Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 24.02.2008, 10:51   #1
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 370 [+/-]
[АРХИВ №2] Христианство

Христи́анство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — религия, основанная на учении Иисуса Христа.

В наши дни в христианстве существуют следующие основные направления:
  1. Католицизм
  2. Православие
  3. Протестантизм

Возникновение христианства

Скрытый текст:
Христианство зародилось в I веке в Израиле в контексте мессианских движений иудаизма.

Христианство имеет еврейские корни. Иешуа (Иисус) воспитывался как иудей, соблюдал Тору, посещал синагогу в шабат, соблюдал праздники. Апостолы, первые ученики Иешуа, были евреи.

По свидетельству новозаветного текста Деяния апостолов (Деян.11:26), существительное «Χριστιανοί» — христиане, приверженцы (или последователи) Христа, впервые вошло в употребление для обозначения сторонников новой веры в сирийско-эллинистическом г. Антиохия в I веке.

Первоначально христианство распространялось в среде еврейства Палестины и средиземноморской диаспоры, но, уже начиная с первых десятилетий, благодаря проповедям апостола Павла оно приобретало все больше последователей среди других народов («язычников»). До V века распространение христианства происходило главным образом в географических пределах Римской империи, а также в сфере её культурного влияния (Армения, вост. Сирия, Эфиопия), в дальнейшем (в основном во 2-ой половине 1-го тысячелетия) — среди германских и славянских народов, позднее (к XIII—XIV вв.) — также среди балтийских и финских народов. В новое и новейшее время распространение христианства вне Европы происходило за счет колониальной экспансии и деятельности миссионеров.


Теология

Скрытый текст:
Христианство принимает ветхозаветную, восходящую к Аврааму, традиции почитания единого Бога (монотеизм), творца Вселенной и человека. Вместе с тем христианство привносит в монотеизм идею тройственной личности (Бог, Логос, Святой Дух), обладающей единой сущностью.


Основные черты христианской религии
Скрытый текст:
  • единобожие, углублённое учением о троичности Лиц в едином существе Божества. Это учение дало и даёт повод к глубочайшим философским и религиозным спекуляциям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон (см. Троица);
  • понятие о Боге как абсолютно совершённом Духе, не только абсолютном Разуме и Всемогуществе, но и абсолютной Благости и Любви (Бог есть любовь);
  • учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по Своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены Им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать;
  • учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании (будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный);
  • учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный Владыка материи, как её Творец: человеку Им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение; таким образом христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа. Поэтому оно
  • одинаково далеко как от материализма метафизического и морального, так и от ненавистничества по отношению к материи и материальному миру как таковым. Зло не в материи и не от материи, а от извращённой свободной воли духовных существ (ангелов и человека), от которых оно перешло на материю («проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму; при творении же всё было «добро зело»). Этот трезвый и вместе высокоидеальный взгляд христианства на материю получил наилучшее выражение в
  • учении о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире и
  • во втором кардинальном догмате христианства — в учении о Богочеловеке, о воистину воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её Основателем, Иисусом Христом. Таким образом, христианство при всей безупречной своей идеалистичности есть религия гармонии материи и духа; оно не клянёт и не отрицает ни одной из сфер деятельности человека, но облагораживает их все, внушая помнить, что все они — только средства к достижению человеком духовного богоподобного совершенства.


Смежные темы (в них Вы можете обсудить некоторые более узкие аспекты данной темы):
Язычество, славяне
Падшие ангелы.
Библия: Ветхий И Новый завет
Познание. Истина и её критерии
Символ Веры. Во что именно верим?
Ваш взгляд на грехи, смертные
Свяшенная инквизиция.
Душа


Рекомендуем ознакомиться с правилами и дополнением к правилам раздела "Философские и научные вопросы"

Последний раз редактировалось OldBoy; 24.06.2008 в 22:00.
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 17:52   #921
Юзер
 
Аватар для Кирив
 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 277
Репутация: 93 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
по поводу меня... да, я способен понять слово божие)
Во-первых, гордыня - грех. Во-вторых, а кто тебе дал право признавать себя Истиной, а на мнение других вешать ярлык "This is not TRUE!"? на каком основании ты делаешь столь смелые заявления?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
нет, я обвиняю червя в том, что не может понять библию сам, а значит не может и спорить насчет ее толкования
А на каком основании ты его обвиняешь? на основании того, что он отличается от твоей субъективной картины восприятия мира и толкования Библии?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
1. да
2. да
3. нет
Опять же, вешаешь на нас всякие ордена "пустословов", а сам на этот счет не привел доводов.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
замечу еще, что библия не коран и не требует читки ее в оригинале для понимания, ето нужно усвоить, то что читаешь библию не в оригинале не аргумент в пользу того что ты ее понимаешь не верно
Ну, учитывая тот факт, что с переводом возникают разночтения, перевод может быть не точен...
Да и вообще: почему ты пишешь слова Библия и Христос с маленькой буквы? А, знаток Священного Писания? Предельно странно.
Я думаю стоит завязать сей бессмысленный спор; характер, приобретенный им, обусловлен местом его проведения, посему он и стал бессмысленным.
Кирив вне форума  
Старый 28.12.2008, 22:17   #922
Юзер
 
