[OldBoy]

Сообщение от EbichuMEN

Ну и я не соглашусь. Легко рассуждать о прекрасных вещах, о надежде, когда ты не испытывал этой боли. О какой надежде может идти речь в приведённом мной примере? (замечу кстати это реальный случай этого молодого человека убила его собственная мать по прошествию пяти лет различных хождений по инстанциям). О каких прекрасных вещах мог думать мой отец когда раковые метостазы пошли у него в спинной мозг (а это жуткая постоянная непрекращающаяся боль не снимаемаемая даже сильнодействующими наркотиками)?
По моему мнению если рассуждать с позиции веры самоубийство - это есть личное дело между Богом и самоубийцей. Какое имеем МЫ право осуждать его? Наказывать его (кто не в курсе самоубийство считается уголовнонаказуемым деянием, как бы глупо это не звучало)?
Да самоубийство это некоторого рода малодушие, проигрыш в борьбе под название жизнь. Однако я признаю за человеком возможность отступления. Да конечно ты можешь мне приводить мне доводы типа что дано Богом то не в праве забирать человек (в том числе и собственную жизнь). Однако как же ратуемаемая тобой свобода воли?
CM: Blind Guardian - Age Of False Innocence

Ты сам сказал - это малодушее... Причём малодушие в отношение человеческой жизни...
Свобода воли есть - можешь накладывать на себя руки, но сказав А, ты должен будешь сказать и Б... Всё просто... Причина и следствие... Тут бессмысленно цепляться к "злому" Богу...
Но не спорю - подобная "моральная" проблема в христианстве вообще и в православии в частности действительно сущестует (или ещё на подобии: как быть с военными? Как быть с милицией? И т.д.)...

Ну и про боль... Ты обо мне ничего не знаешь... Так что не советую бростаться фразами о том что я знаю, а что нет... ОК? Однако я через это прошёл... Видимо не рапрасно... Здесь - нечто подобное...

[ok1]

Сообщение от Sarutobi

Постить про религию уже надоедает... в РО поднялс я не хило... бессмертием так же... Надоест ...

Про религию - не то слово как надоело!!! А вот БЕССМЕРТИЕ - вы мне его дайте! А потом будем бороться со скукой! Кстать, в Дозоры не гоняешь? Мой ник там мелькает... Маг 6-го левела.

[NeuroBurner]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Так вот откуда уши растут. Что же, мне это понятно. Только не понятно, откуда взялось слово "идиот"?

Просто образно выразился

Сообщение от Jarvis Meccorig

Вот именно, что непонятно! Ты ничего не понял из этих слов. А сейчас говоришь, что знал их и тем не менее сказал следующие слова:
А теперь посмотри на то, что ты "знал" и что ты сказал.

Если чесно не вижу связи, последнее время стал замечать у тебя некоторую оторваность от диплога

Про эфтаназию, самоубийство ипрочее. Одним сдовом "не убий"

Начнём с конца. Вообщето по библии получается, что все солдаты погибшие на всех войнах, поголовно в аду, судей тоже ждёт незавидное будущее, зашибатая тогда высшая справедливость получается.
Называть всехь самооубийц слабаками помоему неправильно, они хоть на что то решаются, гораздо легче просто плыть по течению.
Вот OldBoy скажи как библия относится к эфтаназии для людей которые гарантированно не выдут из комы(например при повреждении мозга) ? Это убийство или как? А насчёт того парня(испанца вроде) я поддерживаю
EbichuMEN


Бессмертие

Вобщето это в соседнюю тему, но всё же мне кажется что занять себя можно всегда, ну а если совсем все запарило можно пару сотен лет поспать. Ну а в крайнем случае (если на 100% знаеш что бессмертия не видать) то я согласен с панковским принциом "живи весело, умри молодым" за верностьцитаты не ручаюсь, но смысл такой

З.Ы. Кстати OldBoy всегда хотел спросить, что говорить когда сказал и б, и г, и э, ю, я ? ))))))))))

[Delaware Jarvis]

NeuroBurner

Просто образно выразился

Ясно. Замечательно. Великолепно. Я тоже могу "образно выражаться" впредь?

Если чесно не вижу связи, последнее время стал замечать у тебя некоторую оторваность от диплога

Потому что больше говорить не о чем. Прописных истин мы знать не знаем, а суждения делаем такие, как будто уже познали смысл жизни человеческой.

Начнём с конца. Вообщето по библии получается, что все солдаты погибшие на всех войнах, поголовно в аду, судей тоже ждёт незавидное будущее, зашибатая тогда высшая справедливость получается.

