[KraG0t]

Сообщение от сплин

Можно выпить, можно психануть но гробить жизнь/время и здровье на нытье - это не мое.

По-любму пару дней\недель\месяцев(смотря какой человек) ты будеш "нежитью", а выпить, я думаю, все же не помешает, должна же быть какая-то "разрядка"

Сообщение от сплин

Ну скажут им во след, не смог перенести утраты да и забудут....

Это в лучшем случае, а если он еще успеет бед натворить, "уйдет" не один к примеру, а еще кого прихватит. Мало ли какое помешательство на почве стресса.

[дoмино]

по сабжу: верю ибо сейчас пребываю в этом состоянии...
И НЕ ДУМАЮ О ТОМ, ЧТО ЕСЛИ КТО-ТО ЧТО-ТО ГДЕ-ТО ВДРУГ....
живу сегодняшним, завтрашнее буду завтра решать...

[Uncle Splin]

Сообщение от KraG0t

-любму пару дней\недель\месяцев(смотря какой человек) ты будеш "нежитью", а выпить, я думаю, все же не помешает, должна же быть какая-то "разрядка"

Умс....
Я вот свою первую и настояшую любовь до сих пор вспоминаю с болью и горечью, но это не мешает мне жить дальше, строить новые отношения, искать новое и интерессное....

Сообщение от KraG0t

Это в лучшем случае, а если он еще успеет бед натворить, "уйдет" не один к примеру, а еще кого прихватит. Мало ли какое помешательство на почве стресса.

суть не изменится.

[KraG0t]

сплин
Я не говорю, что надо "пускать сопли" или ходить как кусок мяса. Да! Надо жить! Но после такого, легко и просто "встать на ноги" не получится...

[дoмино]

а кто говорит, что это легко? это не легко, но не тем не менее...

[Uncle Splin]

Сообщение от KraG0t

Я не говорю, что надо "пускать сопли" или ходить как кусок мяса. Да! Надо жить! Но после такого, легко и просто "встать на ноги" не получится...

а я не говорил, что легко и просто.
а надо заставлять себя. Иначе кроме жалости (а это унижает) да злорадтсва ничего не добьешся...

[~KOT~]

Сообщение от сплин
Иначе кроме жалости (а это унижает) да злорадтсва ничего не добьешся...

Кто то и жалости не добивается. И лезет в петлю потом.

[NONG]

Obscurus

Нужно иметь здоровый прогматизм.

Да, обязательно, но только не по отношению к любви.
Прагматизм и Любовь несовместимы.


KraGOt

Все зависит от того насколько ты любить свою вторую половинку...
Я конечно понимаю - мертвым все равно, но как заполнить утрату живым людям?....

КОТ

И лезет в петлю потом.

Как заполнить утрату живым людям?
Вот, здесь-то, и будет уместен здоровый прагматизм, упомянутый выше.

Ведь, своим уходом из жизни вернуть любимого и близкого человека
мы не сможем, а значит, - наш уход вслед за ним теряет всякий смысл, - как для нас самих, так и для него.

В нашем сердце навсегда останется память о нем, но мы живем и должны думать о жизни.

[~KOT~]

Сообщение от NONG
Ведь, своим уходом из жизни вернуть любимого и близкого человека
мы не сможем, а значит, - наш уход вслед за ним теряет всякий смысл, - как для нас самих, так и для него.

Многие самоубийцы на этой почве предпологают что встретятся со своей второй половиной там...

Как вам такой стих?(только не надо говорить что там мало рифмы и в ритм не попадаю, я это знаю прекрасно)
Лезвие бритвы полоснёт кожу,
С кровью выйдет всё - возможно.
Он не знает почему он делает так,
Он пытался жить и так и сяк.
А кровь капает на пол - а всем плевать на него,
Никто его не знает, не любит, не ждёт
Тёмной ночью никто не придёт
И не скажет три важных слова.
Но ведь это лишь сотрясание воздуха,
А ему это так нужно, ему не прожить без этого.
Он не винит Её в этом,
Но его труп останется на его совести,
А пол кровью покроется.
Станут пустыми его глаза,
Но какая разница? Так было всегда,
До того момента как понял что любит Её,
А она уже гуляет с другим.
Он не может сделать ничего
И от бессилия режет руку.
Она скажет что он дурак,
Слабак и ***
А ему плевать что в этом стихе мало рифмы.
Он встретится с ней в аду,
И там они будут вместе
Вечно...