Аватар для Shinoda
 
Регистрация: 18.07.2006
Сообщений: 319
Репутация: 74 [+/-]
Цитата:
первая твоя фраза неверна, я так и не понял с чего ты взял что тельца там нет, а христос есть)
Это библия.Мы говорим с позиции Библии.Бог запретил делать кумиров, но Бог не запрещал себе покланяться, ха?
Цитата:
Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"
Пле, это длаже не смешно.
"Ибо я Господь Бог твой" не для понта Богом сказано и не для галочки, это логичное продолжение предыдущего- не создавай себе грёбаных кумиров из обыденного, ибо я единственный твой идеал.
__________________
Христианство и буддизм очень похожи, особенно буддизм. © Г.К.Честертон
Shinoda вне форума  
Старый 28.12.2008, 23:02   #923
Юзер
 
Аватар для Роман_Run
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 112
Репутация: 20 [+/-]

Предупреждения: 7
Цитата:
Сообщение от Червь Угаага Посмотреть сообщение




Слепые не могут видеть, глупые не могут думать.
А ещё слепые(и/или глупые) не могут читать ;я написал ,что док-ва сущ. бога нет(а не самого бога)

Последний раз редактировалось Роман_Run; 28.12.2008 в 23:21.
Роман_Run вне форума  
Старый 05.01.2009, 08:33   #924
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]

Предупреждения: 6
Червь Угаага
Цитата:
Мне все понятно. Все верно, но разве я где-то сказал что, молясь святым мы получаем спасенье через них?
Мы говорили о молитве, а не о спасении.
перестань выдергивать слова из контекста и наделять их смыслом, которого в них нет, молиЦЦа святым по слову божьему ты не можешь ибо посредник между тобой и господом христос, только христос, да и пойми... послесмертие - ето не существование, ето ничто, твои так называемые святыи погибли и все, их не существует, они прах
обо всем об етом достаточно четко сказано в приведенных выше текстах
Цитата:
Извиняюсь, мог перепутать. Но сути это не меняет.
вообще-то меняет коренным образом, ето совершенно др. стих, с совершенно др. текстом
Цитата:
С этим к автору статьи. Мне это не нужно.
вот об етом я и говорю, ты просишь доказывать, а потом заявляешь, что тебе ето не нужно, зачем тогда ты ето просишь? вот ето я и имел ввиду, когда говорил что ты глашатый чужой мысли, твои собственные мысли пусты, и убеждать надо не тебя ибо нельзя убедить чела, несущего чужие рассуждения)
ты опять слился)
Цитата:
Есть такая вещь как неточности перевода.
И также слова Христа без знания места, времени и кому сказано могут принимать совершенно иные значения.
хорошо, покажи где в моих цитатах в библия я ошибся? где там неточность перевода? что там надо понимать по-другому? если не можешь, то ети слова пустой треп
Кирив
вот ты ведешь себя как малолетка...

