Fallout 3 - Обсуждение - Страница 46

Leo · 06.10.2007, 16:07

Жанр: RPG
Разработчик: Bethesda Softworks
Издатель: Bethesda Softworks
Издатель в России: 1C
Локализатор: 1C
Дата релиза: 28 октября 2008 (в Европе 31 октября)
Официальный сайт: fallout.bethsoft.com (русская версия)
Ссылки: скриншоты, арт, обои, трейлер.

Системные требования:

Скрытый текст:

Сюжет Fallout 3:
Целых двести лет Убежище 101 укрывало выживших жителей Вашингтона и его окрестностей. И хотя всемирная атомная война почти разрушила США, жители Убежища 101 наслаждались жизнью, свободной от суровости внешнего мира. Гигантские насекомые, бандиты-рейдеры, и даже Супер Мутанты не могли ничего противопоставить защите Убежища. И вдруг, в один прекрасный день, вы узнаете, что ваш отец бросил вызов надзирателю и оставил комфорт и безопасность, предоставленную Убежищем 101. Вы решаете оставить свой единственный дом, и уйти из Убежища в яркое солнце пустоши, уйти, чтобы найти вашего отца и ответы на возникшие вопросы…

Немного истории

Скрытый текст:

Интересные факты о игре:

Скрытый текст:

Мир игры:

место действия – Вашингтон и его окрестности. Пока известно о "мегаполисе" Райвет-Сити, что находится близ ржавого авианосца, и городке Мегатонна, на центральной площади которого лежит неразорвавшаяся атомная бомба.
время действия – 2277 год.
Завязка сюжета – поиски отца, без объяснений покинувшего Убежище, когда герою стукнуло 19.
Территория игры несколько меньше, чем в Oblivion.
Отдельные районы Вашингтона соединены тоннелями метро и канализацией.
В отличие от Oblivion, сила противников не зависит от развития главного героя, так что некоторые области будут смертельно опасными для еще "зеленых" бойцов.
Известные организации: Братство стали, возможно - супермутанты (пока не ясно, действуют ли они именно как организация, или просто как отдельные шайки).

Главный герой:

Главный герой был рожден в Убежище 101.
Обучение связано с процессом генерации персонажа, аналогично Oblivion и Fable.
Можно будет выбрать пол, расу, телосложение и внешние данные.
Система S.P.E.C.I.A.L. сохранится, но с небольшими изменениями. Характеристики останутся теми же. Будет 14 навыков (каких именно – не известно), из них 3 – любимые. Трейты задаются на старте, перки получаем каждый уровень. Максимальный уровень – 20-й.

Персонажи:

В Fallout 3 будет меньше NPC, чем в Oblivion – сотни, а не тысячи. Bethesda Softworks намерена пожертвовать количеством ради качества. Зато вместо обмена случайными репликами граждане, знакомые друг с другом, будут обращаться к собеседнику по имени и обсуждать интересующие обоих темы.
В команде главного героя мы не встретим таких колоритных личностей, как Маркус, Майрон или Вик, но сможем нанять нескольких бойцов и приручить собаку.
Внешность отца главного героясоздается на основе выбранных вами при генерации параметров – у вас будут некие родственные черты.

Предметы:

Валютой в игре будут служить крышки от бутылок (bottle caps), знакомые нам по первой части серии.
Оружие главного героя, замеченное на скриншотах: ветхая винтовка, ядерная катапульта (метает небольшие атомные бомбы).
В тексте превью также упоминается «ржавая китайская автоматическая винтовка».
В руках мутантов замечены два различных вида дубин, похожих на фэнтезийное оружие из Oblivion.
Компьютер Pip-Boy 3000 будет крепится на запястье. Он умеет хранить карты, журнал заданий и фотографии, информацию о персонаже и его инвентаре. Кроме того, в нем можно собрать оружие или, напротив, превратить его в запчасти (годные детали устаревших "стволов" дозволено прикручивать к новым). Сюда же приписан и ремонт — со временем снаряжение изнашивается, да и пропущенные удары не идут ему на пользу. Также в него встроено радио, принимающее сигналы немногих уцелевших станций, и счетчик Гейгера.
Еда и питье описаны в разделе «Сражения», т.к. используются для лечения.
Судя по тексту превью, Паладины Братства по-прежнему одеты в «рыцарскую» моторизованную броню.
Мутанты на скриншотах носят странную броню из подручных материалов, например, кусков автомобильных шин.

