[Лайм]

Civis

Помимо Казахстана и Белоруссии от ядерного оружия отказалась так же Украина, причем сделали они это очень быстро, пожалуй быстрее чем выбросить пистолет

Смеялся до потери пульса))

КНДР смело вычеркиваем, потому что эта страна сама толком технологией не владеет. Есть версия, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки, выдав это за ядерные испытания

А если нет и была яд. бомба? И эта версия про то, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки обыкновенная деза, чтобы снять напряжение...(заинтересованность России на лицо)

Индию тоже можно вычеркнуть, свои ядерные технологии она получила от США для того, чтобы прибавить головной боли Китаю, с которым у штатов уже в то время назревала "холодная война". Вся ядерная программа Индии находилась под контролем США, да и просто Индии незачем передавать технологии Ирану, не заинтересована она в появлении еще одного ядерного гос-ва в регионе.

Смелое заявление...))Кто его знает в чем сейчас заинтересована Индия...

Пакитсан, учитывая его "исламистскую отмороженность" вполне возможно, другое дело, что у власти там стоит проамериканское правительство, которое вряд ли будет передавать технологии врагу США номер 1 в регионе, к тому же Пакистан распологает очень малым арсеналом зарядов малой мощности.

Ну стоит проамериканское прав. за несколько тысяч км. от Пакистана и что из этого, чихать они хотели на них (на США с их провительством) с большой колокольни (последние события... это хорошо показали)

P.S.: Не пора ли поговорить по теме "Война России и США" а не о Иране, а то чем дальше в глубь заросли все гуше и фантазия так и плещет, все равно нет по настоящему достоверной инфы ни у кого… лишь предположения и домыслы основанные на различных заявлениях и статьях в СМИ (документы тоже могут быть дезинформацией).

Добавлено через 41 секунду
Civis

Помимо Казахстана и Белоруссии от ядерного оружия отказалась так же Украина, причем сделали они это очень быстро, пожалуй быстрее чем выбросить пистолет

Смеялся до потери пульса))

КНДР смело вычеркиваем, потому что эта страна сама толком технологией не владеет. Есть версия, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки, выдав это за ядерные испытания

А если нет и была яд. бомба? И эта версия про то, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки обыкновенная деза, чтобы снять напряжение...(заинтересованность России на лицо)

Индию тоже можно вычеркнуть, свои ядерные технологии она получила от США для того, чтобы прибавить головной боли Китаю, с которым у штатов уже в то время назревала "холодная война". Вся ядерная программа Индии находилась под контролем США, да и просто Индии незачем передавать технологии Ирану, не заинтересована она в появлении еще одного ядерного гос-ва в регионе.

Смелое заявление...))Кто его знает в чем сейчас заинтересована Индия...

Пакитсан, учитывая его "исламистскую отмороженность" вполне возможно, другое дело, что у власти там стоит проамериканское правительство, которое вряд ли будет передавать технологии врагу США номер 1 в регионе, к тому же Пакистан распологает очень малым арсеналом зарядов малой мощности.

Ну стоит проамериканское прав. за несколько тысяч км. от Пакистана и что из этого, чихать они хотели на них (на США с их провительством) с большой колокольни (последние события... это хорошо показали).
Что будет если к власти придет оппозиция волнения не за горами…

P.S.: Не пора ли поговорить по теме "Война России и США" а не о Иране, а то чем дальше в глубь заросли все гуше и фантазия так и плещет, все равно нет по настоящему достоверной инфы ни у кого… лишь предположения и домыслы основанные на различных заявлениях и статьях в СМИ (документы тоже могут быть дезинформацией).

[Civis]

Андрей PRO

Смеялся до потери пульса))

Ну и славно, значит оценил мою тонкую шутку.

А если нет и была яд. бомба? И эта версия про то, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки обыкновенная деза, чтобы снять напряжение...(заинтересованность России на лицо)

Эту "дезу" всему миру рассказали США. Наверное от заинтересованности в ней России...

Смелое заявление...))Кто его знает в чем сейчас заинтересована Индия...

Ну что сказать... Хотя бы доктрину их почитай что ли, чтобы понять в чем она заинтересована.

Ну стоит проамериканское прав. за несколько тысяч км. от Пакистана и что из этого

Вообще то проамериканское правительство стоит непосредственно в Пакистане, а не в нескольких тысячах км от него.

чихать они хотели на них (на США с их провительством) с большой колокольни (последние события... это хорошо показали)

Какие события???