ну да, гордыня грех и че? проповедуешь смирение? похвально) в каком месте я признаю себя истиной? я уже н-ное кол-во раз пишу тебе и подобным тебе: найдите в моих словах ошибки, неточности, покажите их мне!
а в ответ вы вешаете ярлыки, может угомонитесь, а?
Цитата:
А на каком основании ты его обвиняешь?
внимательно читай посты выше, там ето очень понятно описано, лучше несколько раз, возможно с 15-20 раза не выйдет, но ты не отчаивайся, нам всем бывает трудно
Цитата:
Опять же, вешаешь на нас всякие ордена "пустословов", а сам на этот счет не привел доводов.
чел я с тебя в шоке, у меня спрашивают мое мнение, точнее несколько вопросов про меня лично, мои слова тут априори являюЦЦа доказательством
Ну, учитывая тот факт, что с переводом возникают разночтения, перевод может быть не точен...
Цитата:
Да и вообще: почему ты пишешь слова Библия и Христос с маленькой буквы? А, знаток Священного Писания? Предельно странно.
Я думаю стоит завязать сей бессмысленный спор; характер, приобретенный им, обусловлен местом его проведения, посему он и стал бессмысленным
я могу тебе ответить на етот вопрос, но ето будет оффтоп, да и зачем?
Shinoda
собственно я согласен с етим твоим постом, ток не совсем понимаю к чему ты ето)
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 05.01.2009, 11:19   #925
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
перестань выдергивать слова из контекста и наделять их смыслом, которого в них нет,
А я и не начинал. У вас бальное воображение.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
молиЦЦа святым по слову божьему ты не можешь ибо посредник между тобой и господом христос, только христос,
Хорошо, Христос посредник. Где было сказано, что это не так?
Чтобы не придумывать сходите к любому православному священнику и спросите у него лично, что и как. Кому можно мелиться, кому нельзя и почему. Я думаю, он вам популярно объяснит. Подчеркну, именно к православному священнику, а не к баптистам и прочим сектантам. Ибо там можно и не таких сказок наслушаться, которые по их имению подтверждены Святым Писанием. Лично я устал слушать одну и туже ересь, и глупость человека запутавшегося в своих же собственных домыслах.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
да и пойми... послесмертие - ето не существование, ето ничто, твои так называемые святыи погибли и все, их не существует, они прах
То есть вы отрицаете жизнь после смерти?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
обо всем об етом достаточно четко сказано в приведенных выше текстах
Я кратко пояснил, о чем сказано в приведенных выше текстах. Если видите в них нечто иное это ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вообще-то меняет коренным образом, ето совершенно др. стих, с совершенно др. текстом
Как говориться, что в лоб, что полбу. Тоже хвалебный псалом. И что?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вот об етом я и говорю, ты просишь доказывать, а потом заявляешь, что тебе ето не нужно, зачем тогда ты ето просишь? вот ето я и имел ввиду, когда говорил что ты глашатый чужой мысли, твои собственные мысли пусты, и убеждать надо не тебя ибо нельзя убедить чела, несущего чужие рассуждения)
ты опять слился)
Забавно.
Где я вас об этом просил?
А ваши наивные попытки оценить мой уровень знаний и способность мыслить просто умиляют.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
хорошо, покажи где в моих цитатах в библия я ошибся?
Самый простой пример. Скажите о чем книга Екклесиаст?

Вот почему-то вспоминаются слова ап. Павла: « а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие».
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 05.01.2009, 12:48   #926
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]

Предупреждения: 6
Цитата:
Хорошо, Христос посредник. Где было сказано, что это не так?
да хотя бы вот здесь:
Цитата:
Молясь святому, просят его святых молитв за нас.
Если человек святой и сподобился Царства Небесного, то и молитва его имеет большую силу.
вот здесь посредниками(проводниками твоих слов) ты называешь святых) богохульство?!
Цитата:
То есть вы отрицаете жизнь после смерти?
не я отрицаю, библия отрицает) я банально не знаю)
Цитата:
Я кратко пояснил, о чем сказано в приведенных выше текстах. Если видите в них нечто иное это ваши проблемы.
неа, не пояснил, исказил, да, опустив часть написанного)
Цитата:
Как говориться, что в лоб, что полбу. Тоже хвалебный псалом. И что?
ты здесь о чем? потерялся?)
Цитата:
Где я вас об этом просил?
вот тут
Цитата:
Естественно. Опровергайте.
Цитата:
Самый простой пример. Скажите о чем книга Екклесиаст?
а вот тут идет типичная подмена) ты говоришь я неверно толкую библейские тексты, а на примере уже истолкованных текстов поправить не хочешь(не можешь)
вместо етого ты предлагаешь разобрать др. текст, причем целую книгу) но ето будет отход от темы, поетому предлагаю закончить тему, а потом уже разбирать Екклесиаст, причем разбирать грамотнее разбирать библейские тексты не книгами, а главами и даже отдельными стихами)
собственно возвращаясь к теме: какие из истолкованных уже стихов были истолкованы неверно и дай верное толкование)
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 05.01.2009, 14:57   #927
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вот здесь посредниками(проводниками твоих слов) ты называешь святых) богохульство?!
Разницу между спасением и молитвой понимаете?
Вы считаете, что кто-то не может молиться о здравии другого? Я не могу молиться о здравии своей родной матери? Моя мать не может молиться Богу, что бы Он не оставил меня?
Почему человек не может молиться о другом человеке?
Почему человека нельзя опросить помолиться обо мне грешном?
И еще. Каким боком относятся приведенные вами цитаты к этим вопросам?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
не я отрицаю, библия отрицает) я банально не знаю)
И с чего вы взяли глупость, что Библия отрицает? Сдается мне, вы Библию не читали, коли несете такой бред.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
неа, не пояснил, исказил, да, опустив часть написанного)
И что я исказил и что я опустил?
Вы сам привили конкретные строчки. И я конкретно пояснил, что они значат.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
ты здесь о чем? потерялся?)
Все о том же. Каким образом данный псалом подтверждает ваши убеждения.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вот тут
«Вот тут» я лишь сказал, что не имею ничего против, если решите опровергать. Ни слова о том, что мне это нужно и что я этого жду, не было.
Вы преподаватель кафедры богословия? Или известный церковный деятель? Почему вы решили, что ваше «опровержение» меня должно интересовать?
Не по нраву приведенный мной довод – хорошо. Будем искать другие. А рассказывать мне, в чем не прав автор статьи мне не нужно. Все претензии к автору статьи, а не ко мне.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
а вот тут идет типичная подмена) ты говоришь я неверно толкую библейские тексты, а на примере уже истолкованных текстов поправить не хочешь(не можешь)
Вы привели строки из этой книги и сказали, что они говорят о том, что после смерти нет ничего. Я вам указал, что вы не правы и то о чем книга на самом деле. Все. Конкретно на примере уже истолкованных вами строк.
Я тоже так могу вырвать строки из романа Вона и мир и на их основании сделать заключение, что роман научно-фантастический. Но от этого роман не станет таковым, а мои слова будут глупостью.

