Таверна "Гадкий очкарик" - Страница 46

**luden** · 15.03.2009, 11:37

Ради компромисса и привнесения позитива в раздел, мы открываем эту таверну, здесь нельзя получить проценты за флуд и оффтоп, но так как это не совсем флудилка, разговор должен быть всё же на темы раздела и если уж он мне совсем не понравится, я его сотру. Мы же приличная таверна, а не помойка.

[Локальные правила]

fidel1ti - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за каждый вброс и наркоманию до 27.08.23 (Истек). Срок до 25.03.24 (Истек) Срок - постоянно.
Затруднение работы администрации (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за отсутствие ссылок на источники инфы, за отсутствие выделения текста в цитату. Срок - постоянно.

Барбекю - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за "пожирание внимания". Срок - постоянно.

Джигмэн - "Нестандартное нарушение" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за инфо-наброс, кликбейт. Срок - пока не станет скучно.

Karno - "Затруднение работы администрации" (любая тема в разделе "Общество и жизнь") за постинг в разделе "Общество и жизнь"

Alvaro - "Затруднение работы администрации" за любое оставленное сообщение в разделе "Общество и жизнь", кроме темы Украина (2022-н.в.)
Срок - постоянно.

Цитата:

За нарушение установленного локального правила "Запрет постинга в теме" выдается предупреждение - "Нестандартное нарушение" за каждое оставленное сообщение. Если за короткий промежуток (сутки), пользователь оставляет больше одного сообщения или прибегает к иным ухищрениям, то выдается "Затруднение работы администрации".

**luden** · 22.10.2009, 08:39

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

как бы ты не старался, не писал цифры наобум, всё равно, можно вычислить систему.

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными.

Так-то. Если я буду кидать кубик и записывать выпавшие цифры, то сама линейка цифр будет не предсказуема. В свою очередь математической системе такой фокус не подвластен.

~~Сырорез~~ · 22.10.2009, 12:21

помогите решить задачу по геометрии. дан паралелограм ABCD. из вершин проведены линии пересекающиеся в точке О. найти углы(не указано какие) если угол ABO равен 30 градусов. прошу расписать весь ход работы. заранее спасибо

**I'M** · 22.10.2009, 12:30

Сырорез, это в "Учимся вместе".

**luden** · 22.10.2009, 12:34

Сырорез, для кого тема http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=21994?
Кроме того, задача не решаема, недостаточно условий.

**Dragon27** · 22.10.2009, 20:52

Как это не решаема? Параллелограмм имеет параллельные стороны, а значит углы противоположные равны, а соседние составляют сумму 180. ABO половина от ABC.
Или ты к тому что явно не указано, что O - центр параллелограмма?

~~Сырорез~~ · 23.10.2009, 01:09

I'M,

а тебе тяжело помочь?

**luden** · 23.10.2009, 10:07

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Или ты к тому что явно не указано, что O - центр параллелограмма?

Ой, чего-то я тупанул. Почему-то представил, что из вершин выходят четыре линии которые где-то пересекаются.

Annie · 23.10.2009, 23:37

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

на работе валялись обрывки какого то научного журнала, прочитал одну статью, без начала и конца.
так вот, в ней говорилось о том, что невозможно создать абсолютный хаос в числах.
тоесть- как бы ты не старался, не писал цифры наобум, всё равно, можно вычислить систему. естественно, цифр должно быть больше двух. как то так.
искал в интернете, нашёл описания самого хаоса, там есть строчка:
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными.

Зурзмансор, я не специалистка по теории хаоса, но попытаюсь объяснить.
Про математические системы - из Википедии, если не ошибаюсь? Там имеется в виду, что решение системы нелинейных дифференциальных уравнений (в модели турбулентности) является хаотическим, т.е. значения некоторых параметров (например, давления, скорости) резко меняются в зависимости от времени, нет определенной зависимости. Сама математическая система (эти самые уравнения) вполне себе детерминирована, а результат - непредсказуемый, хаотический.

Про то, что если написать любые числа в ряд, то между ними будет закономерность - это скорее из области психологии, и к теории хаоса не имеет отношения.

P.S. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Adroit · 24.10.2009, 07:16

Annie, немного права. Когда я работаю с человеком, мне необходимо, чтобы он назвал любую цифру от 0 до 10. больше всего называют 5 и 7.

Скрытый текст:

**luden** · 24.10.2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от Annie

Сама математическая система (эти самые уравнения) вполне себе детерминирована, а результат - непредсказуемый, хаотический.

Противоречие или я не понимаю, что ты имеешь ввиду. Так же непонятно почему турбулентность не предсказуема.

**Dragon27** · 24.10.2009, 17:36

Непредсказуемыми на данный момент являются квантовомеханические эффекты, результаты коллапса волновой функции.