Не пора ли поговорить по теме "Война России и США"

Респект, сам оффтоп развел, сам и предлагаешь закончить.

а то чем дальше в глубь заросли все гуше и фантазия так и плещет

Действительно фантазии про мифическое ЯО Ирана не занимать.

[ALEXandROV]

Андрей PRO

Ядерное оружие это не пистолет чтобы взять и отказаться от него выкинув на помойку.

А оно и не было выкинуто. Частично - вывезено на территорию России. Остальная часть - уничтожена с помощью нас и США.
Вам Civis верно подметил - недостаточно иметь оставшееся в наследство от России оружие. Нужно обладать хотя бы технологиями его поддержания в надлежащем состоянии. Таких технологий Беларуси, Казахстану и Украине не досталось.

На счет Кореи: если все-таки допустить, что Северная Корея не блефует, то из этого количества ее гипотетический вклад самый скромный. В 100 км к северу от столицы Северной Кореи с помощью китайцев был построен ядерный реактор. Его дважды глушили под давлением США

Корея совсем недавно отказалсь от ядерной программы под давлением США.
Впрочем, даже если у них и есть возможности произвести десяток бомб, то производить они их в первую очередь будут для себя и для своей обороны, а не для какого-то там Ирана.

Пакистан, Северная Корея, Индия

Во-первых, как верно подмечено, ядерные арсеналы Пакистана и Индии были произведены с американской помощью и нет никаких доказательство того, что сами эти страны обладают технологией производства подобного оружия.
Во-вторых, не забывайте, что для Пакистана и Индии Иран является соседом, причем соседом, которого называют главным претендентом на лидерство в регионе. Поясните мне - зачем им усиливать своего конкурента, давая ему доступ к ядерному оружию? Это же, в первую очедерь, усложнит их собственную жизнь...

[Лайм]

ALEXandROV

Впрочем, даже если у них и есть возможности произвести десяток бомб, то производить они их в первую очередь будут для себя и для своей обороны, а не для какого-то там Ирана.

Это знает лишь одна Корея...

Во-первых, как верно подмечено, ядерные арсеналы Пакистана и Индии были произведены с американской помощью и нет никаких доказательство того, что сами эти страны обладают технологией производства подобного оружия.

Если идти дальше в дебри, Индия и Пакистан давно признаны ядерными державами с ядерным оружием и на эту спорить не хочу. А насчет технологии:

Индия
Индия относится к числу стран, неофициально обладающих ядерным оружием. Имеется продвинутая программа военно-прикладных исследований. Страна располагает высоким промышленным и научно-техническим потенциалом, квалифицированными национальными кадрами, материальными и финансовыми ресурсами для создания оружия массового поражения.

Являясь членом МАГАТЭ, Индия, тем не менее, не подписывала соглашения о постановке всей своей ядерной деятельности под гарантии этой организации и не присоединилась к Договору о нераспространении ядерного оружия, считая его "дискриминационным" в отношении неядерных государств. Индия является одной из немногих развивающихся стран, способных самостоятельно проектировать и строить ядерные энергоблоки, выполнять различные операции в рамках топливного цикла начиная с добычи урана и кончая регенерацией отработавшего топлива и переработкой отходов.

Страна располагает собственными запасами урана, которые, по оценкам МАГАТЭ, составляют около 35 тыс. тонн при затратах на извлечение до 80 долл./кг. Запасы природного урана и количество производимого уранового концентрата находятся на уровне, достаточном для эксплуатации действующих реакторов, однако их ограниченность может стать серьезным препятствием развития атомной энергетики Индии через 15-20 лет. В этой связи в качестве альтернативного пути расширения собственной сырьевой базы индийские специалисты рассматривают использование тория, залежи которого в стране составляют около 400 тыс. тонн. При этом необходимо отметить, что в Индии проведены уникальные исследования и достигнуты значительные результаты в разработке технологии по использованию тория в топливном цикле. По имеющимся данным, проводятся экспериментальные работы по выделению изотопа урана-233 путем облучения в реакторе оксидных ториевых сборок.

Индия обладает крупными мощностями по производству более 300 тонн в год тяжелой воды типа D20 и может стать одним из ее экспортеров. Подписанное в апреле прошлого года соглашение о поставках тяжелой воды в Южную Корею явилось первым выходом Индии на международный "ядерный рынок".