Я уже на протяжении n-ного количество постов терпеливо пытаюсь добиться от вас внятного ответа. Каким образом приведенные вами цитаты подтверждают вашу позицию по поводу вредности икон и того, что нельзя молиться святым? Кроме хождения по кругу и попыток оценить мои умственные способности я от вас ничего не услышал.
Сложно подвести человека к очевидному, когда он способен слышать только себя одного.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 06.01.2009, 12:04   #928
Игрок
 
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 951
Репутация: 360 [+/-]
Нашла сегодня интересное изречение:слова шестилетнего Иисуса своему ученику Закхею в Евангелие от Никодима:"Как ты,который не знает,что такое альфа,может учить других,что такое бета.Лицемер!Сначала,если знаешь,научи,что такое альфа,и тогда мы поверим тебе о бете".Очень поучительно.
__________________
ʕ•ᴥ•ʔ
Vendettochka вне форума  
Старый 07.01.2009, 16:37   #929
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]

Предупреждения: 6
Цитата:
Разницу между спасением и молитвой понимаете?
Вы считаете, что кто-то не может молиться о здравии другого? Я не могу молиться о здравии своей родной матери? Моя мать не может молиться Богу, что бы Он не оставил меня?
Почему человек не может молиться о другом человеке?
Почему человека нельзя опросить помолиться обо мне грешном?
И еще. Каким боком относятся приведенные вами цитаты к этим вопросам?
о как перетягиваешь или заблуждаешься) лан по порядку, хотя мне казалось такие вещи нужно понимать ибо они основы...
1. можно молиЦЦа о здравии др., что-то вроде етого: "иссус пусть брату(мужу,соседу и т.п.) будет благо"
2. нельзя молиЦЦа так: "апостал петр сделай так чтоб мне было хорошо"
или так: "апостал петр передай богу, чтоб со мной было все хорошо"
я реально не могу понять как ты не видишь, что в подобных молитвах святые\апосталы\мученики и т.п. выступают посредниками) мож ты не понимаешь смысл слова посредник? ну дык словарей хватает же)
3. и к слову еще о молитвах: набери в google.com молитвы и почитай любые, обращенные не к богу или иссусу и ты увидишь, что в них не только просят передать просьбы, но и просят защиты(деву марию называют заступницей перед иссусом), по сути они приняты за *младших богов ибо выполняют их функцию(вот тут можешь глянуть, что в одних случаях советуют молиЦЦа одним святым, а в др. - др. святым, хе-хе все поделено))
лень искать самому, тогда смотри первые, что я нашел: тыц и тыц

Цитата:
И с чего вы взяли глупость, что Библия отрицает? Сдается мне, вы Библию не читали, коли несете такой бред.
:о) про глупость и бред заговорил) перечитывай посты 912 и 921 етого топа мож со временем и поймешь чего) там достаточно подробно и точно освещено, что есть такое послесмертие

Цитата:
И что я исказил и что я опустил?
Вы сам привили конкретные строчки. И я конкретно пояснил, что они значат.
пжлт, показываю:
Скрытый текст:
Цитата:
тим2:5

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

деян4:12

ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Здесь говорится о том, что Христос имеет две природы.
искажено
Цитата:
еккл9:5,6,10

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,

и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.

