Украина - Страница 45

**Uncle Splin** · 14.06.2009, 13:19

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

**SamAilward** · 06.01.2010, 02:38

Цитата:

Сообщение от set0ne

Согласно технологиям, по всем известным причинам. Как и большинство присутствующих в этом списке, за исключением тех, для кого жизненно важен PR перед будущими парламентскими выборами.

Пропиариться конечно же деду надо. Недаром он фамилию такую себе выбрал.

~~set0ne~~ · 06.01.2010, 02:51

От КПУ на президентских выборах "пиарится" выдвинутый на съезде партии лидер Пётр Симоненко, читайте технологии, зачем фамилии и такое "участие".
По тем же причинам появляются клоны:

Скрытый текст:

Если разбираетесь в вопросе, а не просто пишите - перед выборами 2005 года в Верховную Раду создаются:

Скрытый текст:

Сейчас большой протестный потенциал в Украине, это агитация против. Кидаются все ресурсы, делаются все шаги, используются все методы - просто так, попиариться, конечно же.
Судя по последнему ответу ниже - Вы не разбираетесь в вопросе.

**SamAilward** · 06.01.2010, 03:02

Зачем фамилия такая? В Украине в бюллетене есть галочка "Против всех"? Если нет, то как раз для этого и сделал дед такую фамилию. Те, кто хочет голосовать против всех, проголосуют за деда, ибо в бюллетене так и написано "Протывсих".
Деду пиар, народу, за него проголосовавшему - фан. Все счастливы, все довольны.

blossoming · 07.01.2010, 03:18

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

В Украине в бюллетене есть галочка "Против всех"?

Есть. Называется - "не підтримую жодного кандидата".

**SamAilward** · 08.01.2010, 00:58

"Ющенко подписал указ о праздновании победы над Россией"

Скрытый текст:

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о чествовании украинских сечевых стрельцов, сражавшихся в годы Первой мировой войны на стороне Австро-Венгрии против России.

Президент, в частности, распорядился, чтобы за два месяца был разработан план мероприятий на 2010 год по празднованию, изучению и объективному освещению деятельности украинских сечевых стрельцов.

В честь 95-летия победы украинских частей австрийской армии на горе Макивка (Карпаты) Виктор Ющенко, в частности, распорядился провести общественные мероприятия в Киеве, Львове и других городах Украины, организовать научные конференции, обеспечить проведение Всеукраинской молодежной патриотической акции, выпуск почтовой марки.

Подразделения украинских сечевых стрельцов были сформированы в Австро-Венгрии из этнических украинцев для войны против России. В конце апреля - начале мая 1915 года стрельцы вели бои против русских частей на горе Макивка, за что были отмечены похвалой австрийского генерала Флайшмана. Во время гражданской войны на Украине сечевые стрельцы сражались против Советской власти.

Виктор Ющенко распорядился, чтобы правительство Украины и руководства областей, автономной республики Крым, администрации Киева и Севастополя приняли меры по переименованию улиц, проспектов, площадей населенных пунктов, военных частей и учебных заведений в честь сечевых стрельцов.

На правительство Украины возлагается задача обеспечить финансирование памятных мероприятий.

Мда, маразм крепчал... Скоро разворошат все архивы и будут отмечать всё подряд, что связано против России.

BeykerStreet · 08.01.2010, 01:18

Не переживайте.Это мы должны переживать как бы хуже не стало

.Украинец.

**[CCCP] Monster** · 08.01.2010, 02:29

Цитата:

Виктор Ющенко распорядился, чтобы правительство Украины и руководства областей, автономной республики Крым, администрации Киева и Севастополя приняли меры по переименованию улиц, проспектов, площадей населенных пунктов, военных частей и учебных заведений в честь сечевых стрельцов.

Такое ощущение, что он специально нарывается на народный гнев. Мазохизм крепчал вместе с маразмом.

**SamAilward** · 08.01.2010, 02:53

Мне вот только не совсем понятны действия нынешней власти в Украине (да и в Прибалтике тоже). Это такой крайний национализм, или какие-то обиды на СССР/Россию, что таким образом сейчас их вымещают? Или ещё что-то, потому что подобные... эээ... указы, со стороны смотрятся крайне нелепо.