Сражения:

Fallout 3 не будет пошаговым. Bethesda придумала новую боевую систему, совмещающую игровой процесс экшенов от первого лица и «очки действия» из оригинальных игр серии Fallout. В любой момент игру можно поставить на паузу, включив режим прицельной стрельбы. Как и в оригинальных Fallout, вы увидите числа, показывающие шанс попадания в конкретные части вражеской тушки. Эта вероятность зависит от расстояния до противника, его защиты и вашего умения обращаться с оружием. Для прицельного выстрела необходимо определенное количество "очков действия", которые расходуются на любые маневры и восстанавливаются в реальном времени. Игрок должен решить, станет ли он копить "очки действия" для нескольких точных ударов, либо просто окатит недруга свинцовым ливнем.
Монстры, замеченные на скриншотах: супермутант с металлическим предметом, похожим на волшебную булаву из Oblivion; «Чудище» (Behemot) – монстр похожий на мутанта из Doom 3.
В тексте также упоминается охранный боевой робот, проверяющий билеты на станции метро и расстреливающий «зайцев» из лазерной пушки.
Если попасть в руку супермутанту, он перестанет размахивать обрезком трубы. Гигантский муравей, оставшийся без усиков, наверняка кинется на сородичей.
Враги также умеют атаковать незащищенные участки вашего тела.
Мелкие раны можно вылечить, просто выпив воды (скажем, из туалетного бачка в метро) или перекусив, хотя пища в Fallout 3 по большей части радиоактивна. Переломы — штука посерьезнее, от них не избавит и целебный "стимпак". Единственный способ вернуть утерянное здоровье — найти врача или самому стать доктором.
Игра с радостью смакует кровавые моменты — замедляет ход времени и берет крупным планом владельца разлетающихся мозгов.
Руководитель проекта Тодд Говард уверяет, что в Fallout 3 найдется место и "цветам жизни", однако неизвестно, уцелел ли печально знаменитый перк "Детоубийца".

Квесты:

Основным источником опыта будет именно выполнение заданий, а не охота на врагов.
У квестов заявлены несколько способов завершения: с помощью грубой силы, переговоров или шпионских навыков.
Разработчики предупреждают, что заработать хорошую карму удастся не всегда. Иногда дорога к всеобщему благу лежит через множество "плохих" поступков, а в некоторых ситуациях вовсе нет "черных" и "белых" вариантов. Решение таких морально-этических проблем останется на совести игрока.
В Fallout 3 нельзя повторить опыт Oblivion и примкнуть ко всем гильдиям и организациям разом. Сделав выбор, вы откроете себе одни пути прохождения игры и навсегда закроете другие.

Техническая информация:

будет использоваться модифицированный движок Oblivion – Gamebryo.
точка обзора – из глаз главного героя (как в экшенах от первого лица) или с его плеча (как в Resident Evil 4 или Cold Fear).
Кроме персональных компьютеров, Fallout 3 также выйдет на приставках нового поколения – Xbox 360 и PlayStation 3.

Озвучка:

Рассказчика озвучит Рон Перлман. Именно он исполнял эту роль в оригинальных играх серии.
Отца главного героя озвучивает Лайам Нисон.

Рекламные ролики:

В первом рекламном ролике звучит песня I Don't Want to Set the World on Fire группы Ink Spots - та, которая должна была сопровождать вступительный ролик первого Fallout.

Прочее:

Жанр Fallout 3 в превью в Game Informer описан как action-rpg.
Разработчики настроены на то, чтобы сделать игру, которая получит рейтинг M (Mature) по системе ESRB. О жестоких убийствах – см. раздел «Сражения». Будут ли в игре наркотики, секс, работорговля и прочие привычные элементы Fallout, пока не ясно
Bethesda лицензировала для игры 20 песен 1940-1950-х годов.
Композитор игры неизвестен, и это точно не Джереми Соул, хотя музыка на официальном сайте похожа именно на его пафосные оркестровки.
Игра поступила в продажу осенью 2008 года.

Статьи:

Рецензия Игромании (читать) 9.5 "Великолепно"
Руководство и прохождение от ЛКИ (читать)

В этой теме только обсуждение игры.
Проблемы технического характера обсуждаются здесь.
Вопросы по прохождению здесь.

За сравнение со Сталкером или Метро 2033 буду выдавать 10% WlaDiMer

~~Karno~~ · 16.04.2008, 15:10

Цитата:

Сообщение от ObiWanKenobi

Ну ты как-то пессимистически относишься к этой новости...