еккл12:7

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Екклесиаст говорит о суетности и пустоте всего земного. Книга учит о страхе Божием, о хранении Его заповедей, как условиях возможного счастья среди суетного мира.
искажено, на лицо - увиливание, вместо абсолютно конкретного места ты сваливаешься на обсуждение всей книге в целом, что недопустимо)
то что книга о мудрости(еще бы, писал-то соломон) никаким боком не уменьшает ее правдивости в отношении частностей, конретно тут послесмертия

Цитата:
Все о том же. Каким образом данный псалом подтверждает ваши убеждения.
я поражаюсь показной глупости( 1 текст ты заменяешь др. и утверждаешь, что суть их одна
Цитата:
«Вот тут» я лишь сказал, что не имею ничего против, если решите опровергать. Ни слова о том, что мне это нужно и что я этого жду, не было.
Вы преподаватель кафедры богословия? Или известный церковный деятель? Почему вы решили, что ваше «опровержение» меня должно интересовать?
Не по нраву приведенный мной довод – хорошо. Будем искать другие. А рассказывать мне, в чем не прав автор статьи мне не нужно. Все претензии к автору статьи, а не ко мне.
опять увиливания( ты когда-нить дискутировал с кем-нить старше 12 лет? ты приводишь слова богослова в подтверждение своего мнения, а потом пишешь, что тебе все равно, что они с треском провалились? хе-хе) насколько ты адекватен? за всю беседу ты не привел ни 1 аргумента в поддержку своего мнения, не говоря о том, что оно не раз менялось)

з.ы. да и ты забываешься) я не оценивал твои умственные способности, я цитировал твои слова, если ты не видишь разницу - печально)
__________________
__

Последний раз редактировалось I-Garri; 07.01.2009 в 16:45.
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 07.01.2009, 18:57   #930
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
1. можно молиЦЦа о здравии др., что-то вроде етого: "иссус пусть брату(мужу,соседу и т.п.) будет благо"
2. нельзя молиЦЦа так: "апостал петр сделай так чтоб мне было хорошо"
или так: "апостал петр передай богу, чтоб со мной было все хорошо"
я реально не могу понять как ты не видишь, что в подобных молитвах святые\апосталы\мученики и т.п. выступают посредниками) мож ты не понимаешь смысл слова посредник? ну дык словарей хватает же)
Ну вот и прояснилось.
Отвечу просто. Посредник в деле спасения Христос. Спасение и просьба это разные вещи.
Просьба святого о помощи и т.п. просто просьба. Как святой может выполнить нашу просьбу? Легкого и просто он молиться за нас и все.
Без воли Божей ничего не совершается. Просить можно что угодно. Но все что будет получено, есть от Бога, а не от святого, которому вы молились.
Никто не принимается за «младших богов» и не выполняет функций Бога.
Ни где в Библии не запрещено молиться святым.
Все ваши убеждения что, молясь святому его, возводят в ранг бога ваша личная фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вот тут можешь глянуть, что в одних случаях советуют молиЦЦа одним святым, а в др. - др. святым, хе-хе все поделено))
Подобное разделение объясняется также просто. В чем преуспел святой при жизни то ему и умоляться когда нуждаются в том, в чем он преуспел.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
3. и к слову еще о молитвах: набери в google.com молитвы и почитай любые, обращенные не к богу или иссусу
К слову молитвы я читаю. Какие бывают молитвы мне рассказывать не нужно.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
перечитывай посты 912 и 921 етого топа мож со временем и поймешь чего) там достаточно подробно и точно освещено, что есть такое послесмертие
А я вот не вижу.
По одной простой причине. Я знаю, о чем там на самом деле. А не то, что вы придумали или где-то вычитали.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
искажено
Так не пойдет. Конкретно, что в каком слове или букве искаженно.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
я поражаюсь показной глупости( 1 текст ты заменяешь др. и утверждаешь, что суть их одна
Вот тоже поражаюсь.
Я утверждаю, что указанные два псалма есть хвалебные. Это не так?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
ты приводишь слова богослова в подтверждение своего мнения, а потом пишешь, что тебе все равно, что они с треском провалились? хе-хе) насколько ты адекватен? за всю беседу ты не привел ни 1 аргумента в поддержку своего мнения, не говоря о том, что оно не раз менялось)
Мне все равно, что они провалились. Поскольку лишь вы считаете, что они провалились.
Еще раз повторю. Статья для вас не аргумент – Бог с вами. Вы вольны считать что угодно.
Кстати. А кто для вас авторитет в этом вопросе?