**vik-0306** · 08.01.2010, 08:04

Цитата:

Сообщение от Papa Bear

"Ющенко подписал указ о праздновании победы над Россией"

Его бы тоже не мешало на наркозависимость проверить. Следующий указ: каждому украинцу, который наступит на ногу русскому, орден, материальное поощрение, бесплатные туры на лучшие курорты, погребение в именном склепе и переименование улицы в его честь.
Кстати, это правда, что теперь в Украине надо вешать табличку "Осторожно, коты", или кто-то пошутил?

BeykerStreet · 08.01.2010, 09:08

Кто-то пошутил.А если некоторые индивидумы выдвинули такого уникума наверх это не повод чесать всех под одну гребенку.Нам еще долго придется расхлебывать последствия его действий.

~~set0ne~~ · 08.01.2010, 14:09

Ни у кого припадков не возникает по данному поводу?

Скрытый текст:

В Эстонии борцами за свободу решили считать тех, кто воевал против СССР и Германии

Правительство Эстонии одобрило и направило в четверг на рассмотрение парламента собственный проект постановления "О борьбе граждан Эстонии за восстановление независимости Эстонской Республики".

Данным актом предлагается учредить статус борца за свободу. Согласно проекту, борцами за свободу следует считать всех граждан, которые "оказывали сопротивление оккупации Эстонии Советским Союзом и Германией".

Данный проект, как пояснил министр обороны Юрген Лиги, является альтернативой аналогичному документу, который был подготовлен оппозиционными партиями Союз Отечества и "Республика". Они настаивали на признании борцами за свободу лишь эстонских граждан, сражавшихся против СССР в составе частей гитлеровской армии, в том числе и под знаменами 20-1 дивизии СС, а также вооруженные отряды "лесных братьев".

"Наш вариант сбалансирован, мы предлагаем считать борцами за свободу всех, кто сражался за восстановление независимости Эстонии", - сказал министр Лиги. К числу борцов за свободу новый проект добавляет, например, диссидентов советского периода, сообщает ИТАР-ТАСС.

Что касается бойцов Эстонского стрелкового корпуса Советской Армии, участвовавшего в освобождении Эстонии от гитлеровской оккупации, то, по мнению главы оборонного ведомства, они вряд ли могут рассматриваться как борцы за независимость Эстонии.

"Они, бесспорно, воевали против гитлеровской оккупации. Но конечной целью большинства из них было изгнание нацистов и окончание войны, но никак не восстановление суверенной Эстонской республики", - заключил министр обороны Эстонии Юрген Лиги.

Партии Союз Отечества и "Республика" представили свой законопроект по настоянию "Союза борцов за освобождение Эстонии", объединяющего около 3 тысяч человек, сражавшихся во время Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Союз включает и ветеранов 20-й дивизии СС. Впервые вопрос о статусе эстонцев, воевавших в составе гитлеровской армии, был поднят на слете "Союза борцов за освобождение Эстонии" в 2004 году.

По инициативе этой организации в столице Эстонии был открыт мемориал воинским частям, воевавшим на стороне гитлеровской Германии. Мемориал, официально называющийся "Площадь памяти воинских частей, оборонявших Эстонию в боях в 1944 году", был установлен на возвышенности Маарьямяги, откуда открывается вид на Таллинский залив. На площади были размещены три высоких креста, памятные таблицы с названием частей, воевавших в Эстонии в составе гитлеровской армии, а также карта их боев на территории республики.

Эстонский легион был создан в 1942 году по приказу рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера, а с января 1944 года он стал известен как 20-я дивизия СС.

Мне кажется, президент Ющенко преследует такую-же цель: на Украине есть свои герои, которых она считает нужным чтить, независимо от того, с кем они воевали, хоть с инопланетянами и что бы ни у кого это не вызывало осуждений и приступов. Более того, согласно изложенному, воевали против СССР, не России. Я не могу считать этот поступок необходимым, так-же не могу считать его глупым, это определение самостоятельного государства, со своими приоритетами, как показано на примере Эстонии.

BeykerStreet · 08.01.2010, 14:36

Скорей бы выборы. Как бы Ющ новое коленко не выкинул.

**pokibor** · 08.01.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от set0ne

Ни у кого припадков не возникает по данному

"Припадки" по данному поводу выражены в другой теме - раз, и националистический характер эстонского правительства уже даже европейские организации признают - два. То бишь - совсем не новость.