Annie · 24.10.2009, 23:19

luden, http://www.fund-intent.ru/science/scns127.shtml Здесь попонятнее написано. Просто я всего лишь "слышала звон"... И раньше я читала, что уравнения Лоренца (те, о которых речь в данной статье) могут быть использованы для описания турбулентности.

**luden** · 25.10.2009, 00:54

Annie, эффект бабочки сполна проявляется в несовершенных моделях. Когда, погрешность от малозначимых и неучтённых факторов превышает допустимые погрешности. Это не совсем случайность, её сложно предсказать, но теоретически возможно.
Зурзмансор же и вовсе говорит, о хаосе в числах. Математическая модель идеальна в области своего действия, а значит эффекта бабочки лишена. Мы получаем один и тот же результат, при одинаковых входных данных, проще говоря.

Annie · 25.10.2009, 12:26

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

искал в интернете, нашёл описания самого хаоса, там есть строчка:
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными.

luden, эта строчка из статьи в Википедии про теорию хаоса. Там и имеется в виду как раз эффект бабочки.

Цитата:

Сообщение от luden

Математическая модель идеальна в области своего действия, а значит эффекта бабочки лишена. Мы получаем один и тот же результат, при одинаковых входных данных, проще говоря.

Следовательно, ты ошибаешься. Или я тебя неправильно поняла?

А про хаос в числах - вообще разговор отдельный, к теории хаоса это не имет никакого отношения, это к пихологии, как мне кажется (но я это уже раньше говорила). Т.е. хаос в числах не имеет никакого отношения к цитате Зузмансора из Википедии, это другое.

~~Зурзмансор~~ · 25.10.2009, 20:43

плохо понял всё вот это : )
ну вот, к примеру:
берём игральные кубики и кидаем их 100 раз. результаты записываем. получается 100 цифр, совершенно хаотичных. верно? верно.
а теперь, с помощью математики и т.д. можно вычислить некую закономерность в этих ста цифрах. ну, например- каждая 2 и 7 цифра делятся на три. или, каждая 3 из десятки- это 8...
вот.

гхм

Annie · 25.10.2009, 21:11

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

а теперь, с помощью математики и т.д. можно вычислить некую закономерность в этих ста цифрах. ну, например- каждая 2 и 7 цифра делятся на три. или, каждая 3 из десятки- это 8...

Разве? Такое, предположим, может случайно получиться, но в самом общем случае никакой зависимости не будет.

~~Зурзмансор~~ · 25.10.2009, 23:07

Annie, ну, мне сказали именно так.
в 100 совершенно произвольных цифрах можно найти закономерность. точнее, там, где некую систему найти нельзя, значит, математика ещё не достигла понимания таких систем. вот. вобщих чертах.
и ещё: систему можно найти в уже..ээ..брошенных кубиках. то есть, если мы, зная систему у 100 бросков, решим вычислить 101- то мы не сможем, со 100% сказать эту 101 цифру. почему? да потомучто мы вычислили систему на 100 бросков, но не на 101.
вот такой вот ларингофон....
я сам плохо понимаю всё это. но, вот почему то, на подсознании, верю, что, сделать совершенно беспорядочную линию цифр невозможно.

белибердень

**Dragon27** · 26.10.2009, 01:30

"Найти систему" - понятие растяжимое. Можно напридумывать какую угодно хитрую систему формул с бесконечными рядами, в попытке подобрать её к конкретному числовому ряду. Вот если ввести некие ограничения на придумывание "систем".

Нашёл кто-нибудь способ находить любое по порядку простое число без брутфорсного вычисления этого числа?

**luden** · 26.10.2009, 08:49

Цитата:

Сообщение от Annie

Следовательно, ты ошибаешься.

Нет, просто упоминание ещё не означает наличие.

Цитата:

Сообщение от Зурзмансор

берём игральные кубики и кидаем их 100 раз. результаты записываем. получается 100 цифр, совершенно хаотичных. верно? верно.
а теперь, с помощью математики и т.д. можно вычислить некую закономерность в этих ста цифрах. ну, например- каждая 2 и 7 цифра делятся на три. или, каждая 3 из десятки- это 8...

Нет, не то. Во всяком случае это занятие смысла не имеет.

~~Зурзмансор~~ · 26.10.2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от luden

Нет, не то

хм...я понял не так...ну и ладно.

Цитата:

Сообщение от luden

Во всяком случае это занятие смысла не имеет

ну, рассуждения о коте Шредингера, допустим, тоже...довольно мутное занятие ; )

Цитата:

Сообщение от Dragon27

Нашёл кто-нибудь способ находить любое по порядку простое число без брутфорсного вычисления этого числа?

врядли. по крайней мере способа, достаточного простого в быту, нет точно.

вот те на