А про приведение аргументов. Вопрос. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 09.01.2009, 08:49   #931
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]

Предупреждения: 6
Червь Угаага
Цитата:
Отвечу просто. Посредник в деле спасения Христос. Спасение и просьба это разные вещи.
Просьба святого о помощи и т.п. просто просьба. Как святой может выполнить нашу просьбу? Легкого и просто он молиться за нас и все.
Без воли Божей ничего не совершается. Просить можно что угодно. Но все что будет получено, есть от Бога, а не от святого, которому вы молились.
Никто не принимается за «младших богов» и не выполняет функций Бога.
Ни где в Библии не запрещено молиться святым.
не подменяй своими словами слова библии) там все четко написано и про посредничество и про спасение, не надо умалять значение христа, советую перечитать хотя бы выше приведенные ссылки)
читай тексты молитв, вниматочно) исходя из твоих слов любые обращения к богу можно назвать просто просьбами, а ето далеко не так, я тебе там на примерах показал какого рода просьбы допустимы, а какие нет, так же вспомни, что молитвы читаюЦЦа преимущественно на коленях, в библии четко сказкано, перед кем только становиЦЦа на колени) и ты почему-то забываешь про смерть, люди смертны, а смерть ето ничто, христос потому и посредник, что он *рядом с богом, а рядом он не потому что умер, а потому что воскрес и вознесся, если б он умер - его также не было бы *возле бога, в библии достаточно четко прописано, что такое смерть, какие у тебя тут проблемы с пониманием?
Цитата:
Подобное разделение объясняется также просто. В чем преуспел святой при жизни то ему и умоляться когда нуждаются в том, в чем он преуспел.
вообще-то глупость страшная) передать просьбу можно любую, можно даже не понимать сути просьбы, так как нужно ее только предать, быть самому в теме не обязательно поетому ето и глупость
Цитата:
Так не пойдет. Конкретно, что в каком слове или букве искаженно.
тебе конкретно показаны места, где ты исказил в чем проблема?
твое толкование тим2:5, деян4:12, еккл... на уровне там написано одно, а я скажу, что захочу, что мне удобнее
Цитата:
Я утверждаю, что указанные два псалма есть хвалебные. Это не так?
типичная подмена понятий, можешь так же указать что они находяЦЦа в 1 книге, на 1 стр, еще какую-нить глупость) псалмы рассматривались в контексте слова *смерть, 1 етому соответствует, а др - нет, зачем пустословить, уходя от темы?
з.ы. конкретно про хвалебность... 145:4 не хвалебный, советую посмотреть слово хвалебный в словаре)
Цитата:
Мне все равно, что они провалились. Поскольку лишь вы считаете, что они провалились.
если тебе все равно, что ты тут делаешь? если твои аргументы проваливаюЦЦа, а тебе все равно - ето выглядит очень и очень глупо) я тебе конкретно показал недочеты етой статьи, если ты не можешь ето оспорить ето и называеЦЦа провал твоего аргумента, причем в случае с етой статьей провал тотальный)
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 09.01.2009, 11:49   #932
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
не подменяй своими словами слова библии) там все четко написано и про посредничество и про спасение, не надо умалять значение христа,
А никто и не умоляет.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
исходя из твоих слов любые обращения к богу можно назвать просто просьбами, а ето далеко не так, я тебе там на примерах показал какого рода просьбы допустимы, а какие нет,
Молитвы бывают разными. И просьбы к Богу один из видов молитв.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
так же вспомни, что молитвы читаюЦЦа преимущественно на коленях, в библии четко сказкано, перед кем только становиЦЦа на колени)
Это не обязательно. Смотря какие молитвы.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
и ты почему-то забываешь про смерть, люди смертны, а смерть ето ничто, христос потому и посредник, что он *рядом с богом, а рядом он не потому что умер, а потому что воскрес и вознесся, если б он умер - его также не было бы *возле бога, в библии достаточно четко прописано, что такое смерть, какие у тебя тут проблемы с пониманием?
У меня никаких. Попробую изложить.
Смертно человеческое тело и только. Душа же бессмертна.
И потом слово «посредник» не совсем, на мой взгляд, верное. Бог един в трех лицах. Христос есть Бог воплотившийся.
Просто к Отцу придти человек может лишь чрез Сына.
Христос победил смерть и этим сделал возможное для нас подобное. Человек двуедин по природе. Это тело и дух. Тело умирает, а дух уходит к Богу. Смысл воскресенья, что умершим праведникам в судный день Господь даст тела новые. Они воскреснут, станут снова и телом и духом едиными и больше не умрут. А до этого бессмертные души будут прибывать рядом с Богом и ждать судного дня.
Живя в раю люди не умирали и лишь когда вкусили грех, они стали смертными. Живя в раю Адам и Ева могли общаться с Богом. Почему души умерших людей не могут этого?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
вообще-то глупость страшная) передать просьбу можно любую, можно даже не понимать сути просьбы, так как нужно ее только предать, быть самому в теме не обязательно поетому ето и глупость
Когда молоться о ком-то всегда понимают суть проблемы.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
тебе конкретно показаны места, где ты исказил в чем проблема?
Естественно.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
твое толкование тим2:5, деян4:12, еккл... на уровне там написано одно, а я скажу, что захочу, что мне удобнее
А ваше на уровне: понимаю написанное буквально.
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
типичная подмена понятий, можешь так же указать что они находяЦЦа в 1 книге, на 1 стр, еще какую-нить глупость) псалмы рассматривались в контексте слова *смерть, 1 етому соответствует, а др - нет, зачем пустословить, уходя от темы?
з.ы. конкретно про хвалебность... 145:4 не хвалебный, советую посмотреть слово хвалебный в словаре)
Хорошо. Рассмотрим 145-й псалом.