В целом, Индия сумела достичь существенного прогресса в своей ядерной программе и разработать оригинальные технологии, что позволяет ей проводить независимую политику в сфере ядерной энергетики. Зависимость Индии от иностранного оборудования в атомной промышленности не превышает 10 процентов (по оценкам индийских специалистов). В настоящее время страна имеет 9 действующих промышленных реакторов общей мощностью около 1600 МВт (эл.). Из них только две АЭС — в Тарапуре и Раджастане — находятся под гарантиями МАГАТЭ. Специалисты считают, что в недалеком будущем Индия станет поставщиком тяжеловодных реакторов в другие страны. Кроме того, в стране имеется 8 исследовательских реакторов, самым мощным из которых является созданный полностью индийскими специалистами реактор "Дхрува" тепловой мощностью 100 МВт. По заявлению индийских представителей, реактор предназначен для производства изотопов для промышленных целей, медицины и сельского хозяйства. Однако его можно рассматривать и как возможный наработчик плутония.

В целом, в Индии создан собственный ядерный топливный цикл для опытных и исследовательских реакторов (пилотные установки) и для энергетических реакторов (промышленные установки). При этом исследовательские реакторы и их топливный цикл не находятся под гарантиями МАГАТЭ. По оценкам экспертов, взорвав в 1974 году свое ядерное устройство, Индия заложила мощную основу для развития военной ядерной программы. Она располагает как большими потенциальными производственными возможностями, так и испытательной базой. Располагая запасами не находящегося под гарантиями облученного реакторного топлива, страна может переработать его с целью извлечения плутония для создания мощного арсенала ядерного оружия.

Пакистан
Военная ядерная программа была начата в середине 70-х годов и была ориентирована на урановый путь создания ядерного оружия. По имеющимся данным, страна располагает технологическими возможностями для ускоренного производства 6-12 ядерных устройств мощностью до 20 кт. Объективным условием для этого является независимость Пакистана в обеспечении расщепляющимися материалами, поскольку в ряде районов страны имеются достаточные запасы урановых руд. В последнее время появились также данные об интересе пакистанских ученых к использованию в военных целях плутония. Официальные власти Пакистана не отрицают способности производить ядерное оружие, однако утверждают, что не будут создавать его для использования против какой-либо определенной страны, а "поддержание военной готовности" диктуется "сохранением дисбаланса" в военной области между ним и Индией. Пакистан является членом МАГАТЭ, однако не присоединился к Договору о нераспространении ядерного оружия и к Конвенции о физической защите ядерного материала, не участвует в международных договоренностях относительно контроля за ядерным экспортом. Наличие собственной научно-исследовательской базы, необходимого научного персонала и современной технологии обогащения урана до 90% способствует успешному развитию ядерной программы. Завод в Кахуте обеспечивает ядерным топливом АЭС в Карачи и создает запасы для будущих станций. При строительстве АЭС, проведении научных исследований и создании индустриальной основы для производства собственных ядерных реакторов Пакистан планирует опираться на помощь со стороны КНР. Несмотря на активное противодействие США и других западных стран, в конце 1992 года правительством принято решение о приобретении в Китае ядерного реактора мощностью 300 МВт. В ближайшие годы Пакистан намерен добиваться строительства по крайней мере еще 2-3 атомных реакторов (один из которых с энергетическим блоком в 300 МВт будет построен КНР в течение 6 лет). До завершения строительства новых реакторов предполагается модернизировать и продлить срок эксплуатации карачинской станции еще на 20 лет. Руководство страны осознает, что приобретение атомных технологий и оборудования на мировом рынке находится в прямой зависимости от подписания ДНЯО. Без этого Пакистану остаются фактически недоступными западные проекты современных реакторов на быстрых нейтронах, которые могут служить источником получения оружейного урана-235 или плутония. В целом можно утверждать, что пакистанская ядерная технология находится на достаточно высоком уровне, и ядерный центр в Кахуте способен обеспечить наработку высокообогащенного урана, достаточного для создания атомной бомбы.

Поясните мне - зачем им усиливать своего конкурента, давая ему доступ к ядерному оружию? Это же, в первую очедерь, усложнит их собственную жизнь...

Почему это должно усложнять жизнь, у этих трех стран сейчас много совместных проектов один из них это снабжение Индии и Пакистана Иранской нефтью а также транзит нефти через Пакистан…. Какая выгода этим странам, если США начнут вторгаться в Иран… они получат колоссальные убытки и еще большую не стабильность в регионе, не проще ли действительно усилить Иран, но получить меньше проблем…

Civis

Респект, сам оффтоп развел, сам и предлагаешь закончить.