Потому что причин для оптимизма и уверенности в светлом будущем этого проекта я не вижу. Все очень туманно и расплывчато.

~~Ремо Симей~~ · 16.04.2008, 15:10

Leo
Умерь свой пыл и сбавь обороты

Цитата:

Сообщение от Leo

Не вижу в этом проблемы. Вообще.
Тебе-то какая разница, во что будут играть геймеры? Они будут играть в то, что им нравится. Ты тоже будешь играть в то, что тебе нравится.

Ты наверное слегка упустил то, что я об этом говорил в контексте того, что первые две части рискуют потеряться на фоне третьей для нового поколения. Какая мне разница? А такая, что лично я, как фанат первых двух игр, переживаю за то, получится ли третья нормально, отлично или всосет по полной.
Тебе в таком состоянии не понять, как важно сохранение духа игры, сохранение стилистики первых двух частей, ты же явно не играл в них. И явно не чувствуешь, что в первую очередь захочется увидеть не все эти пафосные навороты, а родную глазу картинку. Родной глазу вид игры в ее лучших традициях. И все будут сравнивать, это неизбежно. Будут сравнивать со вторым фоллом, и критиковать будут именно опираясь на полученные различия. А они, из-за временной пропасти между двумя частями будут такие шокирующие, что их не каждый примет.
Что касается остальной части поста - сделаю вид, что не заметил, потому что там тебя откровенно несет по принципу хоть полслова сказать, но чтоб поперек, на это я отвечать не собираюсь

Единственное, на что отвечу -

Цитата:

Сообщение от Leo

Ты только в старые игры играешь, а о новых так, со стороны судишь, что-ли?

Поверь на слово, я играл в достаточное количество рпг и старых и новых, жаль что злосчастный конкурс вас в этом не убедил))

ObiWanKenobi · 16.04.2008, 15:23

А Leo правильно назвал всех старпёрами. Мы как дедульки вцепились в пережитки прошлого, и не можем отпустить старые воспоминания на свободу.....а ведь мир не стоит на месте, не стоит зацикливатся на том, старом, чем-то хорошим в прошлой жизни....посмотри вокруг, среди толпы попсовых-казуальных-бездушных игр, ан нет да мелькнет огонек свежей идеи и новаторского подхода....ну а геймеры тоже не дураки...в шлак играть не будут....да все стали требовательнее, но это не плохо, это хорошо, это двигает игровую индустрию вперед. Так что давайте просто посмотрим что сделает Беседка чем разводить войну.....Всегда есть такая штукенция как "А вдруг..." так вот "А вдруг" получится отличная игра....

Цитата:

Сообщение от Mastrius

Все очень туманно и расплывчато.

Ну это да...но как говорил комментатор Вася Уткин: Давайте верить в лучшее, друзья :-)

Лори-Мори · 16.04.2008, 15:38

Цитата:

Сообщение от Leo

Меня, честно сказать, сильно утомляют далекоидущие выводы некоторых камрадов, убежденных в пагубном воздействии красивой графики на игры.

Насчёт этого согласна. Чушь полная. Игру, в которой смысл только в красивой графике, если и сделают, то хорошей игрой её никто не назовёт. А значит, разработчики либо переключатся на другие проекты, либо в следующей части игры учтут недоработки и сделают сюжет и всё прочее лучше, чтобы выпустить наконец уже игру, в которую играть будет больше людей.
Впрочем, это оффтоп, такое нужно в специальных темах обсуждать, в разделе "Общеигровые вопросы".

Цитата:

Концептуально в Fallout 3 изменили только боевку.

Именно из-за "боёвки" споры в этой теме и разгорелись. Бывают игры, в которых эффективное врагоубийство зависит от мастерства игрока, скорости реакции и качества его мышки. В них нет ничего плохого, конечно. А ещё бывают игры пошаговые. В которых важнее, какое у персонажа оружие и какие у него самого характеристики. Fallout 1 и 2 был именно пошаговой игрой. Это была одна из главных особенностей игры - бои с "очками действия", когда для выстрела из разного оружия нужно было разное количество этих самых очков, да и на любое другое действие, типа залезания в инвентарь или прохода по игровому полю. Устранение (Пусть даже частичное! Про паузу помню!) пошаговости именно для этой игры - это уже огромнейшй переворот, даже если всё остальное осталось бы таким же, как и раньше. Поэтому словосочетание "только боёвку" здесь неуместно, скорее нужно сказать "САМУ боёвку"!