Псалом 145

1 Хвали, душа моя, Господа.
2 Буду восхвалять Господа, доколе жив; буду петь Богу моему, доколе есмь.
3 Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают помышления его.
5 Блажен, кому помощник Бог Иаковлев, у кого надежда на Господа Бога его,
6 сотворившего небо и землю, море и все, что в них, вечно хранящего верность,
7 творящего суд обиженным, дающего хлеб алчущим. Господь разрешает узников,
8 Господь отверзает очи слепым, Господь восставляет согбенных, Господь любит праведных.
9 Господь хранит пришельцев, поддерживает сироту и вдову, а путь нечестивых извращает.
10 Господь будет царствовать во веки, Бог твой, Сион, в род и род. Аллилуия.

И так.
145:4 в обозначение означает, что псалом номер 145 сточка 4. А не 4 это псалом номер четыре. Псалом это стих если что.

А теперь читаем весь псалом и отвечаем на опрос: каково его содержание и основная мысль?
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
если тебе все равно, что ты тут делаешь? если твои аргументы проваливаюЦЦа, а тебе все равно - ето выглядит очень и очень глупо) я тебе конкретно показал недочеты етой статьи, если ты не можешь ето оспорить ето и называеЦЦа провал твоего аргумента, причем в случае с етой статьей провал тотальный)
Не посещала мысль, что авторитет ваших опровержений весьма низок для меня и именно поэтому мне они неинтересны?
Попытка показаться умным давно провалилась, можете о ней забыть.

И все-таки ответьте на мои вопросы.

1. Что лежит в основе ваших убеждений? Какая книга или фильм или это лишь ваши личные умозаключения?
2. А кто для вас авторитет в вопросе христианства и понимания Библии?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 09.01.2009, 14:03   #933
Фанат оливье
 
Аватар для YeeeGORka
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Город Грёз...
Сообщений: 939
Репутация: 368 [+/-]
Да, о христианстве можно говорить вечно. сам я христианин. Долго изучал язычество и сделал вывод относительно Русского православия, ибо нет на территории Руси чистого христианства. Язычество было сильной верой и новая вера христианство, еще очень слабая в те времена просто не могла искореннить мощь язычников. Тех кто не подчинялись убивали. В итоге многие остались верны своей старой вере. нынче мы наблюдаем помесь двух религий, тобишь каноны христианства и обычаи и поверования язычества... Многие обряды, праздники(что-то вроде русальниц, Ивана Купалы) просто живиут в языческрм варианте, но в христианской религии... Можно много и долго рассуждать...
__________________
♠ ♦ ♣ ♥
Маленький мальчик в огороде гранату нашел.
Потом приехал в город и устроил всем кровавое шоу.

Позвольте, это не теракт, а пиар-акция.
Минуточку внимания, братцы, к евродекларации.
Вкратце, все чисто, быстро, сверкнула искра.
Обидно, не было вас, мистер премьер-министр.(с)
YeeeGORka вне форума  
Старый 09.01.2009, 14:29   #934
Юзер
 
Аватар для Кирив
 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 277
Репутация: 93 [+/-]
Цитата:
Сообщение от YeeeGORka Посмотреть сообщение
нынче мы наблюдаем помесь двух религий, тобишь каноны христианства и обычаи и поверования язычества...
У меня один ответ (правда, не конкретно о православии).
Цитата:
Сообщение от YeeeGORka Посмотреть сообщение
Многие обряды, праздники(что-то вроде русальниц, Ивана Купалы) просто живиут в языческрм варианте, но в христианской религии...
Извини, но православные не празднуют праздники вроде Масленицы. Это расхожий стереотип.
Кирив вне форума  
Старый 09.01.2009, 15:05   #935
Фанат оливье
 
Аватар для YeeeGORka
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Город Грёз...
Сообщений: 939
Репутация: 368 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кирив Посмотреть сообщение
Извини, но православные не празднуют праздники вроде Масленицы. Это расхожий стереотип.
Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься. Это чисто языческий праздник так же как и Иван Купала и их еще как крещенный люд празднует)) А таких трактатов, на который ссыль послал мне я начитан, ведь писал же, что исследую язычество)) Я филолог, прежде чем мне ссылить сам прочитай, а начинать изучение таких проблем надо с корня, тобишь от первых ученых-славянистов и западников, в их рассуждениях)
__________________
♠ ♦ ♣ ♥
Маленький мальчик в огороде гранату нашел.
Потом приехал в город и устроил всем кровавое шоу.