Не путай соленое с кислым. В аду оказываются лишь "горгульи"-солдаты. Судья попадет в ад лишь за пристрастность. Высшая справедливость? Поставь другую, если сможешь.

Называть всехь самооубийц слабаками помоему неправильно, они хоть на что то решаются, гораздо легче просто плыть по течению.

Правильно, не слабаки они, а гораздо более хуже что...

Бессмертие

Вобщето это в соседнюю тему, но всё же мне кажется что занять себя можно всегда, ну а если совсем все запарило можно пару сотен лет поспать. Ну а в крайнем случае (если на 100% знаеш что бессмертия не видать) то я согласен с панковским принциом "живи весело, умри молодым" за верностьцитаты не ручаюсь, но смысл такой

Мда уж... Жизнь овоща.

[NeuroBurner]

Сообщение от Jarvis Meccorig

Потому что больше говорить не о чем. Прописных истин мы знать не знаем, а суждения делаем такие, как будто уже познали смысл жизни человеческой.

Я не вижу связи слов процитированых тобой и цитатой Олдбоя

Сообщение от Jarvis Meccorig

Не путай соленое с кислым. В аду оказываются лишь "горгульи"-солдаты. Судья попадет в ад лишь за пристрастность. Высшая справедливость? Поставь другую, если сможешь.

Так, получается не все равны перед судом божьим, значит одним можно убивать, а другим нет или тут всё завязывается на праведности войны? дык она часто кажется праведной для обоих сторон.
Теперь про судей. Как же принцип не суди да несудим будеш? А суд прости меня полностью беспристрастным быть не может, такова уж человеческая психология.

Сообщение от Jarvis Meccorig

Правильно, не слабаки они, а гораздо более хуже что...

?

Сообщение от Jarvis Meccorig

Мда уж... Жизнь овоща.

ИМХО лучше чем жизнь амёбы.

[EbichuMEN]

Сообщение от OldBoy

Ну и про боль... Ты обо мне ничего не знаешь... Так что не советую бростаться фразами о том что я знаю, а что нет... ОК? Однако я через это прошёл... Видимо не рапрасно... Здесь - нечто подобное...

Кстати ты обо мне тоже мало знаешь....Ну да ладно это так..
Только вот обрати внимание в обоих приведённых мной примерах это были обречённые на скорую смерть. А ты пока что жив. Так что сомниваюсь что ты испытывал тоже самоё. И всё равно не хотел тебя никоим образом цеплять, я вообще то писал этакое обращение ко всем не к тебе лично, безличное послание. Просто меня жутко раздражают всякие личности которые после какого нить самоубийства начинают по телеку рядить что самоубийца слабак и вообще (как раз тут чисто случайно наткнулся на ток-шоу Малахова по поводу мужчины который себя поджог когда к нему судебные приставы пришли).

По поводу солдат: Солдаты должны попадать в ад так как они нарушают наиглавнейшую заповедь "Не убий". И как это можно оспорить?
Вот у меня такой пример солдат-фашист WWII куда попадет в ад? в рай? в чистилище? Рядовой солдат который знать ни знал о всяких зверствах фашистской верхушки, который сражался как он считал за Родину.

По большому счёту я всё пытаюсь и пытаюсь объяснить изо всех своих маленьких сил , что нельзя рассматривать никакой запрет (тем более такой категоричные как заповеди) без рассмотрения каждого конкретного случая. И судить об правильности этого поступка будем не мы, люди....Ну вы поняли о ком я..

CM Кино - Печаль

[OldBoy]

Сообщение от EbichuMEN

Кстати ты обо мне тоже мало знаешь....Ну да ладно это так..
Только вот обрати внимание в обоих приведённых мной примерах это были обречённые на скорую смерть. А ты пока что жив. Так что сомниваюсь что ты испытывал тоже самоё. И всё равно не хотел тебя никоим образом цеплять, я вообще то писал этакое обращение ко всем не к тебе лично, безличное послание. Просто меня жутко раздражают всякие личности которые после какого нить самоубийства начинают по телеку рядить что самоубийца слабак и вообще (как раз тут чисто случайно наткнулся на ток-шоу Малахова по поводу мужчины который себя поджог когда к нему судебные приставы пришли).