Если, например, в "Героях меча и магии" убрать пошаговость, может, и получится очень интересная игра, но лучше бы её назвать как-нибудь иначе...

Цитата:

Сообщение от Leo

сейчас жду две другие игры, тоже под порядковым номером 3, которые выглядят откровенно слабее предшественников и имеют серьезные концептуальные отличия. Я тоже переживаю по этому поводу и выражаю свое недовольство. Но я не завожу шарманку о "советских временах" на глобальном уровне. Чего и вам советую.

В таком случае нужно закрыть тему вообще. О невышедшей игре, являющейся новой частью какой-либо серии, можно говорить только сравнивая её с предыдущими частями.

Leo · 16.04.2008, 16:55

Цитата:

Сообщение от Irina

фигня в том, что если разрабы будут действовать в угоду толпам казуалов, то остальным играть будет просто не во что.

Игра создается не для детишек, все же, планируемый рейтинг Mature.
(Если кто не заметил, то в первый пост я добавил перевод FAQ с официального сайта).

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Тебе в таком состоянии не понять, как важно сохранение духа игры, сохранение стилистики первых двух частей, ты же явно не играл в них.

В каком состоянии? Почему не понять? Мне кажется что я это понимаю получше некоторых, простите за нескромность.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Что касается остальной части поста - сделаю вид, что не заметил, потому что там тебя откровенно несет по принципу хоть полслова сказать, но чтоб поперек, на это я отвечать не собираюсь

Ты же не думаешь, что я это действительно писал просто так, лишь бы пост набить? Да и не для того я это писал, что бы ты мне отвечал, вообще-то.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Единственное, на что отвечу -

А вот это был риторический вопрос и отвечать было не нужно.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Устранение (Пусть даже частичное! Про паузу помню!) пошаговости именно для этой игры - это уже огромнейшй переворот, даже если всё остальное осталось бы таким же, как и раньше.

Не могу не согласиться, на самом деле.

Такие изменения - удар. Но я привык считать, что боевка, это не главное в RPG, уж извините. Мне лично не так важна боевка в ролевых играх, лишь бы была интересной.

Вот я скажу, что за две игры я жду. Это Disciples 3 и Jagged Alliance 3. Первая - TBS с примесью ролевого элемента. Боевка там более важна, потому что игра сама по себе стратегия и боевка там была в чем-то уникальна. Ее переделали.

Обидно, хотя смотреть надо в деле.
JA это вообще тактическая игра. Тоже с пошаговыми боями. Чуть не стала реалтаймовой (у Disciples 3 тоже были такие шансы), но там боевка это вообще главное.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Если, например, в "Героях меча и магии" убрать пошаговость, может, и получится очень интересная игра, но лучше бы её назвать как-нибудь иначе...

Да, всегда мечтал поиграть в HoMM: Total War!

Но никто его не делает чего-то.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

В таком случае нужно закрыть тему вообще. О невышедшей игре, являющейся новой частью какой-либо серии, можно говорить только сравнивая её с предыдущими частями.

Заблуждаешься. Кроме того я не мешаю сравнивать.

**Irina** · 16.04.2008, 17:02

Цитата:

Сообщение от Leo

Игра создается не для детишек, все же, планируемый рейтинг Mature.

Вот потому я и говорю, что надежда жива

Цитата:

Сообщение от Leo

(Если кто не заметил, то в первый пост я добавил перевод FAQ с официального сайта).

Я его заметила на нашем сайте несколько дней назад, да)

Цитата:

Сообщение от Leo

Заблуждаешься.

Почему? %) Разве не закономерно, что продолжения сравниваются с предыдущими частями? ) Не закономерно, что геймеры хотят видеть в продолжении ту атмосферы игры, которую они знают, любят, ценят? %)

Лори-Мори · 16.04.2008, 17:16

Цитата:

Сообщение от Leo

Но я привык считать, что боевка, это не главное в RPG, уж извините. Мне лично не так важна боевка в ролевых играх, лишь бы была интересной.

Я вообще мечтаю о ролевой игре без всяких там "боёвок" (вон, даже тему целую создала по поводу того, как кто видит "идеальную RPG"). Именно поэтому для меня боёвка важна. То есть чтобы она была как можно менее напряжной (в смысле напряжения нервов, когда надо пытаться успеть выстрелить раньше врага). Fallout для меня среди всех ролевых игр в смысле системы боя был максимально приближен к идеалу: хочешь, непрерывно клавиши жми, не отрывая взгляд от экрана, а хочешь - во время боя бутерброд жуй и в окошко поглядывай, - сражаться всё равно было интересно и ничуть не менее эффективно. В третьей части игры так делать будет определённо уже нельзя. Именно поэтому я так огорчена изменениями. Теперь понятно, почему я так на этом акцентирую внимание?