Цитата:

Сообщение от set0ne

на Украине есть свои герои, которых она считает нужным чтить, независимо от того, с кем они воевали

То есть за кого - до лампочки? И что Герой Украины говорил

Цитата:

Пусть из 40 млн украинского населения останется половина – ничего страшного в этом нет

- тоже нормально? Тогда уж и Сталину героя дайте, как уроженцу дружественной Грузии, при котором Украина была освобождена от немцев... и от людей. До ополовинивания, правда, Джугашвили не добрался, хотя имел все возможности - наверное, это его недостаток, да.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Более того, согласно изложенному, воевали против СССР, не России.

А на это что скажите?

~~set0ne~~ · 08.01.2010, 15:41

Цитата:

Сообщение от pokibor

То есть за кого - до лампочки? И что Герой Украины говорил

Да, признаем националистический характер Украины - все свободны.
То-есть, против кого - до лампочки. За кого? За Украину.

Цитата:

Сообщение от pokibor

- тоже нормально? Тогда уж и Сталину героя дайте, как уроженцу дружественной Грузии, при котором Украина была освобождена от немцев... и от людей. До ополовинивания, правда, Джугашвили не добрался, хотя имел все возможности - наверное, это его недостаток, да.

Это выдрано неизвестно зачем и откуда, комментировать не берусь, опять Сталин вылазит, США и прочее.

Цитата:

Сообщение от pokibor

А на это что скажите?

На это отвечу так, Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом, пускай хоть инопланетян под ним разбили. Именно в чествовании людей, воевавших за Украину, а не воевавших именно против кого-то конкретно.
Иными словами: "Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом" и "Президент принял участие в праздновании победы над москалями" - разные вещи, выключайте зомбо-ящик, топорная пропаганда.

**pokibor** · 08.01.2010, 17:04

Цитата:

Сообщение от set0ne

Да, признаем националистический характер Украины - все свободны.

Отлично. Что и требовалось доказать.

Цитата:

Сообщение от set0ne

То-есть, против кого - до лампочки. За кого? За Украину.

Ух-ты, воюющим за Украину давали нацисткие звания? Цели у Украины и Третьего Рейха были одинаковыми, так?

Цитата:

Сообщение от set0ne

Это выдрано неизвестно зачем и откуда

Как это "неизвестно зачем"? Полная цитата:

Цитата:

Сообщение от http://www.otechestvo.org.ua/main/20067/2719.htm

Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти, ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не нужно бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет.

Затем, чтобы показать, какую инициативу выдвинул человек, признанный героем Украины, то бишь личность, на которую должны равняться остальные украинцы! Понимаете, не? Плоховато Вы свою историю знаете, надо признать... Или (о ужас!) такие цитаты в школах замалчивают?
О чём то бишь мы... Ах, да, о людях. Ну так вот, из сказанного выше прямо следует, что любой украинец не должен видеть ничего страшного в том, что население Украины сократится наполовину. Подумаешь, мелочи, 20 млн. туда, 20 млн. сюда... Это, скажу я Вам, круто даже для националистического характера политики, и даже несколько с ним не вяжется!

Цитата:

Сообщение от set0ne

Иными словами: "Президент принял участие в праздновании победы под Конотопом" и "Президент принял участие в праздновании победы над москалями" - разные вещи, выключайте зомбо-ящик, топорная пропаганда.

Хм... то есть одно с другим не связано. Интересная точка зрения. Я вот думаю, а как бы Вы тогда отреагировали, если бы наш президент праздновал день победы над голодом 30-х годов? Нет, не миллионные жертвы среди населения Украины (конечно, пострадала не только она, но Вы же сами выделяете в отдельный суверенный субъект, которому плевать на всех остальных), а именно победу над голодом за счёт отнятого у них зерна? И воздавались похвалы Сталину, всем прочим кто изымал зерно, кого-нибудь из них назначили Героем России, мол молодец, изъял столько-то тонн, накормил голодающие города... Ударник, пример для подражания! Вот можно Ваше мнение на этот счёт, а?