Ага и я его поддерживал...))

Civis
Вообще-то я хотел сказать, что не я один это обсуждение поддерживаю…
Можно его не продолжать, если только г-н ALEXandROV не будет задавать вопросов))

[Civis]

не проще ли действительно усилить Иран, но получить меньше проблем…

Иран открыто претендует на лидерство в регионе. Усилить его, значит создать себе ядерного конкурента и потенциального противника под носом. Что непонятного?

Ага и я его поддерживал...))

Ты поддерживаешь его вот уже на протяжении 8-го поста, тебе сюда-http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=53546&page=5

[ALEXandROV]

Андрей PRO

Это знает лишь одна Корея...

Ну вот это любимый ваш вариант ответа - стараешься обсуждать с позиций логики, а в ответ "вы этого не знаете, это знает одна лишь Корея...".

Почему это должно усложнять жизнь, у этих трех стран сейчас много совместных проектов один из них это снабжение Индии и Пакистана Иранской нефтью а также транзит нефти через Пакистан…. Какая выгода этим странам, если США начнут вторгаться в Иран… они получат колоссальные убытки и еще большую не стабильность в регионе

Смена власти в Иране вовсе не значит, что поставки нефти сразу прекратятся. Если транзит через Пакистан так удобен, то почему бы новой власти не продолжать пользоваться старым маршрутом? Если Индия готова покупать нефть у Ирана, если она всегда исправно платила за нее деньги, то почему бы новой власти не продолжить эти продажи вместо того, чтобы искать новых покупателей?

не проще ли действительно усилить Иран, но получить меньше проблем…

Нет, не проще - т.к. усиливается Иран в первую очередь именно против этих двух государств. Посудите сами: нынешнее ракетное оружие Ирана, если применять его против США, сможет достигнуть всего нескольких американских военных баз, не больше. Зато вот до Индии с Пакистаном - оно достает просто прекрасно. Кроме того, любые потери нефтяных доходов - можно компенсировать. А вот то, что ваш сосед сможет нанести по вам ядерный удар - скомпенсировать нельзя уже никак.

[FIL77]

Говоря о возможном противостоянии между РФ и США, можно сказать что теоритически преимущество будет у США. Нашим плюсом, и большим надо сказать , являются более мощные сухопутные силы. У нас преимущество по танкам, арт. установкам, САУ, РСЗО и т.д.. С другой стороны у США очень большое преимущество в авиации. К сожалению скорость модернизации и закупки новых машин у нас низкая. На данный момент и количественно и качественно мы в самолетах и вертолетах уступаем. А ведь в современных войнах именно преимущество в воздухе будет решающим. Также очень жаль что наше военное руководство не как не примет для себя решение будут ли у РФ авианосцы или нет. Решение этого вопроса отложено на 2009г. А ведь авианосцы являются гигантской ударной мощью и здесь наше отставание от США просто катастрофическое (особенно в контексте удара по территории США и союзников). Так же мы отстаем и в разработке своей ПРО. В то время как американцы со своими системами GBI и THAAD уже успешно сбивают баллистические ракеты, у нас нет пока действующих аналогов. Будующий С-500 пока только в набросках. Очень велико преимущество США в наступательном высокоточном оружии. Прежде всего КР морского базирования. Для успешной военной компании РФ должна быть в состояни наносить по США адекватные удары ВСО, а не пассивно обороняться.

Хотя... Предыдущие две боевые операции США против Ирака(1991) и Югославии(1999) , несмотря на тотальное техническое превосходство американцев, были не очень эффективными. А уж против РФ...?

Сообщение от Civis

В масштабную сухопутную операцию со стороны штатов я не верю, потому что это чревато очень большими потерями для них

Ну так данный конфликт, если он будет, подразумевает не просто захотел - попер на РФ, а шаг для США единственно-необходимый, когда не до потерь, лишь бы победить.

Сообщение от Civis

AGM-84-это противокорабельная

AGM-84H - универсальная

Сообщение от Civis

AGM-154-это крылатая планирующая бомба с ограниченной дальностью

Сообщение от Civis

да и дальность хоть и приличная(350км), но все же не позволит заходить в оперативную глубину

А почему Вы считаете что это отличное оружие с дальностью поражения соответственно 60(200) и 350 км окажется неэффективно?