[Franzus]

Начну верить в 30 лет

[Tomas]

своим уходом из жизни вернуть любимого и близкого человека
мы не сможем, а значит, - наш уход вслед за ним теряет всякий смысл, - как для нас самих, так и для него.

Самоубийство совершается в неадекватном состоянии на почве сильного психологического переживания, когда человек не в состоянии отдавать себе отчет в совершаемых действиях.
В плане утраты любимого катализатором выступает скорее не самое чувство любви, а вернее привязанность или же более конкретно – необходимость. Продолжительным интимным отношениям для своего сохранения уже не нужна любовь как токовая, и потому ее место невольно занимает необходимость в объекте чувств, который превращается в смысл самой жизни, т.к. человек, - в силу длительных отношений и в полной мере отдачи себя своему любимому, - уже не представляет себе жизнь без своей второй половинки – для него любимый человек есть смысл жизни однозначно! Наиболее наглядным примером тому может служить вариация материнской любви мать-ребенок: посветив всю себя на воспитание ребенка, мать более не представляет себя в не его, и когда он вырастает, становится самостоятельным, мать говорит: "Мой смысл жизни утерян!", ибо теперь она не нужна своему ребенку, как раньше. Но от суицида ее удерживает лишь сам ребенок, ибо он, в сей момент, пока жив, чего нельзя сказать о нашем примере.
Подводя итог можно смело сказать, что рассматриваемое нами поведение человека есть всего лишь утрата в жизни смысла к существованию, но стоит учесть, что такое возможно исключительно в крепких и продолжительных отношения, и исключено в мимолетных симпатиях и, тем более, безответной любви – здесь присутствует иная мотивация.

[NONG]

Tomas

Самоубийство совершается в неадекватном состоянии

Нет. Не только и далеко не всегда.
Осознанный уход из жизни, увы, не редкость, не говоря уже про эвтаназию.

Подводя итог можно смело сказать, что рассматриваемое нами поведение человека есть всего лишь утрата в жизни смысла к существованию, но стоит учесть, что такое возможно исключительно в крепких и продолжительных отношения, и исключено в мимолетных симпатиях и, тем более, безответной любви – здесь присутствует иная мотивация.

Подводя итог можно смело сказать, что

Данный итог не корректен, и по сути своей не верен, в силу неверности изначальных посылок, из которых он никак не следует.

И, уж никак нельзя обо всем этом

смело сказать

рассматриваемое нами поведение человека есть всего лишь утрата в жизни смысла к существованию, но такое исключено ...в ... тем более, безответной любви – здесь присутствует иная мотивация.

Сложно строить предположения о том, что подразумевал Tomas под иной мотивацией, однако безответная любовь может быть гораздо сильнее взаимной и, может даже сильне подталкивать человека к мысли об уходе из жизни, - в силу полной безысходности существования без объекта своих чувств и - в силу полной потери смысла жизни при своих неразделенных чувствах.





НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ

Любовь неразделенная страшна,
но тем, кому весь мир лишь биржа, драка,
любовь неразделенная смешна,
как профиль Сирано де Бержерака.
Один мой деловитый соплеменник
сказал жене в театре "Современник":
"Ну что ты в Сирано своем нашла?
Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
так не страдал из-за какой-то бабы...
Другую бы нашел - и все дела".
В затравленных глазах его жены
забито проглянуло что-то вдовье.
Из мужа перло - аж трещали швы!-
смертельное духовное здоровье.
О, сколько их, таких здоровяков,
страдающих отсутствием страданий.
Для них есть бабы: нет прекрасной дамы.
А разве сам я в чем-то не таков?
Зевая, мы играем, как в картишки,
в засаленные, стертые страстишки,
боясь трагедий, истинных страстей.
Наверное, мы с вами просто трусы,
когда мы подгоняем наши вкусы
под то, что подоступней, попростей.
Не раз шептал мне внутренний подонок
из грязных подсознательных потемок:
"Э, братец, эта - сложный матерьял..."-
и я трусливо ускользал в несложность
и, может быть, великую возможность
любви неразделенной потерял.
Мужчина, разыгравший все умно,
расчетом на взаимность обесчещен.
О, рыцарство печальных Сирано,
ты из мужчин переместилось в женщин.
В любви вы либо рыцарь, либо вы
не любите. Закон есть непреклонный:
в ком дара нет любви неразделенной,
в том нету дара божьего любви.
Дай бог познать страданий благодать,
и трепет безответный, но прекрасный,
и сладость безнадежного ожидать,
и счастье глупой верности несчастной.
И, тянущийся тайно к мятежу
против своей души оледененной,
в полулюбви запутавшись, брожу
с тоскою о любви неразделенной.