Цитата:

Заблуждаешься.

В чём? Если в том, что говорю, что невышедшие игры можно обсуждать, только сравнивая с предыдущими частями, то не вижу заблуждения. То есть, конечно, можно обсудить "какое странное лицо у мутанта на скриншоте" или системные требования - это да, это можно и без сравнения. Но сюжет, атмосферу и прочее обсуждать без сравнения не получится совсем никак.

Leo · 16.04.2008, 18:11

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Теперь понятно, почему я так на этом акцентирую внимание?

Теперь понятно.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

В чём? Если в том, что говорю, что невышедшие игры можно обсуждать, только сравнивая с предыдущими частями, то не вижу заблуждения.

Ну я же обсуждаю не сравнивая!

Значит можно.
Опять же, обращаю внимание на то, что я не против сравнения, с чего вы взяли?

~~Ремо Симей~~ · 16.04.2008, 18:56

Цитата:

Сообщение от Leo

Мне кажется что я это понимаю получше некоторых, простите за нескромность.

Наличие лого дает сразу бонус к базовым навыкам?

Ты по-моему упорно читаешь дай бог треть из того, что я пишу

Пост, знаешь ли, надо воспринимать едино, а не "вырывая слова из контекста", как кто-то говорил. Хотя это офф, едем дальше. Ответь все же - ты играл в первые две части?

Цитата:

Сообщение от Leo

Ты же не думаешь, что я это действительно писал просто так, лишь бы пост набить? Да и не для того я это писал, что бы ты мне отвечал, вообще-то.

Ну ок, отвечу если ты так хочешь, хотя лучше этот вопрос обсудить в более общей теме, потому как затронутые тобой вопросы отъехали значительно от темы про фолл.
Ты откуда-то надергал совершенно левых мыслей, которые я не произносил - и про то что графика и новизна портят игры, и еще дурь какую-то. Отвечаю сразу и скопом. Игра должна быть играбельная и ре-играбельная. Это складывается из туевой пирамиды факторов, а не только из одной графики, или только из одного звука или только из одного сюжета. Нужна хорошая внешность игре? Нужна, да. Но возвращаясь к первому из поднятых вопросов - куча народу классики жанра рпг-то и не знает, потому что не играли, потому что сразу хватают новинки. В новинках в этом жанре, по моим скромнейшим наблюдениям, от РОЛЕВОЙ ИГРЫ остается все меньше и меньше с совершенствованием технологий именно потому что внешности отдается внимания много, а более глубокой проработке того, что под этой внешностью, куда как меньше. Вот бегаем мы хоть в тес по широчайшему миру, травка-деревья, масса гильдий, фракций, городов и республик, и что дальше-то? Ведь как бы все ни было хорошо и здорово в красивой вселенной, сейчас в большинстве игр разнообразие лишь в порядке прохождения предлагаемых квестов, и они часто не взаимосвязаны, мы не встаем перед выбором, чему отдать предпочтение, чем пожертвовать. Квесты по сюжетам делятся на "найди", "убей", "принеси". Нас игра не заставляет думать - а что будет дальше, после прохождения сюжета, с этим местом? Уже образовалась пустота под красивой обложкой - уже нет какого-то будущего. Невозможно уследить сразу за всем, поэтому когда приносится в жертву сюжет ради красивой подачи - это не есть правильно. Теперь ближе к делу - уже про фолл. Там сюжет, проработанный до наимельчайших деталей, - грубо говоря, ты такой добрый понюхал у хабологиста цветочек, чихнул, а после прохождения узнал, что породил вирус, который сожрал впоследствии полпустыни. Ты на единичку сдвинул один из параметров - и получил уже совершенно иной ход игры с совершенно иными диалогами и другой нагрузкой. Неужели ты веришь, что за всем этим разработчики смогут уследить при создании третьей "серии"? Она будет красива и зрелищна, но я не верю, что разрабы не поленятся сделать наполнение, достойное первых двух.
Если они берутся создавать игру под названием FALLOUT-3, то они должны соответствовать, в любом другом случае игру можно называть любым другим именем.
Перечитай от начала до конца раза три, и пока главную мысль не вычленишь - отвечать не спеши, мне нужен конструктивный диалог, а не эмоции.