Мда... Жечь себя при виде приставов - это верх мужества %)
Ну скажем так - на мне тоже в своё время ставили крест (тов. врачи - спасибо за моё счастливое детство %(()... Ан нет... Я тут %))
Я считаю что практически НИКОГДА нельзя ставить крест (ну может за исключением случая, когда очевидно, что индивид превратился в овощь)...

Сообщение от EbichuMEN

По поводу солдат: Солдаты должны попадать в ад так как они нарушают наиглавнейшую заповедь "Не убий". И как это можно оспорить?
Вот у меня такой пример солдат-фашист WWII куда попадет в ад? в рай? в чистилище? Рядовой солдат который знать ни знал о всяких зверствах фашистской верхушки, который сражался как он считал за Родину.

Вот именно - примерно об этом я и говорил... Т.е. надо сразу разделять локальный и глобальный уровень (ты фашист (глобальный), но в зверствах не участвовал (локальный) и по сути себя защищал (хотя это не всегда так))... С обороняющейся стороной проще, но тоже не очевидно...
У "нас" чистилище кстати нет... Либо ап либо даун %( Есть иерархия этих самых "ап" и "даун", но тем не менее...

Сообщение от EbichuMEN

По большому счёту я всё пытаюсь и пытаюсь объяснить изо всех своих маленьких сил , что нельзя рассматривать никакой запрет (тем более такой категоричные как заповеди) без рассмотрения каждого конкретного случая. И судить об правильности этого поступка будем не мы, люди....Ну вы поняли о ком я...

Верно мыслишь... Но уж тем более тут человеческие предрассудки будут явно не на первом месте

Сообщение от NeuroBurner

Кстати OldBoy всегда хотел спросить, что говорить когда сказал и б, и г, и э, ю, я ? ))))))))))

Явно что-то КРОМЕ этих буковок %))) (что-то меня твои "жабры" засмущали... было как-то не очень остроумно на самом деле )...

[Delaware Jarvis]

NeuroBurner

Я не вижу связи слов процитированых тобой и цитатой Олдбоя

Все, проехали.

Так, получается не все равны перед судом божьим, значит одним можно убивать, а другим нет или тут всё завязывается на праведности войны?

Скажи мне, ты хочешь чтобы я толковал Библию и Писание, или ты желаешь узнать толкование? В первом случае я умываю руки. Я могу и ошибаться. Во втором случае ты обратился не по адресу.

Теперь про судей. Как же принцип не суди да несудим будеш? А суд прости меня полностью беспристрастным быть не может, такова уж человеческая психология.

Мда... Есть маленькая разница между суждением и судом, хотя это однокоренные слова. Когда ты осуждаешь, ты не прав, потому что ты не ведаешь того, что знает осужденный. Но когда ты судишь, то получаешь на то разрешение истца и ответчика. И ты вправе судить, и остается лишь отвественность за справедливость решения.
На том и построена судебная система. Истец и ответчик дают судье право решения их проблемы. Но если ты сам решил судить, то это грех.

EbichuMEN

Вот у меня такой пример солдат-фашист WWII куда попадет в ад? в рай? в чистилище? Рядовой солдат который знать ни знал о всяких зверствах фашистской верхушки, который сражался как он считал за Родину.

Чистилище, конечно.

[Neur0mancer]

Вот именно - примерно об этом я и говорил... Т.е. надо сразу разделять локальный и глобальный уровень (ты фашист (глобальный), но в зверствах не участвовал (локальный) и по сути себя защищал (хотя это не всегда так))... С обороняющейся стороной проще, но тоже не очевидно...
У "нас" чистилище кстати нет... Либо ап либо даун %( Есть иерархия этих самых "ап" и "даун", но тем не менее...

Желаемс пройтись по детским крестовым походам, я чувствую? Тут вообще вся логика поляжет с такими рассуждениями%)

[OldBoy]

Сообщение от Neur0mancer

Желаемс пройтись по детским крестовым походам, я чувствую? Тут вообще вся логика поляжет с такими рассуждениями%)

А ты какие предлагаешь? Всех воевавших за свои убеждения секвестировать? Всё же упирается не в некие наши с тобой рассуждения, о положительности или отрицательности тех или иных исторических событий (в любом случае практически всегда будет присловутая пострадавшая сторона), а в рассмотрение деяний КАЖДОЙ отдельной личности... Здесь не получиться "размазать" попадание в ад или рай на целую нацию (гы-гы-гы... уже смешно), тут надо рассматривать каждый случай в отдельности...
Всё просто и всё сложно в то же время...