Евгений Евтушенко

[G-Killah]

Верю в любовь

[Tomas]

Нет. Не только и далеко не всегда.
Осознанный уход из жизни, увы, не редкость, не говоря уже про эвтаназию.

Мы рассматриваем самоубийство как психологический фактор, причиной которого служит любовь, а то, что делает она с человеком прекрасно всем известно. Про эвтаназию я говорить вообще не буду – это отдельная тема.

Данный итог не корректен, и по сути своей не верен, в силу неверности изначальных посылок, из которых он никак не следует.

И в чем же их неверность? Или же ут ебя есть более "верный" ответ?

безответная любовь может быть гораздо сильнее взаимной и, может даже сильне подталкивать человека к мысли об уходе из жизни,

Это есть ничто иное, как проявление наиболее крайней формы застревающего типа характера человека, когда индивид сам провоцирует себя на заведомо безответную любовь, а после начинает страдать, доводя себя до нервного срыва и, даже, самоубийства.

[Лайф]

Как ни печально, но нет. Неверю.
Верю в чуть более реальную штуку - "влюбленность" и "близость".
И то со временем пропадают чувства.

[Sanseveriya]

Любовь это то, что живёт в тебе. Это не разделяеться на любовь к сыну, любовь к мужу, любовь к друзьям, любовь к родителям....
Любовь это нечто абсолютное, и если он в тебе есть и она живёт, вся твоя жизнь есть любовь...
Она как восхитительный природный камень в твое душе блестит если на него падает свет, или остаётся невыявленной для всех если света нет... Но это вовсе не менят самого факта его существования.
Если в сердце человека нет любви, он умер душой ещё при жизни.

[NONG]

Tomas

Мы рассматриваем самоубийство как психологический фактор, причиной которого служит любовь, а то, что делает она с человеком прекрасно всем известно.

И даже в этом случае уход из жизни очень часто бывает осознанным выбором человека.

И в чем же их неверность?

1\

Самоубийство совершается в неадекватном состоянии на почве сильного психологического переживания

Неверность данной посылки обоснована мной в предыдущем посте.

2\

Продолжительным интимным отношениям для своего сохранения уже не нужна любовь как токовая, и потому ее место невольно занимает необходимость в объекте чувств, который превращается в смысл самой жизни

Это не так потому, что каждый человек индивидуален и,
соответственно, - просто недопустимо делать столь глобальный вывод в отношении "всех людей вообще".
У каждого свой взгляд как на то, - нужна ли ему любовь, так и на то, - в чем лично для него заключается смысл жизни на том или ином ее этапе.

3\

Наиболее наглядным примером тому может служить вариация материнской любви мать-ребенок: посветив всю себя на воспитание ребенка, мать более не представляет себя в не его, и когда он вырастает, становится самостоятельным, мать говорит: "Мой смысл жизни утерян!"

a\Данный пример просто некорректен применительно к теме любви между мужчиной и женщиной.

Это – совершенно другая форма любви. И не о ней здесь речь.


b\Я приведу всего лишь один пример.
…Мне тяжело, да и вообще не хочется об этом говорить, но … у меня умерла мама.
Более близкого человека в жизни, полагаю, нет ни у кого.
Однако, как бы тяжело и больно мне ни было, смысл жизни для меня не утратился.

Это есть ничто иное, как проявление наиболее крайней формы застревающего типа характера человека, когда индивид сам провоцирует себя на заведомо безответную любовь, а после начинает страдать

застревающего типа характера человека

А почему столь узкий подход? Почему речь идет только о застревающем типе характера?
Почему выбран и выделен только и именно данный тип?
Мы, безусловно, могли бы подискутировать на тему “Влияния типа акцентуации характера личности на ее проявления в конкретных сферах жизни”. Однако, полагаю, что вряд ли, наша дискуссия встретит на данном форуме поддержку, понимание и интерес.
Мне, все же думается, что обсуждаемая проблема должна быть понятна и интересна если и не всем, то большинству присутствующих здесь участников.

