20.06.2008, 09:08 | #1 | ||
Zetsubou
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 615
Репутация: 432
|
Хоббит / The Hobbit / (трилогия)
Хоббит: Неожиданное путешествие / The Hobbit: An Unexpected Journey Год: 14 декабря 2012Страна: США, Новая Зеландия Режиссер: Питер Джексон Сценарий: Джон Р. Р. Толкин, Питер Джексон, Фрэнсис Уолш, Гильермо Дель Торо, Филиппа Бойенс Продюсер: Каролин Каннингем, Питер Джексон, Фрэнсис Уолш, Филиппа Бойенс, Каллум Грин, Кен Каминс, Зейн Вайнер Оператор: Эндрю Лесни Композитор: Говард Шор Художник: Дэн Хенна, Энди МакЛарен, Энн Мэскри, Ричард Тейлор, Ра Винсент Монтаж: Джэбез Олссен Жанр: фэнтези, приключения В главных ролях: Мартин Фриман (Бильбо), Люк Эванс (Бард), Элайджа Вуд (Фродо), Кейт Бланшетт (Галадриэль), Хьюго Уивинг (Элронд), Орландо Блум (Леголас), Бенедикт Камбербэтч (Смог / Некромант), Иэн МакКеллен (Гэндальф), Энди Серкис (Голлум), Кристофер Ли (Саруман), Эванджелин Лилли (Тауриэль), Стивен Фрай (Правитель Озерного города), Ли Пейс (Трандуил), Микаэл Персбрандт (Бьерн), Сильвестр МакКой (Радагаст), Ричард Армитаж (Торин), Эйдан Тернер (Кили), Дин О’Горман (Фили), Грэм МакТавиш (Двалин), Кен Стотт (Балин), Стивен Хантер (Бомбур), Джеймс Несбитт (Бофур), Уильям Кирчер (Бифур), Марк Хадлоу (Дори), Джед Брофи (Нори), Адам Браун (Ори), Джон Коллен (Оин) и Питер Хэмблтон (Глоин) Цитата:
__________________
Why so serious? Последний раз редактировалось Ashaman; 07.01.2013 в 14:27. |
||
|
16.12.2014, 00:19 | #921 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
|
||
|
16.12.2014, 00:41 | #922 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Тем не менее, почему-то беря в руки очередную фэнтези-книгу, видишь торчащие с каждой страницы уши высокородных эльфов из ВК, а не брутальность Конана или Кейна.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
16.12.2014, 00:53 | #923 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
ShadowJack, я задаю конкретные вопросы. Про некую стилистическую и смысловую ось, которую якобы похоронил Джексон. Про художественную ценность вк. И мне действительно интересно.
Но 80% твоего поста это переходы на личности, которые видимо призваны что-то доказать самому себе, ну и фиг с ними. И я спрашиваю, если ты веришь в художественную ценность, ты можешь просто своими словами объяснить в чем она заключается? Ведь данный вывод не следует лишь из общественного мнения, каких-то там работ ученых, исследователей? Ты же не говоришь, что, мол я не понимаю, но ведь все понимают, это традиционное общепринятое восхищение, которое я слепо принимаю на веру и даже не задумываюсь о необходимости существования какого-либо смысла, я погружаюсь и не вижу, но раз все видят, значит прозрение придет и мне, если я просто соглашусь? У тебя есть свое личное видение предмета и его ценности? Я вроде сейчас разжевываю и пытаюсь конструктивно разговаривать. Цитата:
И какие последствия для культуры? Последствия для культуры годной беллетристики для школьников и гиков, живущих в своем мире? Цитата:
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
16.12.2014, 01:18 | #924 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Смотря какие книги берешь. Если берешь что-то современное, то это или конина, или вампирятня. И заслуги Толкина относительно создания высокородных эльфов тоже нет, это всего лишь заимствованные альвы из германо-скандинавской мифологии. Также как и всякие гномы. Толкин дал миру орков, это да. Хотя чего-то особо оригинального в их образе тоже как бы нет.