Сообщение от Civis

Основное авиационное средство борьбы с авианосцами у нас-это Ту-22М3 с ракетами Х-22(каждый бомбер несет 3 такие ракеты).Ударная группа обычно 14 бомбардировщиков, заходящая на АУГ двумя группами с двух направлений(по 7 ракетоносцев) на предельно малой высоте(50-100м).Группы отстреливают свои 42 Х-22 с дистанции в 500км, разворачиваются, врубают форсаж и сваливают на сверхзвуке.Американской ПВО АУГ в основном прийдется уже работать с Х-22, а не с Ту-22.Отклонения эта ракета вообще не имеет, потому что наводится на двигающуюся цель с помощью собственной РЛС, которая производит захват цели

Civis, Вы ведь очень хорошо разбираетесь в этих вопросах. Я думаю, что говоря про такое простое уничтожение авианосцев Вы лукавите. Вы ведь понимаете. что самолетам еще надо ДОЛЕТЕТЬ до дальности пуска ракет, а кто же им это так просто даст. они сразу будут засечены и наземными и воздушными РЛС американцев и будут перехватываться еще на подступах. Ну а во-вторых, Вы же понимаете какие помехи
создают постановщики помех вокруг авианосца, цель очень часто просто не видна на фоне помех. Ведь еще в СССР признавали, что для борьбы с авианосцами НЕОБХОДИМ ядерный удар.

[ALEXandROV]

FIL77

С другой стороны у США очень большое преимущество в авиации.

У США сейчас запрещены полеты всех F-15, которые являются основной силой их ВВС. И не факт, что возобновятся - такое впечатление, что речь идет о разрушении планера.

А ведь в современных войнах именно преимущество в воздухе будет решающим.

Вспоминается прекрасный анекдот.
Конец 80-х. Два советских танковых генерала гуляют по руинам Парижа. Один другого берет и походя так спрашивает:
- Кстати, Вань, я так и не понял - а кто все-таки выиграл в войне в воздухе?

Свежий пример - последняя иракская кампания США. В воздухе они победили еще до войны - но порядок в стране не могут установить уже почти пять лет.

Также очень жаль что наше военное руководство не как не примет для себя решение будут ли у РФ авианосцы или нет. Решение этого вопроса отложено на 2009г.

А смысл сейчас принимать решение, если банально нет возможности строить эти самые авианосцы? Будет верфь, способная строить корабли размерности авианосца, будет вменяемый проект - тогда и надо принимать окончательное решение о количестве кораблей и сроках их постройки.
Ну а принципиальное решение было озвучено еще несколько месяцев назад - авианосцы России нужны.

А ведь авианосцы являются гигантской ударной мощью и здесь наше отставание от США просто катастрофическое (особенно в контексте удара по территории США и союзников).

Удар по территории США в ближайшие 30-40 лет для России - нереализуемая утопия.

Так же мы отстаем и в разработке своей ПРО. В то время как американцы со своими системами GBI и THAAD уже успешно сбивают баллистические ракеты, у нас нет пока действующих аналогов.

Угу... то-то офицеры, обслуживающие находящуюся на боевом дежурстве систему А-135 удивятся. Оказывается, этот комплекс ПРО не действует и не существует.
Для справки - именно СССР был пионером в разработке систем ПРО. Пока американцы обламывались со своим "Сейфгардом" и еще 3-4 неудачными проектами, мы сделали два поколения отлично работающей стратегической ПРО. Второе - А-135 - прямо сейчас прикрывает Москву.

Для успешной военной компании РФ должна быть в состояни наносить по США адекватные удары ВСО, а не пассивно обороняться.

Смысла не вижу в нанесении ударов по территории США. Подойти к ним очень сложно - море, очень сильный флот, отличная система акустического обнаружения кораблей противника. Куда разумнее сосредоточиться на средствах перехвата их ударных морских группировок и на укреплении обороны на нашей территории.

[Лайм]

ALEXandROV

Смена власти в Иране вовсе не значит, что поставки нефти сразу прекратятся. Если транзит через Пакистан так удобен, то почему бы новой власти не продолжать пользоваться старым маршрутом? Если Индия готова покупать нефть у Ирана, если она всегда исправно платила за нее деньги, то почему бы новой власти не продолжить эти продажи вместо того, чтобы искать новых покупателей?