[NeuroBurner]

Скажи мне, ты хочешь чтобы я толковал Библию и Писание, или ты желаешь узнать толкование? В первом случае я умываю руки. Я могу и ошибаться. Во втором случае ты обратился не по адресу.[/quote]

Ну вот, так я и знал, и так всегда какой вопрос не пытаешся понять, на любой можно найти 1000 толкований, и никогда непонятно, что считать правильным? И как после этого как можно говорить о библии как о мат части христианства?(и не надо говорить о том, что каждый найдёт смысл для себя, епсли так рассуждать, то можно на основе любой непонятной белеберды религию сбацать)

Сообщение от Jarvis Meccorig

Мда... Есть маленькая разница между суждением и судом, хотя это однокоренные слова. Когда ты осуждаешь, ты не прав, потому что ты не ведаешь того, что знает осужденный. Но когда ты судишь, то получаешь на то разрешение истца и ответчика. И ты вправе судить, и остается лишь отвественность за справедливость решения.
На том и построена судебная система. Истец и ответчик дают судье право решения их проблемы. Но если ты сам решил судить, то это грех.

Ну хоть что то похожее на правду.

[Delaware Jarvis]

NeuroBurner

Ну вот, так я и знал, и так всегда какой вопрос не пытаешся понять, на любой можно найти 1000 толкований, и никогда непонятно, что считать правильным?

Читай мой вопрос правильно: чего же хочешь ТЫ?

[OldBoy]

Сообщение от NeuroBurner

Ну вот, так я и знал, и так всегда какой вопрос не пытаешся понять, на любой можно найти 1000 толкований, и никогда непонятно, что считать правильным? И как после этого как можно говорить о библии как о мат части христианства?(и не надо говорить о том, что каждый найдёт смысл для себя, епсли так рассуждать, то можно на основе любой непонятной белеберды религию сбацать)

Феофилакт Болгарский... Для начала - самое оно... Ну и РПЦ соответственно одобряет (считай знак РосТест )...

[COLD-kun]

Что касается бога и религии, то я верующий(првославный.(само слово "православный" как будто пропогандирует эту веру)), но иногда мне кажется, что все религии просто секты!(ужос, самому страшно становится!), ведь чем та религия, которую предлгают различные секты не правдива? а лишь тем, что все привыкли к той, к которой их приучили бабушки и дедушки и принимают все остальные веры как богохульство(я не сектант! не в коем случае!!!!!!!!!)
А смысл жизни... впрочем я уже об этом в другой теме писал

[Scarysam]

ведь чем та религия, которую предлгают различные секты не правдива?

тем что сектам не свойственна целостность их религии и непостоянство их секты.Также секты это всё для секты, тоесть все участвующие должны делать все что возможно для своих предводителей, даже отдать свою жизнь если надо. так что это до сих пор одно и тоже? нет!

[COLD-kun]

Сообщение от Scarysam

тем что сектам не свойственна целостность их религии и непостоянство их секты.Также секты это всё для секты, тоесть все участвующие должны делать все что возможно для своих предводителей, даже отдать свою жизнь если надо. так что это до сих пор одно и тоже? нет!

Да, наверно ты прав, но это было только мое мнение

[notenufflove]

Вообще, секты- это когда-то отделившиеся от церкви, или от вероисповедания(неважно какого) объединения, которые были не согласны с уставом и законами, а так же моральными устоями этой религии, поэтому их и называют сектами, т.к. они не признаются ни одной из религиозных конфессий.

[Neur0mancer]

Вообще, секты- это когда-то отделившиеся от церкви, или от вероисповедания(неважно какого) объединения, которые были не согласны с уставом и законами, а так же моральными устоями этой религии, поэтому их и называют сектами, т.к. они не признаются ни одной из религиозных конфессий.

По этому определению православие - секта, только очень большая%)

[OldBoy]

Сообщение от Neur0mancer

По этому определению православие - секта, только очень большая%)

Вообще-то нет... %)
Внимательно прочитай это "определение"... Место, где "не признаются ни одной из религиозных конфессий"...
Ну и канеш интересный вопрос кто от кого откололся На данный момент дальше откололись всё же католики

[Neur0mancer]

Внимательно прочитай это "определение"... Место, где "не признаются ни одной из религиозных конфессий"...

Хммм... А православие у нас признано католиками? Или буддистами? Здесь это имееться в виду - что верховенство религии какой либо признаеть их как своих несмотря на их ответвления.

На данный момент дальше откололись всё же католики

Конешно! Кто бы спорил!%)..... *често говоря ты становишься предсказуемым*