|
||
|
16.12.2014, 09:24 | #925 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Цитата:
Цитата:
А о чем? О кривом CGI? О 200 страничном приключении, растянутом на три фильма, за счет эпизодов, которые рассчитаны на актерскую игру? Добавлено через 48 секунд Вот только к Аберкромби и Гейману жанр шел полвека.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 16.12.2014 в 09:25. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
|
16.12.2014, 12:26 | #926 | ||
Cygnus X-1
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 1,568
Репутация: 1379
|
ShadowJack,
нет смысла продолжать, если ты аппелируешь лишь возможностью наличия аргументов без желания/способности их объяснить
__________________
"Не хотите ли к нам присоединиться?" - спросил меня как-то знакомый, повстречав меня после полуночи в почти опустевшем кафе. "Нет, не хочу",- ответил я. |
||
|
16.12.2014, 15:31 | #927 | ||
Заблокирован
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 550
Репутация: 80
|
На одном сайте в рецензии есть слово месиво. Точное определение фильма. В следующий раз пойду на фильм Джексона только если будет 80+ критики или одни лишь положительные отзывы. Никогда не думал, что скажу такое. Заниматься аутотренингом больше желания нет.
Нежданное путешествие шедевр по сравнению с битвой пяти воинств. |
||
|
16.12.2014, 16:46 | #928 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
За последние 50 лет жанр не претерпел особых изменений. Все популярные субжанры зародились в 50-60х годах, а единственное серьезное изменение произвел Муркок со своей бандой, запустивший Новую волну в начале 60-ых. То, что пишут Аберкромби, Мартин, Сапковский почти ничем не отличается от того, что писали Муркок, Желязны, Нортон и Ле Гуин.
|
||
|
17.12.2014, 01:55 | #929 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Цитата:
Стилистически Джексон сделал точное попадание в ВК, но облажался в Хоббите. Потому что подумал, что он него ждут очередного эпика, а книжный Хоббит совсем не такой. Он компактный и ему не нужен трехчасовой фильм с полуторачасовой битвой. В смысловом плане он перековеркал содержание обеих произведений, но если ВК от этого скорее выиграл (пропали всякие Томы Бомбадилы и прочая хрень), то Хоббит явно проиграл - раздутая до 9 часов экранного времени маленькая история переполнена событиями, которых не было в книге, некоторые из которых еще и не вписываются в события вселенной (совет Гэндальфа и Сарумана например). Итого ВК удался (с поправкой на отвратительную любовную линию), а Хоббит годен лишь первой частью, которая вполне себе передает уютную атмосферу оригинала. Но дальше - трэш.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) Последний раз редактировалось Shotgun; 17.12.2014 в 02:03. |
||
|
17.12.2014, 03:26 | #930 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Сумерки популяризировали вампиров. Велика заслуга, а?
Да и Конан был если не более, то не уж точно не менее популярен.Эмм. Вообще-то нет. Фэнтези как жанр основывается на мифологическом фантастическом допущении, поэтому что до, что после Толкина писатели брали за основу мифы, кто-то скандинавскую мифологию как Толкин, кто-то кельтскую, а кто-то и античную, африканскую, восточную, азиатскую, даже сказки Бажова. Подражание Толкину выразилось совсем не в этом. Толкин подал пример подхода к строительству мира и размаха происходящих событий. |
||
|
17.12.2014, 06:02 | #931 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Начинать тоже не было смысла
А что конкретно ты хочешь сказать? Не могу уловить суть. Речь о том и шла, что Толкин подал пример как делать годное фэнтези. |
||
|
17.12.2014, 06:49 | #932 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
17.12.2014, 15:48 | #933 | ||
Заблокирован
Регистрация: 30.06.2006
Адрес: Paper str.
