями, а находиться в собственности у тех, кто сможет за ними следить и ухаживать.

Противоречите сами себе)

Сообщение от kassota

А вы в храм по билетам ходите? где заказываете?

Не хожу и вам не советую))) Что касается билетов, то даже с "пожертвованиями" церковь умдряется существовать крайне нежирно, с машинами круче чем у нашего презика и охраной ФСО.

Сообщение от Manshtein

Коммерческие организации имеют целью в первую очередь получение прибыли. Кто бы что не думал, но к религиозным объединениям это никоим образом не относится.

Ну теоретически не относится, а практически высшие церковные чины живут не хуже иных олигархов.

[kassota]

Сообщение от Hartmann

Противоречите сами себе)

чем же я противоречу сам себе? церковь следит за историческим наследием на порядок лучше и лучше у них в собственности, чем государство через минкультуры и всякими псевдопожертвованиями от ЮНЕСКО и других.

Сообщение от Hartmann

Не хожу и вам не советую))) Что касается билетов, то даже с "пожертвованиями" церковь умдряется существовать крайне нежирно, с машинами круче чем у нашего презика и охраной ФСО.

вы мне в храмы ходить не советуете? или по билетам ходить не советуете? если по билетам. так я вас спрашивал где вы ходите по ним в храмы.
пожертвования добровольные, по закону налогами не облагаются, завидно? завидуйте дальше, а во все времена добровольные пожертвования налогом не облагались, пупок надорвете изменить что либо, это веками так сложилось и не вам об этом думать.
что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

Сообщение от Hartmann

Ну теоретически не относится, а практически высшие церковные чины живут не хуже иных олигархов.

зависть - грех

[luden]

Сообщение от kassota

зависть - грех

Это не зависть, это разрыв шаблона. А то, как пожертвования, так всё мирское - суета, а как отдельный домик себе построить так не завидуйте. К бизнесменам претензий нет, они своё честно заработали, но вот когда так живут господа позиционирующие себя как саму чистоту и безвозмездность...

Сообщение от kassota

что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

ФСО разве тупо за бабло нанять можно? Это вроде как не ЧОП.

[Hartmann]

Сообщение от kassota

чем же я противоречу сам себе? церковь следит за историческим наследием на порядок лучше и лучше у них в собственности, чем государство через минкультуры и всякими псевдопожертвованиями от ЮНЕСКО и других.

То есть вы хотите отобрать памятники и объекты большой культурной и исторической значимости из рук профессионалов в руки коммерческой организации? А уж то как попы "умеют" с ними обращаться уже известно:
http://transponder.livejournal.com/2...?thread=765411
http://lenta.ru/news/2010/02/19/museums/

Сообщение от kassota

вы мне в храмы ходить не советуете? или по билетам ходить не советуете? если по билетам. так я вас спрашивал где вы ходите по ним в храмы.
пожертвования добровольные, по закону налогами не облагаются, завидно? завидуйте дальше, а во все времена добровольные пожертвования налогом не облагались, пупок надорвете изменить что либо, это веками так сложилось и не вам об этом думать.

Еще раз - мусульманские, христианские и иудейские религиозные организации - коммерческие. Ну и добровольность пожертвований граждан с промытыми религиозной пропагандой мозгами тоже под вопросом. Уже не говоря про продажу религиозной литературы и всякого мерчендайза.

Сообщение от kassota

что касается охраны ФСО и машин, ну так работайте и будет и у вашей организации крутые машины и дешевая охрана из ФСО, дешевая она по сравнению с частными охранными агентствами с мировым брендом в этой области.

Одно дело - заработать честно, другое - быть олигархом, особенно заработав на импорте сигарет, алкоголя и промывания мозгов граждан.