Leo · 16.04.2008, 19:52

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Наличие лого дает сразу бонус к базовым навыкам?

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Пост, знаешь ли, надо воспринимать едино, а не "вырывая слова из контекста", как кто-то говорил.

А я что-то вырывал из контекста? Или мне надо было процитировать твой пост целиком? Снова об очевидном - цитата по-определению вырвана из контекста. И я хотел сказать о том, что из контекста вырвал.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Ответь все же - ты играл в первые две части?

А ты читал последние страницы темы? Нет? Жаль.

Я уже отвечал на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

куча народу классики жанра рпг-то и не знает, потому что не играли, потому что сразу хватают новинки. В новинках в этом жанре, по моим скромнейшим наблюдениям, от РОЛЕВОЙ ИГРЫ остается все меньше и меньше с совершенствованием технологий именно потому что внешности отдается внимания много, а более глубокой проработке того, что под этой внешностью, куда как меньше.

Хех! Камрад, не разводи софистику.
Вовсе не в ущерб сюжету и проработке мира в играх делается красивая графика. Тот же Fallout 3 по скринам выглядит совсем не как игра, бегущая за прогрессом.

Объясняю. Да, сейчас прослеживается тенденция казуализации игр. Так же сейчас прослеживается тенденция к совершенствованию графики в играх. Но...

Во-первых, эти две тенденции раздельны, однако принято их связывать и делать выводы в стиле, "совершенствование графики приводит к казуализации игр" (разговоры о красивых обертках без начинки от туда же), что далеко не так.

Во-вторых, это в 90-е графика развивалась со страшной силой. 3D-ускорители и прочее вершили страшные вещи! Графика развивалась всегда и будет развиваться всегда. И игры будут все красивее и красивее. и эстетсвом прогресс не остановить.

О хватании новинок. Ты в свое время только в классику играл, или хватал ее, когда она считалась новинкой? Я думаю, что последним тоже не брезговал. Так в чем проблема? Казуалы были всегда, и они всегда хватали новинки.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Она будет красива и зрелищна, но я не верю, что разрабы не поленятся сделать наполнение, достойное первых двух.

Это твое личное дело.

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Перечитай от начала до конца раза три, и пока главную мысль не вычленишь - отвечать не спеши, мне нужен конструктивный диалог, а не эмоции.

Да главная мысль мне была ясна еще от начала, это ты меня не понял.

~~Ремо Симей~~ · 16.04.2008, 20:29

Скрытый текст:

Опуская цитирование, в остальном, камрад, я тебя умоляю, давай обойдемся без обобщений и выявления общих тенденций, говоря применительно именно к фоллу. Мы сейчас топчемся на одном месте. Я уже просто не знаю, как тебе перефразировать одну и ту же мысль в очередной раз, у меня уже просто слов не хватает

Ну не понимаешь ты эту игру, просто в принципе ты ее не понимаешь и не знаешь. Не видишь, что многие вещи, вносимые в следующую часть игры, просто губительны для ее понимания. Ты же не можешь противопоставить этому ничего, кроме общих фраз.

Лори-Мори · 16.04.2008, 21:42

Цитата:

Сообщение от Leo

Вовсе не в ущерб сюжету и проработке мира в играх делается красивая графика.

Верно, это же всё не один человек делает, а целая куча разнопрофильных специалистов.

Если разработчик задумал красивую графику, то она и будет красивой, а коли сюжет подкачал - так это или сценарист корявый попался, или условия ему такие поставили, неудобные...

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Умение отвечать на конкретные утверждения общими фразами не означает, что ты больше понимаешь и разбираешься.

Это да. Вообще, для обсуждения "казуалов" и тенденций развития игр другие темы есть вроде бы.

Цитата:

Не видишь, что многие вещи, вносимые в следующую часть игры, просто губительны для ее понимания.

Да видит он всё. Просто, как мне кажется, упирает на то, чтобы шли "старые пердуны"

- фанаты первых двух частей - лесом-полем со своими претензиями, потому что игра всё равно будет отличная. Действительно, человеку, который в Fallout не играл никогда, не понять (так же, как не понять любому другому человеку, который играл в первую часть любой другой игры, я не именно про Fallout!), как сильно все его фанаты мечтали (практически без надежды) о выходе следующей части. Ведь это один из столпов жанра, притом столп отдельной его ветви (которая с Fallout'ом и зародилась, да, в общем, с ним же и умерла, потому что боевая и ролевая система Fallout'а так и не были нормально реализованы ни в одной последующей ХИТОВОЙ игре). Коренным образом изменять в игре вещь, которая в предыдущей части была главной фишкой игры - верный путь к утрате игрой права называться одним с предыдущими частями именем.