~~set0ne~~ · 09.01.2010, 14:42

Цитата:

Сообщение от pokibor

Хм... то есть одно с другим не связано. Интересная точка зрения. Я вот думаю, а как бы Вы тогда отреагировали, если бы наш президент праздновал день победы над голодом 30-х годов? Нет, не миллионные жертвы среди населения Украины (конечно, пострадала не только она, но Вы же сами выделяете в отдельный суверенный субъект, которому плевать на всех остальных), а именно победу над голодом за счёт отнятого у них зерна? И воздавались похвалы Сталину, всем прочим кто изымал зерно, кого-нибудь из них назначили Героем России, мол молодец, изъял столько-то тонн, накормил голодающие города... Ударник, пример для подражания! Вот можно Ваше мнение на этот счёт, а?

Защитник отечества и человек, отнявший у сельского населения последние крохи - разные вещи. Это крайности и плохой пример, неподходящий.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Затем, чтобы показать, какую инициативу выдвинул человек, признанный героем Украины, то бишь личность, на которую должны равняться остальные украинцы! Понимаете, не? Плоховато Вы свою историю знаете, надо признать... Или (о ужас!) такие цитаты в школах замалчивают?
О чём то бишь мы... Ах, да, о людях. Ну так вот, из сказанного выше прямо следует, что любой украинец не должен видеть ничего страшного в том, что население Украины сократится наполовину. Подумаешь, мелочи, 20 млн. туда, 20 млн. сюда... Это, скажу я Вам, круто даже для националистического характера политики, и даже несколько с ним не вяжется!

По-поводу заявлений, много каждый человек в жизни говорит, разумеется, награду вручили не за эти слова, скорее, вопреки им, за иные заслуги. С таким успехом и при такой логике Путин - президент, а заявления делал "Мочить в сортире" и это тот человек, который является главой страны - гопник? Гопник возглавлял миллионый народ, на которого должны все равняться?

**pokibor** · 09.01.2010, 16:10

Цитата:

Сообщение от set0ne

Защитник отечества и человек, отнявший у сельского населения последние крохи - разные вещи. Это крайности и плохой пример, неподходящий.

Это хороший пример ущербности Вашей логики. Этот "защитник отечества" говорил, что сокращение населения наполовину - ерунда и имел нацисткое звание. Если такой человек может называться защитником отечества, то, как я уже говорил, Сталин тем более достоин звания героя и вечной памяти.

Цитата:

Сообщение от set0ne

По-поводу заявлений, много каждый человек в жизни говорит, разумеется, награду вручили не за эти слова, скорее, вопреки им, за иные заслуги.

Я и говорю, тут так же, как с Мазепой. Всё "хорошее" оставляем, всё "плохое" - забываем. Объясните мне, почему Сталину нельзя за всё хорошее памятник поставить, а плохое - забыть?

Цитата:

Сообщение от set0ne

С таким успехом и при такой логике Путин - президент, а заявления делал "Мочить в сортире" и это тот человек, который является главой страны - гопник?

Вот не надо. Заявление было прямо в контексте уничтожения бандитов, и касалось именно их. У Шухевича же, как видно из оригинала фразы, было именно что утверждение, что не надо бояться репрессий, народного гнева и так далее - если население сократиться наполовину, в этом нет ничего страшного.
Кстати, чтобы Путину давали героя и ставили памятники, я не припомню.

~~set0ne~~ · 11.01.2010, 12:20

Цитата:

Сообщение от pokibor

Это хороший пример ущербности Вашей логики. Этот "защитник отечества" говорил, что сокращение населения наполовину - ерунда и имел нацисткое звание. Если такой человек может называться защитником отечества, то, как я уже говорил, Сталин тем более достоин звания героя и вечной памяти.

Говорить и делать - две разные вещи, если следовать Вашей логике, когда уменьшит в 2 раза население - будем обсуждать этот вопрос. Идеальных людей не бывает, в своей жизни много каждый человек говорит, как и меняет свои взгляды на многие вопросы и позиции.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Я и говорю, тут так же, как с Мазепой. Всё "хорошее" оставляем, всё "плохое" - забываем. Объясните мне, почему Сталину нельзя за всё хорошее памятник поставить, а плохое - забыть?

Касательно Сталина, да можно поставить памятник, почему нет, ставьте, население России, на мой взгляд, даст адекватный ответ на это, не население Кении, не население Сомали.

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот не надо. Заявление было прямо в контексте уничтожения бандитов, и касалось именно их. У Шухевича же, как видно из оригинала фразы, было именно что утверждение, что не надо бояться репрессий, народного гнева и так далее - если население сократиться наполовину, в этом нет ничего страшного.
Кстати, чтобы Путину давали героя и ставили памятники, я не припомню.