Сообщений: 1,134
Репутация: 499
Предупреждения: 400
|
третий Хоббит откровенно слабоват даже если рассматривать его в котексте целого недилимого фильма. В глаза бросается недостаточность событий, притянутая за уши любовная линии и сцены с беженцами
Сцены сожжения города и штурм замка Гномов, мягко говоря, не порадовали. Красивый, изобритательный экшен, которым выжигали глаза первые два фильма - испарился напрочь. Зато бессмысленных диалогов, соплей и неумелых попыток "сделать смешно" предостаточно, что заставляет зевать во время просмотра, лениво поглядывая на часы. Единственное, что было прияного в фильме - это игра Мартина, того самого Хоббита, который как был говном, так им остался, что в принципе близко к жизненным реалиям. Хотя опять же, те кто знаком с его поздними фильмами (сериал "Фарго", например) увидят те же пустые взгляды и ужимки маленького, стеснительного человека. На секунду может показаться, что перед нами актер одной роли, но образ Бильбо не эволюционирует, в отличии от героя Лестера. В сухом остатке вполне среднее фентези, выпущенное аккурат с сезону сбора урожая. Три фильма отлично схлопываются в два с достаточным 2-часовым хронометражом и ровным повествованием, но бабло, как говорится, решает. P.S.: Очень интересная аналогия с политическими событиями и неанонсированной войной России с Украиной, когда эльфийский конвой под видом гуманитарной помощи вводит войска Последний раз редактировалось Simon says; 17.12.2014 в 16:01. |
||
|
18.12.2014, 00:16 | #934 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Ну нет. Сумерки временно вынесли на гребень продаж подростковые любовные романы с вампирами.
__________________
|
||||||
|
18.12.2014, 00:36 | #935 | ||
Lethal Weapon
Регистрация: 29.12.2006
Адрес: Hell
Сообщений: 5,132
Репутация: 1381
|
Вампиров-метросексуалов если уж на то пошло. Ну если через сто лет наши потомки обнаружат, что зародился целый пласт медийной культуры, сложившейся из подражателей сумерек, то заслугу можно будет признать великой. А пока проверка временем не пройдена - сравнение некорректно.
После Толкина писатели брали за основу мифы, а получался все равно Толкин. Странно, правда?) Я конечно не перечитал стопицот фэнтези-романов разной степени паршивости, но в упор не понимаю как можно отрицать или преуменьшать вклад Толкина в становление жанра в привычном виде и его популяризацию. Это такой же столп для фэнтези, как какой-нибудь Уэлс для фантастики. А Томас Эдисон не изобретал лампочку. Если ты понимаешь о чем я.
__________________
МОЯ ТЕМА В БАРАХОЛКЕ
(продаю/меняю игры для PC, PS2, PS3, PS4, X360, XONE, в том числе редкие западные издания) |
||
|
18.12.2014, 00:38 | #936 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Толкин оказал огромное влияние на жанр. Но представить себе фэнтези, как отдельный сильный поджанр, без ВК - в таком виде, какой он сейчас, я могу легко. Потому что, как я и говорил, современное фентези имеет куда больше общего с Говардом и его последователями, чем с Толкином. Последние усталые эакуляции на Толкина изошли вместе с Эрагоном где-то в середине 2000х, и даже в юмористическом лагере уже устали измываться над штампами подражателей. Последний раз редактировалось Arhitecter; 18.12.2014 в 00:53. |
||
|
18.12.2014, 10:51 | #937 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Сейчас уже весьма слабо в топах. Я просмотрел по топам Амазона.
5 лет не так уж и много, если вдуматься.
__________________
|
||||||
|
22.12.2014, 00:29 | #938 | ||
Wake Up Dead
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 170
Репутация: 95
|
Цитата:
А у Толкиена все более пафосно, масштабно и "классически". Разве? До этого вроде всякие Блейды и Дракулы с Ван Хельсингами от недостатка популярности не страдали. А уж книг сколько о вампиров до Сумерек. |
||
|
22.12.2014, 00:53 | #939 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Посмотрел наконец. Хорошее кино получилось, мне понравилось. Соберут режиссёрку, скачаю, чтобы пересматривать как и "ВК".
Некоторые эпизоды конечно не оч. получились на мой взгляд, но в целом оч. достойно. Тем более, что всё равно никто никогда лучше не снимет "Хоббита". |
||
|
22.12.2014, 01:01 | #940 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
Метки |
питер джексон, приключения, средиземье, фантастика, фэнтези, экранизация |
|
|
|