Leo · 16.04.2008, 22:20

Что, теперь меня, редиску, тут обсуждать будете?

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Опуская цитирование, в остальном, камрад, я тебя умоляю, давай обойдемся без обобщений и выявления общих тенденций, говоря применительно именно к фоллу.

Об общих тенденциях начал говорить не я. Я уже отметил ранее, что влез только когда разговор пошел о общих тенденциях.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Просто, как мне кажется, упирает на то, чтобы шли "старые пердуны" - фанаты первых двух частей - лесом-полем со своими претензиями

Ну да щазз! Стоять всем! А то с кем же я тут флеймить-то буду?

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Действительно, человеку, который в Fallout не играл никогда, не понять, как сильно все его фанаты мечтали о выходе следующей части. Ведь это один из столпов жанра, притом столп отдельной его ветви.

Да все мне понять, леди. Мне тоже не повезло, я фанат Jagged Alliance 2. И могу слово в слово, со слезами на глазах повторить то, что ты сказала, но только касательно JA.

Скрытый текст:

Так вот, все что я ам выше писал, то было об общих тенденциях в ответ на посты с обсуждением общих тенденций. Да.

Ipse · 16.04.2008, 22:43

Мммддаааа, развели флейм на тему старое и новое
Все равно новое это хорошо зарытое старое.
Rеnеgadе
Вот ты говоришь раньше в игр был смысл и большая ролевая составляющая? Тогда ответь на вопрос: Какой великий смысл в Diablo 2? Иди убей его и принеси сердце на блюде? прито двигаешься по коридору локации из точки А в точку Б, по пути убивая все что движется и собирая все что выпадет, даааа великАй Смысл :-). В прошлом были продукты и без смысла и народ любил эти продукты, впитывал их и восхищался, это и сейчас происходит и будет происходить через много лет. Это эволюция, друг мой, эволюция игр.
Соглашусь с тобой и скажу что раньше студии были хорошие, видели в них отличные умы, которые генерировали великолепные идеи. Где они щас? Канули в лету (Хотя Интерплей подает признаки жизни :-) ). Грустно, да грустно, но ничего с этим не поделаешь и после драки кулаками не машут. И мертвых из могилы не поднимешь.
Что будет с Fallout 3 никто не знает и строить догадки, как правильно подметила Лори-Мори разговор стоит вести только после выхода игры. Когда можно будет сказать что вот это плохо, а вот это хорошо придумали. Пока можно только собирать крупицы информации и только строить предположения, которые все равно у каждого свое будет. Сколько людей-столько и мнений.

**Irina** · 16.04.2008, 23:05

Цитата:

Сообщение от Leo

Морровинд, говорите? Морровинд рядом не валялся

Ну что ж ты делаешь, а? У меня же рефлекторно глаза наливаются кровью и душа требует немедленной мучительной смерти подобного поста и изощренных издевательств над его автором. Я же не могу такого с тобой сделать

Цитата:

Сообщение от Ipse

Что будет с Fallout 3 никто не знает и строить догадки, как правильно подметила Лори-Мори разговор стоит вести только после выхода игры

Если рассуждения базируются на совершенно официальной информации - это не догадки. Это уже почти выводы.
Хотя они тоже могут быть весьма и весьма далекими от истины, ибо многое зависит от того, насколько полную информацию нам предоставили и под каким углом ее осветили. И я продолжаю считать, что несмотря на некоторое количество разочаровывающей информации, многие присутствующие все-таки сгущают краски.

~~Karno~~ · 16.04.2008, 23:07

Цитата:

Сообщение от Ipse

Где они щас?

Ты не поверишь, но они практически все продрлжают жить и творить.

Лори-Мори · 17.04.2008, 00:13

Цитата:

Сообщение от Ipse

Вот ты говоришь раньше в игр был смысл и большая ролевая составляющая? Тогда ответь на вопрос: Какой великий смысл в Diablo 2?

Здрасьте, я ваша тётя! С тем же успехом можно было привести в качестве примера, скажем, Need For Speed. Diablo никогда не был ролевой игрой. О том, что такое ролевая игра и какие игры причисляются к этому жанру, читай здесь.

Цитата:

Сообщение от Irina

Если рассуждения базируются на совершенно официальной информации - это не догадки. Это уже почти выводы.
Хотя они тоже могут быть весьма и весьма далекими от истины, ибо многое зависит от того, насколько полную информацию нам предоставили и под каким углом ее осветили. И я продолжаю считать, что несмотря на некоторое количество разочаровывающей информации, многие присутствующие все-таки сгущают краски.

Лично я ничего не сгущаю. Я выше объяснила, почему меня мысль о переменах в боевой системе выводит из равновесия. Ролевых игр, подобных первым частям Fallout, нет и не было. От новой части я хочу "продолжения банкета" (и не только я). Меня огорчает, что его не будет. Собственно, вот и всё. А вообще, если отбросить всё это и представить себя на месте человека, который в Fallout никогда не играл, то картинка получается весьма радужная, судя по всей имеющейся сейчас в наличии информации об игре и скриншотам. Отличная игра будет. И я тоже буду в неё играть с большим удовольствием. Но не без: "У-ууу! А где же?..."

~~Ремо Симей~~ · 17.04.2008, 09:24

Цитата:

Сообщение от Leo

Об общих тенденциях начал говорить не я. Я уже отметил ранее, что влез только когда разговор пошел о общих тенденциях.

Я говорил не об общих тенденциях, а о том, как продвижение в прогрессе жанра постепенно его видоизменяет в не самую лучшую сторону. Перлы были и есть, их никто не отменяет, ширины и красоты некоторых относительно новых многосерийных вселенных никто не отрицает. Никто же не кричит, что Фейбл-2 будет отстоем. Почему? Потому что дядя Петя никуда не делся, права на игру никому не отдал, и делает свое дело, и делает его наотлично.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Но не без: "У-ууу! А где же?..."

По скринам например я уже ща вижу, что стопроцентно буду говорить "Ууу... а где же эти шикарные фаталити?" Как крысы красиво на кусочки разрывались с душераздирающим "пиии", как из импульсного оружия можно было поджарить... а тут я по скринам пока вижу просто кровь и мясо уже без мелкого черного юмора. Уже обидно.

Interplay · 17.04.2008, 09:42

Ну не будет новый Фалаут таким же, как те. Потому как все изменилось: время, игры, игроделы и издатели, а главное -мы, люди. Нынче все по-новому, страшно вкладывать много денег в новый франчайз, вдруг не выгорит? А тут игра-легенда. Если будет бюджет, игра в любом случае будет качественная игра, но не более.

Вспомните, ежели сможите, первую часть, так ли уж все были готовы к этой игре? Я помню шикарный вступительный ролик, потом сражения с крысами в пещерах перед входом в убежище, но я помню первый город, в который я попал, как только разобрался с картой. Эти серые и унылые краски, потом которые назвали "атмосферными", я просто не знал, что делать дальше. Меня лично оттолкнула эта свобода выбора, это потом игра раскрывается, а в начале все шло туго. Самое смешное, что из всех Фалаутов, я больше всего играл в третий, который "Тактикс". Эта самая нелюбимая часть у фанатов серии. Хотя мне импонировала пошаговость сражений, именно здесь проявляется тактика, а никак не в кликании мышкой на время, как в быстрых современных стратегиях. Мне нравилось оружие в третьей части и тот антураж постядерного будущего.

Я к чему все это пишу. Все дело в том, что культовость - вещь достаточно спорная, выйди первый Фалаут на год позже, и кто знает, какая бы игра явилась родоначальника жанра и эталоном. Это потом осмысляется и делаются выводы, а в начале все может выглядить совсем не так. Чтобы сейчас потрясти играющую публику надо сильно всех удивить, причем, приятно всех удивить, а это уж очень сложно сделать, признаться.

~~Karno~~ · 17.04.2008, 10:13

Цитата:

Сообщение от Rеnеgadе

Как крысы красиво на кусочки разрывались с душераздирающим "пиии", как из импульсного оружия можно было поджарить... а тут я по скринам пока вижу просто кровь и мясо уже без мелкого черного юмора.

Это потому что в фоллаутах все это обрисовывалось с высоты птичьего полета и в общей детализации. Здесь же все это с видом от первого лица на современных технологиях и в деталях. К тому же зрелищность фаталити еще будет зависеть от анимации, а я что-то непомню чтобы Бефесда выкладывала геймплейные ролики боя.