Моча в сортире, пускай преступников, согласно высказыванию Путина, (на тот период, президента России, эталона, гордости, на которого равняются все мальчишки, своего рода героя) без суда, без следствия, можно не то что, сократить население вдвое, а, вообще, уничтожить его. Это призыв покалечить, или убить человека уже второй повод для привлечения Путина к уголовной ответственности, что вкупе может вылиться в приличный срок."Лихая походка, бутылочка пивка в руке, мочить, возникло в мозге, "мочить в сортире", отразилось вдруг в толпе" - слова и музыка Путина Вэ Вэ.

Для особо одарённых подчёркиваю - мочить бандитов, террористов, людей без суда и следствия. Кто будет определять, преступник, или нет перед мочением, заслуживает, или нет? Кто будет определять, преступник это, "или тупо все"?

**vik-0306** · 11.01.2010, 13:16

Цитата:

Сообщение от set0ne

Говорить и делать - две разные вещи, если следовать Вашей логике, когда уменьшит в 2 раза население - будем обсуждать этот вопрос. Идеальных людей не бывает, в своей жизни много каждый человек говорит, как и меняет свои взгляды на многие вопросы и позиции.

Мило. Так защищать человека, который фактически назвал ничтожеством столько народу, среди которого были и твои предки...

Цитата:

Сообщение от set0ne

Моча в сортире, пускай преступников, согласно высказыванию Путина, (на тот период, президента России, эталона, гордости, на которого равняются все мальчишки, своего рода героя) без суда, без следствия, можно не то что, сократить население вдвое, а, вообще, уничтожить его.

Ключевые слова -

Цитата:

Сообщение от set0ne

пускай преступников

Он вообще про террористов говорил, кажется, даже если нет, тебе не кажется, что призыв мочить тупо всех и мочить тех, кто заслужил это - разные вещи? Во всяком случае, я с Путиным совершенно солидарен. Мочить их надо, а не сюсюкаться да по амнистиям распускать. И у нас не столько преступников и террористов, чтобы убив их, можно было бы уничтожить население. Ну или хотя бы уполовинить его.

Цитата:

Сообщение от set0ne

на которого равняются все мальчишки, своего рода героя)

Вот такого не встречал.

Цитата:

Сообщение от set0ne

Это призыв покалечить, или убить человека уже второй повод для привлечения Путина к уголовной ответственности, что вкупе может вылиться в приличный срок.

Террористы такого вполне заслуживают. Повторюст, слова были сказаны исключительно вовремя и отклик нашли.

~~set0ne~~ · 11.01.2010, 15:07

vik-0306, всё написано выше.

"International Living": самый высокий уровень жизни - во Франции, Украина - лидер СНГ

Скрытый текст:

Рейтинг: В Украине жить лучше, чем в России

Журнал International Living опубликовал свой индекс уровня жизни в разных странах. По версии издания, страной с самым высоким уровнем жизни может считаться Франция. США - на седьмом месте.

Индекс "International Living" учитывает стоимость проживания, инфраструктуру, состояние окружающей среды, здравоохранение, уровень культуры, экономические показатели, свободу слова, риск и безопасность, а также климатические условия. Максимальный балл по каждому критерию - 100.

Франция набрала средний балл 82. Первый Топ-10 выглядит так: Франция, Австралия, Швейцария, Германия, Новая Зеландия, Люксембург, США, Бельгия, Канада и Италия. Израиль с 67-ю баллами занимает 42-е место, между Мексикой и Исландией.

Отметим, что по индексу International Living страной с самым высоким уровнем жизни на постсоветском пространстве, за вычетом прибалтийских республик и Молдовы, оказалась Украина (62 балла, 68 место), за ней следуют Грузия и Армения (56 баллов), и только потом идут Беларусь и Россия - каждая набрала по 54 балла.

В сфере культуры Украина получила от составителей рейтинга 61 балл, в сфере экономики – всего 42 балла, в области свободы слова – только 75 балов из 100 возможных. В то же время в сфере развития инфраструктуры Украина получила 60 балов, в сфере безопасности - 71, климатические условия были оценены в 78 балов.

Внизу списка расположились Афганистан, Йемен и африканские государства. Хуже всего дела обстоят в Сомали (30 баллов), в этом индекс International Living не отличается от других подобных индексов.