Позвольте, это не теракт, а пиар-акция.
Минуточку внимания, братцы, к евродекларации.
Вкратце, все чисто, быстро, сверкнула искра.
Обидно, не было вас, мистер премьер-министр.(с)
YeeeGORka вне форума  
Старый 09.01.2009, 15:39   #936
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от YeeeGORka Посмотреть сообщение
Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься. Это чисто языческий праздник так же как и Иван Купала и их еще как крещенный люд празднует))
Крещеный люд может что угодно праздновать. Православная церковь не празднует эти праздники.
И что, что люди их празднуют?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 09.01.2009, 15:44   #937
Фанат оливье
 
Аватар для YeeeGORka
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Город Грёз...
Сообщений: 939
Репутация: 368 [+/-]
Червь Угаага
Изначально речь зашла не о том.Прочитай выше и поймешь, что я говорил о смешении язычества и христианства. А про то, что народ празднует-это просты истины и они не нуждаются в объяснении, ведь народ-это не церковь...
__________________
♠ ♦ ♣ ♥
Маленький мальчик в огороде гранату нашел.
Потом приехал в город и устроил всем кровавое шоу.

Позвольте, это не теракт, а пиар-акция.
Минуточку внимания, братцы, к евродекларации.
Вкратце, все чисто, быстро, сверкнула искра.
Обидно, не было вас, мистер премьер-министр.(с)
YeeeGORka вне форума  
Старый 09.01.2009, 16:24   #938
Игрок
 
Аватар для Червь Угаага
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326 [+/-]
Цитата:
Сообщение от YeeeGORka Посмотреть сообщение
я говорил о смешении язычества и христианства.
Насколько я знаю, никакого смешения не было и нет.
Русский народ просто очень суеверный. И свои суеверия он распространяет на все аспекты своей жизни. Это можно сказать особенность русского человека. Но к церковным канонам это не имеет никакого отношения. Это из разряда около-церковных мифов.
Например, в церкви многие прихожане считают, что если свечу ставишь и она потухла, то это плохая примета. Это чисто человеческое заблуждение на самом деле подобного правила нигде нет и никакого смысла в этом ни негативного, ни позитивного так же нет. Но пойдите и объясните это бабушке прихожанке.
Людей пресвященных церковно мало вот и плодятся церковные суеверия. И часть этих суеверий заимствовано бывает откуда угодно. В том числе и из язычества. Но все это лишь среди простых прихожан непосредственно к церкви и ее канонам это немеет никакого отношения.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3
Червь Угаага вне форума  
Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью ICQ Отправить сообщение для Червь Угаага с помощью Skype™
Старый 09.01.2009, 16:42   #939
Юзер
 
Аватар для Кирив
 
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 277
Репутация: 93 [+/-]
Цитата:
Сообщение от YeeeGORka Посмотреть сообщение
Да не скажи... Уж про масленицу ты глубоко ошибаешься.
Я не говорил, что Масленица - это не языческий праздник. Я сказал, что христиане его не празднуют. А уж если и празднуют - то:
1) Это просто гулянье - честной народ любить выпить, а тут такой повод;
2) Его что, по всем правилам что-ли празднуют?
3) Да, Православная Церковь его не празднует.
Кирив вне форума  
Старый 09.01.2009, 22:34   #940
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Lightbulb

Интересно, здесь все крещеные христиане? Такие умные речи толкаете, какие просто странно видеть на форуме Игромании. Неужели в играх нет греха, это же праздность? И никто никогда глаз не открывал? Лба от пола не отымал? Воображением не пользовался? Любая религия - это дикий замес из лицемерия и алчности одних на глупости и страхе других. Ну может, кроме зороастризма, но это, вроде не религия, а лишь философское учение.
Богословие вообще наука из наук! Одни, напрочь лишенные воображения, черти накатали сборник детских сказок, а другие, с ученой плешью, в этих сказках сакральный смысл ищут! Пытаются определить где Рай, где Ад, и как бы проскользнуть в Эдем, не опалив бровей. Но не обижайтесь. Поверьте, я лучше вас знаю, что каждый человек имеет равное право, как на собственное мнение, так и на ошибки и глупость. Только прикрывать глупость религией - не выход. Развиваться надо, господа, а не за Распятьем прятаться.
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original
B-light вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования