[Stam]

Егор5
Для многих на Западе после войны с Ираком, обвинений в сторону Северной Кореи и Ирана агрессором видится именно США, а не Россия...

[St@lin]

НУ, для США сейчас много неудач, хотя бы вспомнить, как собственная разведка сделала доклад по Ирану.

[Stam]

St@lin
Главная их неудача - ипотечный кризис, и падение доллара...

[Лайм]

Тут надо реально понимать, что чтобы там не говорили в Брюсселе и не писали газеты (иначе, откуда у автора такая информация) Америка в открытую никогда не нападет и да же ограниченно. Причин сдерживания кроме ядерного оружия еще вагон и маленькая тележка. Просто даже при малейшей агрессии со стороны Америки она потеряет львиную долю союзников, если кто не в курсе в совете ООН нас поддерживаю порой половина участников. Что же касается того, что Россия нападет на Эстонию или Латвию такого бреда я давненько не слышал (да даже если и так, вспомните Чечню, тогда Американцы были в куда более выгодном положении чтобы что-то объявлять). Насчет армии и вооружения один только бог знает реальные цифры и что припасено в рукаве у каждого. Ядерных ударов применять точно не надо и не по каким целям это сверх глупости, т. к. это заденет не только Россию и США, а много еще кого и может превратиться не в локальную войнушку а в очередную мировую, причем с последствиями хуже предыдущих в разы. В пример гавканье Американцев на Иран, они не боятся по сути их, но понимают, что в случае чего Иран пустит ядерные ракеты на Израиль верного союзника США (и тут понятно кто окажется виноватым).

[Civis]

(иначе, откуда у автора такая информация)

Лично в Брюсселе подслушал .

что в случае чего Иран пустит ядерные ракеты на Израиль верного союзника США (и тут понятно кто окажется виноватым).

Пока что этих ядерных ракет у Ирана и близко не наблюдается.

[Лайм]

Civis
Дружище вот тут ты не прав есть они у Ирана, но ближнего радиуса действия испытания проходили причем я так понял довольно успешно по разговору главы представительства самого Ирана (то что они не умеют пока надлежащим образом обогащать уран не значит, что уних нет ядерного оружия).

[Civis]

Сообщение от Андрей PRO

Civis
Дружище вот тут ты не прав есть они у Ирана, но ближнего радиуса действия испытания проходили причем я так понял довольно успешно по разговору главы представительства самого Ирана (то что они не умеют пока надлежащим образом обогащать уран не значит, что уних нет ядерного оружия).

Еще раз повторяю ЯДЕРНЫХ ракет у Ирана нет.

[ALEXandROV]

Андрей PRO

(то что они не умеют пока надлежащим образом обогащать уран не значит, что уних нет ядерного оружия)

Ну а как вы произведете оружие, не обладая нужными для этого компонентами?

[Лайм]

ALEXandROV
1. Надлежащим это не значит совсем ни как.
2. Для чего тогда нужен рынок?
А в общем то:

Иран купил у Северной Кореи баллистические ракеты, обладающие дальностью 2,5 тысячи км и способные нести ядерный заряд. С таким утверждением в израильской газете Ha'aretz выступил шеф армейской разведки Израиля генерал-майор Амос Ядлин.
Северокорейские ракеты дополнят имеющиеся у Тегерана "Шахаб-3" и "Шахаб-4" собственного производства с радиусом действия 1300 км и 2000 км соответственно. Уже "Шахабы-3" могли достичь Израиля из некоторых районов Ирана, теперь же иранские ракетные силы гарантированно "накрывают" любые ближневосточные цели и даже многие страны Европы, отмечает генерал.
По его данным, закуплены ракеты, известные на Западе под кодом BM-25 и представляющие собой модернизацию устаревших одноступенчатых жидкотопливных ракет SSN-6 (по западной классификации) советского производства. В свое время они предназначались для запуска с подводных лодок и были способны нести ядерные боеприпасы.
Отметим, что о покупке этих ракет Ираном ранее сообщала и германская разведка BND. Еще в 2005 году ее эксперты считали, что после определенной доработки ракет SSN-6 их радиус действия можно увеличить до 3500 км (расстояние от Тегерана до Берлина).
Если судить по заявлениям руководителей Ирана, то эти ракеты очень пригодятся Тегерану в тотальной войне, которой он грозит ответить на любые санкции мирового сообщества. В среду "вступил в бой" верховный духовный лидер Ирана Али Хаменеи: "Мы хотим мира и никогда никого не будем атаковать, но, если Соединенные Штаты осмелятся на нас напасть, мы отреагируем и нанесем ущерб их интересам силой, вдвое большей, чем применят они".

Можно верить этому можно нет, но легко говорить, что это не правда, сомневаюсь.
К тому же, кто мешает начинить тем, что уже имеет Иран эти ракеты.

Еще в конце 2006 г был Запуск ракеты ''Шихаб-3'' (1500-2000 километров) способной нести ядерные боеголовки.
За это время думаю они не сидели на месте.

[super-power]

Ракетоноситель и полностью готовая к запуску БР - две разные вещи.

[Лайм]

super-power
Еще в конце 2006 г был Запуск ракеты ''Шихаб-3'' (1500-2000 километров показывали даже по телику) способной нести ядерные боеголовки.
Думаю за все это время они не сидели на попе ровно.
А вообще России всегда была свойственна такая вещь как невидине, что на самом деле происходит в мире, либо всеначинают замечать когда приходят постепенно тяжелые поледствия.

[ALEXandROV]

Андрей PRO

Ключевое слово во всех ваших рассказах - "способная нести ядерный заряд". Ракета есть, бесспорно. А вот ядерного заряда - нет. И у Северной Кореи, кстати, его тоже нет. Произвести ядерную боеголовку, даже на уровне американского "Толстяка" 45-го года - очень сложно. И Иран подобными технологиями пока не обладает.

[Лайм]

ALEXandROV
В общем, слов больше нет на:

А вот ядерного заряда – нет. И у Северной Кореи, кстати, его тоже нет.

Значит, у Вас разведка работает лучше, так как делать такие заявления можно только по проверенной информации или неопровержимым фактам к коим не относятся подобные:

Произвести ядерную боеголовку, даже на уровне американского "Толстяка" 45-го года - очень сложно.

По крайней мере, то что, ракета запускалась с возможностью нести заряд это факт то, что она имела заряд или нет тут спорно. Вы наверно поверите, когда заряд с ядерной боеголовкой влетит кому-нибудь в окно.
Хотя может быть у Вас образование ядерщика физика тогда...
P.S. Технологию можно как освоить своим ходом, можно купить, просто-напросто приобрести комплектующие через страны третьего мира у тех у кого есть. (образование инженер-технолог и знаю что подразумевается под словом технология не по слухам)

[ALEXandROV]

Андрей PRO

Иран сам признает, что ядерного оружия у него нету. Теории секретности здесь тоже не работают: ядерное оружие - идеальное оружие сдерживания. А над Ираном сейчас как раз нависла угроза конфликта с США или, в лучшем случае, с Израилем. И если бы у Ирана было ядерное оружие - он бы обязательно об этом заявил, чтобы понизить желание напасть на него.

Технологию можно как освоить своим ходом, можно купить, просто-напросто приобрести комплектующие через страны третьего мира у тех у кого есть.

Назовите мне страны, у которых можно купить технологию производства ядерного оружия и комплектующие для этого?

[UnclDeD]

Сообщение от ALEXandROV

И если бы у Ирана было ядерное оружие - он бы обязательно об этом заявил, чтобы понизить желание напасть на него.

+1

Сообщение от Андрей PRO

Технологию можно как освоить своим ходом

Если бы это было так просто, пол-мира давно бы обладало ядерным оружием...

Сообщение от Андрей PRO

просто-напросто приобрести комплектующие через страны третьего мира у тех у кого есть.

С каких пор страны третьего мира стали торговать ядерными боезарядами, а тем более технологиями их производства?)

[Civis]

Сообщение от Андрей PRO

С таким утверждением в израильской газете Ha'aretz выступил шеф армейской разведки Израиля генерал-майор Амос Ядлин.

Вот, выделил самое главное . Это обычная деза, коей часто грешит Израиль. "Навялив" про северокорейские ракеты Израиль убивает двух зайцев, во-первых косвенно оправдывает размещение американцами ПРО в Европе, во-вторых косвенно оправдывает разработку собственной МБР с дальностью под 7000 км(зачем она нужна маленькому Израилю? ). Перед этим Массад распустил дезу о закупки Ираном 250-ти Российских Су-30, для чего? А чтобы склонить США принять решение продать своему "союзнику" F-22. Так что это все израильские народные сказки .

А вообще России всегда была свойственна такая вещь как невидине

Россия все прекрасно видит, просто в отличие от вас она умеет различать дезу от правды. Самая дальнобойная Иранская БР сейчас-это Шахаб-3(1500км).

[Лайм]

"Иран может создать примитивное ядерное оружие, но такое, которое может достичь США, в ближайшие семь-десять лет Иран создать на сможет. Это я говорю в том числе по опыту, который есть у России", - сказал первый вице-президент Академии военных наук РФ генерал-полковник Коробушин.


8 Августа 2006
Президент Ирана Ахмади-Неджад заявил, что Иран располагает технологиями позволяющими наладить производство ядерного оружия в ближайшее время. (2006! сейчас 2008) Если не ошибаюсь занимает 7 месяцев создание.
Так для общего ознакомления откуда и как примерно берется и что почем

Ядерная угроза сегодня

Центр международных и военно-политических исследований РАУ - Корпорации
В. Татарников Генерал-майор запаса.

Кажется, человечество привыкает жить рядом с самым опасным и непредсказуемым монстром - оружием массового поражения и забывает о возможности выхода его из-под контроля. С годами хорошо усвоена лишь одна истина - ядерное оружие служит средством устрашения и сдерживания агрессора, оно позволяет предотвратить новую мировую войну. К сожалению, мы пренебрегаем другой истиной: ядерное оружие становится неконтролируемым, оно распространяется и становится достоянием все новых и новых государств.

Это обстоятельство увеличивает реальность появления "сюрпризов" а виде несанкционированного применения ядерного оружия, аварий с ядерными компонентами, диверсий террористов на объектах оружия массового поражения и хищений его. Заложниками ядерного террора могут оказаться целые регионы и города с многомиллионным населением. При этом трудно предвидеть откуда может прийти ядерная беда и какими последствиями она обернется, потому что многие государства скрывают свою причастность к ядерному клубу, другие не хотят подписывать Договор о нераспространении ядерного оружия, согласно которому они не должны приобретать его и продавать.

Чтобы представить общую картину разброса ядерного оружия в мире, необходимо напомнить об основных группах государств, владеющих этим оружием или создающих его. Эти государства можно разделить на три категории. Первая - государства, которые не отрицают своей причастности к ядерному оружию, обладают высокой степенью ответственности, имеют четкую концепцию его использования, публикуют данные о наличии, а некоторые из них проводят линию на ограничение и сокращение ядерных потенциалов. К этой категории относятся США (9862 боеприпаса), Россия (7449), Украина (1408), Казахстан (1360). Беларусь (54), Франция (525), Китай (415)', Великобритания (200).

Державами другой категории, скрывающими принадлежность к ядерному клубу, но имеющими боеприпасы, готовые к применению, можно назвать Израиль (по различным данным имеет от 50 до 200 единиц боеприпасов). Индию (имеет несколько боеприпасов), Пакистан может собрать до десятка авиабомб или боеголовок к ракетам).

Наконец, существует третья, довольно большая категория стран, которые могут производить ядерное оружие либо близки к этому: Алжир, Аргентина, Бразилия. Иран. Ирак, Ливия, Северная Корея, Южная Африка. Сирия. Эти государства ведут поиски и закупки ядерных материалов, приобретают технологию производства ядерного оружия, нанимают ученых для реализации программ научно-исследовательских и конструкторских работ.

Многие из этих стран отказываются от подписания Договора о нераспространении ядерного оружия, а некоторые не допускают инспекций МАГАТЭ. Например, Северная Корея долго не давала согласия на инспектирование двух крупных секретных объектов, которыми МАГАТЭ особенно интересуется. 12 марта 1993 г. КНДР заявила о выходе из Договора о нераспространении ядерного оружия. Это еще больше усилило международные подозрения относительно ядерной программы Северной Кореи. Однако Сеул по-прежнему предлагает превратить Корейский полуостров в безъядерную зону, для чего. по заявлению северокорейской стороны, необходимо вывести с полуострова американское ядерное оружие и устранить все опасения и угрозы.

Конечно, трудно упрекать в этих грехах только Северную Корею, когда Израиль, например, вообще отказывается подписывать Договор о нераспространении ядерного оружия и продолжает его наращивать. Подобный отказ может произойти со стороны Ирана, Южной Африки и других государств.

Словом, "ядерная болезнь" прогрессирует, поскольку технология создания типового ядерного заряда сегодня распространяется и не является секретом, она доступна для многих государств.

Распространение ядерного оружия растет (хотят этого или не хотят виновники) на почве бойкой торговли ядерными материалами и технологией производства оружия массового поражения. Перечни продавцов и покупателей этого товара довольно обширны. Например, известно, что еще до войны в Персидском заливе Франция, Германия, Швейцария, Советский Союз приложили немало усилий по формированию военного потенциала Ирака, в частности, продавали этому государству ракеты, ядерную технологию.

Германия активно содействовала реализации ядерных программ Индии, Пакистана, ЮАР. Китай заключил контракты с Пакистаном, Сирией, Ираном, Алжиром на поставку реакторов, оборудования для ядерных исследований, ракет М-1; М-9, ракетного топлива, тяжелой воды и других материалов.

Великобритания активно снабжала Израиль суперкомпьютерами для разработки ядерного оружия и ракет, а Южную Корею - плутонием. Россия поставляла в Индию ракетные двигатели, ядерные реакторы; в Иран- ядерное топливо; в Бразилию посылала специалистов по ракетной технике.

Канада осуществляла поставки в Румынию ядерного реактора, технологии "ноу-хау", тяжелой воды. Кроме того финансировала работы в этой области.

Северная Корея продавала ракеты большой дальности Ирану, Сирии, строила ракетные заводы в Сирии. США поставляли в Бразилию термообработанные покрытия для двигателей ракет и новую технологию.

Перечень можно было бы продолжить, но и этого достаточно, чтобы сделать вывод о широком распространении ядерных технологий одними государствами и создании собственного ядерного оружия многими странами мира. Мода на ядерное оружие растет, а оно требует не только высокопрофессионального обращения, но и периодической замены, модернизации, испытаний, материально-технического обеспечения и своевременного обслуживания. Такой сервис может оказаться не по силам новым ядерным государствам, что является также фактором угрозы.



UnclDeaD

С каких пор страны третьего мира стали торговать ядерными боезарядами, а тем более технологиями их производства?)

Пардон не правильно выразился. Технологию и боезаряды продают через страны третьего мира те, у кого они есть.

[ALEXandROV]

Андрей PRO

Вы бы еще древнее статью нашли - Казахстан и Беларусь уже давно отказались от ядерного оружия.

Ну и вы так и не ответили на мой вопрос - кто именно из перечисленных стран может продать Ирану ядерное оружие?

[Лайм]

Вы бы еще древнее статью нашли - Казахстан и Беларусь уже давно отказались от ядерного оружия.

Ядерное оружие это не пистолет чтобы взять и отказаться от него выкинув на помойку. Раз процесс был запущен, время не имеет значения. Или вы думаете что все страны в мгновение уничтожили все, что сним связано в том числе и технологи....

Ну и вы так и не ответили на мой вопрос - кто именно из перечисленных стран может продать Ирану ядерное оружие?

Могу лишь предположить, что весьма вероятно: Пакистан, Северная Корея, Индия.

На счет Кореи: если все-таки допустить, что Северная Корея не блефует, то из этого количества ее гипотетический вклад самый скромный. В 100 км к северу от столицы Северной Кореи с помощью китайцев был построен ядерный реактор. Его дважды глушили под давлением США, но все-таки оценочно за время работы могли накопить от 9 до 24 кг оружейного плутония. Эксперты считают, что на изготовление одной бомбы, по мощности сопоставимой с зарядом, разрушившим Хиросиму, нужно от 1 до 3 кг плутония-239. Таким образом, максимум, чем может располагать северокорейская армия, - 10 зарядами относительно небольшой мощности.

[Civis]

Ядерное оружие это не пистолет чтобы взять и отказаться от него выкинув на помойку. Раз процесс был запущен, время не имеет значения. Или вы думаете что все страны в мгновение уничтожили все, что сним связано в том числе и технологи....

Помимо Казахстана и Белоруссии от ядерного оружия отказалась так же Украина, причем сделали они это очень быстро, пожалуй быстрее чем выбросить пистолет. Насчет технологий, технологии есть у нас, потому что "ядерные городки" в СССР распологались на территории России. А заряды на территории бывших совреспублик оказались только из-за развала СССР.

Могу лишь предположить, что весьма вероятно: Пакистан, Северная Корея, Индия.

КНДР смело вычеркиваем, потому что эта страна сама толком технологией не владеет. Есть версия, что то якобы испытание атомной бомбы блеф, корейцы просто взорвали несколько сотен тонн взрывчатки, выдав это за ядерные испытания. Индию тоже можно вычеркнуть, свои ядерные технологии она получила от США для того, чтобы прибавить головной боли Китаю, с которым у штатов уже в то время назревала "холодная война". Вся ядерная программа Индии находилась под контролем США, да и просто Индии незачем передавать технологии Ирану, не заинтересована она в появлении еще одного ядерного гос-ва в регионе. Остается Пакитсан, учитывая его "исламистскую отмороженность" вполне возможно, другое дело, что у власти там стоит проамериканское правительство, которое вряд ли будет передавать технологии врагу США номер 1 в регионе, к тому же Пакистан распологает очень малым арсеналом зарядов малой мощности.