Давайте думать логически…. Под сменой власти, которая, допустим, произойдет по пришествию США, я понимаю стандартное действие американцев сначала разбомбить потом попытаться просочиться в правительство. Но так-так Иран в отличие от Ирака сейчас не ослаблен, да и неплохо вооружен, все это в итоге затянется надолго, причем не известно как все закончится. Вследствие этого поставки нефти могут просто-напросто вообще прекратиться в связи банальных технически проблем. И если подумать Америка не ради демократии на Иран хочет напасть, а из-за ресурсов причем делиться она я думаю, не собирается.
Вы думаете, что американцы придут в Иран, зная при этом, что нет ядерного оружия и те, поджав лапки, все отдадут в красивом виде и на блюдечке?

Нет, не проще - т.к. усиливается Иран в первую очередь именно против этих двух государств. Посудите сами: нынешнее ракетное оружие Ирана, если применять его против США, сможет достигнуть всего нескольких американских военных баз, не больше. Зато вот до Индии с Пакистаном - оно достает просто прекрасно. Кроме того, любые потери нефтяных доходов - можно компенсировать. А вот то, что ваш сосед сможет нанести по вам ядерный удар - скомпенсировать нельзя уже никак.

Смысла палить Ирану по Индии и Пакистану я тоже не нахожу, ведь не для того сейчас эти страны потихоньку налаживают отношения и Иран это скорее более выгодный ближний партнер для них, чем дальняя Америка с ее аппетитами как раз на ресурсы. Опять же если речь идет о том, что одна из этих стран продаст все-таки ядерное оружие, это не значит, что в большом количестве, а скорее чтобы пустить пыль в глаза американцам скажем на одном из испытаний. И Иран не такой глупый чтобы с парой ракет лезть бомбить конкурентов ради лидерства. Причем при варианте партнерства и стабильности в регионе он и так с большой вероятностью станет лидером в будущем.

[Civis]

FIL77

А ведь в современных войнах именно преимущество в воздухе будет решающим.

Одной авиацией выиграть войну невозможно. Факт.

Также очень жаль что наше военное руководство не как не примет для себя решение будут ли у РФ авианосцы или нет. Решение этого вопроса отложено на 2009г.

Эт как это?! А гигантский док на что сооружают?

А ведь авианосцы являются гигантской ударной мощью и здесь наше отставание от США просто катастрофическое (особенно в контексте удара по территории США и союзников).

В нынешних условиях нам скорее нужен не ударный флот, а флот оборонительный, а имеено куча различных ПЛ.

В то время как американцы со своими системами GBI и THAAD уже успешно сбивают баллистические ракеты, у нас нет пока действующих аналогов.

А как же А-135, С-300В и С-400?

Для успешной военной компании РФ должна быть в состояни наносить по США адекватные удары ВСО, а не пассивно обороняться.

Нам нужно активно обороняться, т.е. наносить превентивные удары и по возможности уничтожать ударные силы ВМС США.

Ну так данный конфликт, если он будет, подразумевает не просто захотел - попер на РФ, а шаг для США единственно-необходимый, когда не до потерь, лишь бы победить.

Если такая цель будет ставиться, тогда только ядерная война на уничтожение. Это первое. Второе-у США нет сухопутных сил способных выполнять столь глобальные задачи.

AGM-84H - универсальная

Во-первых это не КР, во-вторых у нее дальность меньше 100 км.

А почему Вы считаете что это отличное оружие с дальностью поражения соответственно 60(200) и 350 км окажется неэффективно?

Потому что оно не может поразить цели в оперативной глубине, дальность недостаточная.

Civis, Вы ведь очень хорошо разбираетесь в этих вопросах. Я думаю, что говоря про такое простое уничтожение авианосцев Вы лукавите. Вы ведь понимаете.

Простое?? Где я такое сказал, наоборот я говорил, что это задача архисложная.

они сразу будут засечены и наземными и воздушными РЛС американцев и будут перехватываться еще на подступах.

Какими наземными РЛС? "Сразу" это громко сказано, не факт что их вообще обнаружат, летят они на высоте 50-100м, причем никто не знает откуда.

Ну а во-вторых, Вы же понимаете какие помехи

Ну ракеты тоже имеют помехоустойчивость.

создают постановщики помех вокруг авианосца, цель очень часто просто не видна на фоне помех. Ведь еще в СССР признавали, что для борьбы с авианосцами НЕОБХОДИМ ядерный удар.

Если не ошибаюсь это из биографии Ту-16.

ALEXandROV
Анекдот супер.