индивид сам провоцирует себя на заведомо безответную любовь, а после начинает страдать

Спровоцировать себя на любовь просто НЕВОЗМОЖНО.
ЛЮБОВЬ ПРИХОДИТ К НАМ - ПОМИМО НАШИХ НА ТО -ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ.

Даже в известном фильме “Влюблен по собственному желанию“ Любовь между этими двумя людьми возникла тогда и только тогда, когда оба перестали ЖЕЛАТЬ ее возникновения. Она просто пришла к ним, ПОМИМО ИХ ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ влюбиться друг в друга.

а после начинает страдать

Увы, это так. Любовь и Страдания – очень часто вечные спутники друг друга.

[Tomas]

И даже в этом случае уход из жизни очень часто бывает осознанным выбором человека.

И все же, в данном случае стимулом скажется чувство аффекта, обусловленное прямым намеком объекта любви о его равнодушие, выраженные в такой избитой фразе, как "Я тебя не люблю". Три слова и одни предлог способные сломать жизнь человеку, и это не субъективное мнение, а выведенное умозаключение на основе практических примеров, включая личностного. Именно эти слова способны окончательно свести человека с катушек до такой степени, когда он уже мало что способен адекватно воспринимать!

Это не так потому, что каждый человек индивидуален и,
соответственно, - просто недопустимо делать столь глобальный вывод в отношении "всех людей вообще".
У каждого свой взгляд как на то, - нужна ли ему любовь, так и на то, - в чем лично для него заключается смысл жизни на том или ином ее этапе.

Любовь нужна каждому (по крайне мере большинству), но не всегда от людей зависит ее пылкость – любовь имеет одно неприятное свойство: она способна остывать, после чего отношениям приходит конец. А почему еще пары расстаются? Лишь у единиц отношения завязываются на длительное время, но таких примеров настолько невелико, что статистика их не учитывает. В семейных же парах от расставания удерживают исключительно 2 фактора: дети и привязанность, о которой я уже говорил.

Данный пример просто некорректен применительно к теме любви между мужчиной и женщиной.

Это – совершенно другая форма любви. И не о ней здесь речь.

Данный пример в наибольшей цельности показывает мою теорию привязанности как аллегорию смысла жизни и то, что примером выступает иная форма любви никакого резона в этом не играет. "Любовь это то, что живёт в тебе. Это не разделяется на любовь к сыну, любовь к мужу, любовь к друзьям, любовь к родителям...."(с) Sanseveriya Универсалия любви в нас самих, а виды ее лишь сущности, в которых мы их способны созерцать, тем самым стремясь достичь той идеальной любви, что затаилась где-то в глубине души! Но, к сожалению, постичь ее способны лишь единиц, остальным же дозволено довольствоваться исключительно ее преходящими формами, рано или поздно сменяемые привязанностью.

А почему столь узкий подход? Почему речь идет только о застревающем типе характера?

Потому что ты затронул то свойство любви, в котором наиболее способен проявить себя именно такой тип характера.

[~KOT~]

Сообщение от NONG
в ком дара нет любви неразделенной,
в том нету дара божьего любви.

Вот это золотые слова.

Сообщение от NONG
И, тянущийся тайно к мятежу
против своей души оледененной,
в полулюбви запутавшись, брожу
с тоскою о любви неразделенной.

А это про меня.

Сообщение от NONG
О, сколько их, таких здоровяков,
страдающих отсутствием страданий.

Их много. Им лишь бы, кхм, заняться "любовью". И самое паршивое что такие товарищи есть и у меня.

[Vektor1987]

Сообщение от Sanseveriya

Любовь это нечто абсолютное, и если он в тебе есть и она живёт, вся твоя жизнь есть любовь...

Полностью согласен. О чём спорите, ребят? Причём здесь эфтаназия и прочий суицыд? Эти понятия никак не связаны между собой... и не утверждайте обратное.
Понимаю, это звучит пафосно, но в любовь я верю всей душой. Мне даже сложно представить, каким бы я был человеком, если бы в моей жизни её не было. Цинизм не по мне. Уж лучше удавиться.