[ALEXandROV]

Civis

Анекдот супер

Между прочим, это один из любимых анекдотов Тома Клэнси =)

[Civis]

Сообщение от ALEXandROV

Civis
Между прочим, это один из любимых анекдотов Тома Клэнси =)

М-де, не ожидал такого от дядюшки Тома, он такие анекдоты должен по идеи на дух не переносить.

[Лайм]

На счет анекдота согласен, со смыслом
Клэнси наверно на другие темы шутить то не умеет

[DEAD-MOPO3]

По-видимому, противостояние между РФ и США обречено перейти на совершенно иной уровень. Нынешние реалии таковы, что как бы стороны того ни хотели, силовое решение этого противостояния недостижимо. Даже если закрыть глаза на оружие массового уничтожения, ни одна из сторон не имеет над противником преимуществ, необходимых для победы (про цену такой победы говорить излишне, она однозначно не окупит затраченных средств) .
Кроме того, в традиционной войне мы друг для друга очень неудобные противники, как ни крути. США - держава морская, РФ - континентальная. И от мощнейшего американского флота в борьбе с нами толку не больше, чем от наших танковых орд в борьбе с США: мы друг для друга недосягаемы в войне традиционной. И в то же время уязвимы в войне ядерной

И остается надеяться, что так оно и останется. Пока существует относительный баланс, будет мир.

[super-power]

DEAD-MOPO3
Мысль интерестная.

Сообщение от DEAD-MOPO3

И остается надеяться, что так оно и останется.

Каламбурчик =)
Скажу лишь, что РФ и США - державы антиподы. Они ненавидят нас, мы их. Поэтому военное столкновение возможно (никто же не исключал его во время "холодца"). Шансы на его появление минимальны, но оно возможно. ИМХО, конечно...

[Лайм]

Кстати на счет наших отношений с США, что-то в последние время наше правительство уж больно откровенно намекает на то, что Американцы пытаются вставлять нам палки в колеса по некоторым вопросам. При этом все больше и больше идет активизация военных сил. Американцы с этими радарами... наш флот курсирует в международных водах, при этом проводя учения и т.д..... Войны то скорее не будет, а вот мелкие столкновения может и получим (правда, потом пойдут отмазки с обеих сторон что, мол, ничего не было). Тут, еще разговоров много пошло про водородную бомбу Американцев... Как бы опять наша страна не свалилась в гонку вооружений. Эти доигрались с войнушкой, пока кризис не проморгали...

[FIL77]

Сообщение от Civis

Одной авиацией выиграть войну невозможно. Факт.

Согласен, но без мощных воздушных сил войну также не выиграть.

Сообщение от Civis

Эт как это?! А гигантский док на что сооружают?

Просто я ориентируюсь на программу развития вооружений 2007-2015. А там, как это и подтвердил первый зампред военно-промышленной комиссии Владислав Путилин в рамках программы не предусматривается строительство ни одного нового авианосца.

Сообщение от Civis

В нынешних условиях нам скорее нужен не ударный флот, а флот оборонительный, а имеено куча различных ПЛ

Может вы и правы. Поживем - увидим.

Сообщение от Civis

Если не ошибаюсь это из биографии Ту-16

Советское руководство считало самолеты Ту-95К-22 и Ту-33М3 с ракетой Х-22 наиболее эффективным средством для борьбы с авианосцами. Поэтому советские тяжелые самолеты систематически приближались к американским авианосным соединениям и фиксировали действия радиоэлектронных помех американцев. По свидетельству штурманов, эффективность этих средств была колоссальной: метки цели на экранах буквально тонули в облаке помех, целиться становилось невозможно. Поэтому был разработан вариант атаки, согласно которому в первую очередь запускалось восемь ракет Х-22 с ядерными боевыми частями не по конкретным целям, а по площади, где должно было находиться американское авианосное соединение. Считалось, что после этого действие радиоэлектронных средств противодействия существенно уменьшится, и вторая волна ракет Х-22 найдет уцелевшие цели.

Сообщение от Civis

Во-первых это не КР, во-вторых у нее дальность меньше 100 км.

Ну зачем вы так. Это КР. Дальность пуска 270-280км.

Сообщение от ALEXandROV

Какими наземными РЛС? "Сразу" это громко сказано, не факт что их вообще обнаружат, летят они на высоте 50-100м, причем никто не знает откуда

"Сразу" это я конечно загнул. Но нашим бомбардировщикам в условиях войны и насыщенности воздуха истребителями противника подойти на дальность максимального пуска будет сложно.

Сообщение от ALEXandROV

Угу... то-то офицеры, обслуживающие находящуюся на боевом дежурстве систему А-135 удивятся. Оказывается, этот комплекс ПРО не действует и не существует.
Для справки - именно СССР был пионером в разработке систем ПРО. Пока американцы обламывались со своим "Сейфгардом" и еще 3-4 неудачными проектами, мы сделали два поколения отлично работающей стратегической ПРО. Второе - А-135 - прямо сейчас прикрывает Москву.

А-135 конечно существует, но ракеты заатмосферного перехвата, и без того не отличавшиеся хорошими характеристиками из строя выведены. Так что Москву прикрывают лишь ракеты низкоатмосферного перехвата. Дальность их применения - 100км, высота перехвата - 35 км. поражение баллистической ракеты достигается за счет БЧ. Примерно такие же показатели и у С-400. Показатели GBI и THAAD намного превосходят наши.

[Civis]

FIL77

Просто я ориентируюсь на программу развития вооружений 2007-2015.

В этой программе много чего не написано, например Т-95 который поступит на вооружение в 2009-м и многое другое. Про новый авианосец говорил лично Масорин и док по его словам как раз под его строительство сооружается.

Советское руководство считало самолеты Ту-95К-22 и Ту-33М3 с ракетой Х-22 наиболее эффективным средством для борьбы с авианосцами. Поэтому советские тяжелые самолеты систематически приближались к американским авианосным соединениям и фиксировали действия радиоэлектронных помех американцев. По свидетельству штурманов, эффективность этих средств была колоссальной: метки цели на экранах буквально тонули в облаке помех, целиться становилось невозможно. Поэтому был разработан вариант атаки, согласно которому в первую очередь запускалось восемь ракет Х-22 с ядерными боевыми частями не по конкретным целям, а по площади, где должно было находиться американское авианосное соединение. Считалось, что после этого действие радиоэлектронных средств противодействия существенно уменьшится, и вторая волна ракет Х-22 найдет уцелевшие цели.

Это применительно к Ту-95К-22, но не к Ту-22М3. Знакомая книженция .

Ну зачем вы так. Это КР. Дальность пуска 270-280км.

Буковку "H" не заметил. СЛАМ-это КР, но дальность все равно недостаточная и эти ракеты будут закуплены в ограниченном количестве.

Но нашим бомбардировщикам в условиях войны и насыщенности воздуха истребителями противника подойти на дальность максимального пуска будет сложно.

Собсна с момента развала СССР кол-во истребителей в АУГ не увеличилось.

А-135 конечно существует, но ракеты заатмосферного перехвата, и без того не отличавшиеся хорошими характеристиками из строя выведены.

Информация не точная.

Примерно такие же показатели и у С-400. Показатели GBI и THAAD намного превосходят наши.

С-400 точно не уступает THAAD , в борьбе с БР. К тому же комплекс в отличие от ТХААДа модульный, а не узкоспециализированный. Кстати на днях прошла инфа что к С-400 разрабатываются ракеты заатмосферного перехвата.

[super-power]

Сообщение от FIL77

фиксировали действия радиоэлектронных помех американцев.

Насколько я могу судить, есть системы захвата именно на помехи. При этом точная дальность до цели неизвестна, поэтому рассчитать время пуска проблематично. Зато ракета ударит прямо в источник помех =).
Вот кстате, что сегодня прочитал:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...8/01/22/284452 К словам Civis'а
***
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...8/01/23/284674 Учения все идут и идут. Честно - даже радует =)
***
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...8/01/23/284716 Ув. Civis не просвятишь что за "Кенгуру" такое? =)
***
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...8/01/22/284417

За отрядом российских кораблей осуществляют слежение военные корабли США и Германии.

Мне вот это меньше всего нравится. Интерестно на учениях США кто-нить из наших присутствовал? Или это дело чести пиндосов проследить как пройдут учения у РФ?

[Civis]

Зато ракета ударит прямо в источник помех =).

Один из вариантов наведение на источник помех.

Ув. Civis не просвятишь что за "Кенгуру" такое? =)

Схема парашюта на 2 бойца.

Мне вот это меньше всего нравится. Интерестно на учениях США кто-нить из наших присутствовал? Или это дело чести пиндосов проследить как пройдут учения у РФ?

Как правило наши присутствуют.