[Фамяк]

Сообщение от Ctpu}|{

Фамяк,насчет цены единства-единство это стоит на крови,в первую очередь на крови

Повторяй эту мантру 3 раза в день и тебя постигнет нирвана. Очевидно, что будь мы разобщенным феодальным стадом, крови бы не было.

[SAINT_KARL]

И что? Результат был? Вся модернизация закончилась тем, что военное производство пришлось создавать во время войны, снарядный голод 1915 г. этому подтверждение. А "высокие темпы" развития производства, как пишут в учебниках, считают в процентах, что при очень низком стартовом уровне действительно дает высокие показатели.

Ну ведь все таки был результат страна как раз начала потихоньку выбираться из застоя. Да и экономика развивалось не так интенсивно как при Советах, зато более равномерно.

[Петр I]

Сообщение от SAINT_KARL

Ну ведь все таки был результат страна как раз начала потихоньку выбираться из застоя. Да и экономика развивалось не так интенсивно как при Советах, зато более равномерно.

Это все прекрасно в мирной Швейцарии, которая никому не нужна. Но Россия, желавшая проводить активную внешнюю политику, имеющая границы в тысячи и тысячи километров, обязана иметь сильную армию. А сильной армии без сильной экономики в начале XX в. уже не могло быть. Теми же темпами, которыми империя начала "бурно развиваться", такую армию мы бы получили лет через 50. А ведь другие страны не стоят на месте

[Ctpu}|{]

Фамяк не переворачивай все сказанное мной с ног на голову.
На мой взгляд коммунизм вообще(в той форме,которая была в Советской России),и советская власть в частности-зло(вы извините что я возвожу в абсолют, такими категориями проще оперировать). Но зло это необходимое. Если бы в годы второй мировой у руля стоял не Сталин,а кто либо другой,смогли бы мы остановить Германию? Сильно сомневаюсь. Но не стоит забывать что если бы не параноидальные наклонности Сталина,не было бы репрессий 1930х годов. Я просто пытаюсь сказать то,что Советы смогли сделать с горящей пламенем войн и революций страной,иначе как чудом назвать нельзя. Но сколько невинных людей было принесено в жертву? Вот и то о чем я говорил ранее:Советский союз стоит на костях. Естественно все сказанное ИМХО

[SAINT_KARL]

Это все прекрасно в мирной Швейцарии, которая никому не нужна. Но Россия, желавшая проводить активную внешнюю политику, имеющая границы в тысячи и тысячи километров, обязана иметь сильную армию. А сильной армии без сильной экономики в начале XX в. уже не могло быть. Теми же темпами, которыми империя начала "бурно развиваться", такую армию мы бы получили лет через 50. А ведь другие страны не стоят на месте

Не скажи, мало кому известно что в течении ПВМ и перед Революцией началась модернизация нашей армии, и как видите "равномерность" развития экономики не помешало реформам. Жаль что не успели до конца провести и воспользоваться ими.
И именно уже Советы попросту позаимствовали все наработки, только назвав их "тяжелым потом и кровью, заработанным прогрессом".

Я просто пытаюсь сказать то,что Советы смогли сделать с горящей пламенем войн и революций страной,иначе как чудом назвать нельзя.

Ну чудом то назвать это нельзя, учитывая что сами то и подожгли "хату". И тушили это пожар в течении нескольких лет не водой, а кровью людей, прикрываясь "высшими идеями коммунизма. (ИМХО)

[Петр I]

Сообщение от SAINT_KARL

Не скажи, мало кому известно что в течении ПВМ и перед Революцией началась модернизация нашей армии, и как видите "равномерность" развития экономики не помешало реформам. Жаль что не успели до конца провести и воспользоваться ими.

Это известно всем, а еще известно, что теми темпами, еще раз повторю, мы ее до сих пор модернизировали. Качественная модернизация невозможна без сильной экономики, а ее не было, страна была аграрной. Но только напомню, перед Второй Мировой войной РККА также находилась в состоянии модернизации, а противостоял ей весь вермахт. Однако мы выстояли. И дело даже не в том, что Сталин провел индустриализацию, а в том, что советское руководство своими энергичными действиями мобилизовало всю страну и смогло остановить Рейх. В отличии от прогнившего, насквозь коррумпированного царского режима во главе с императором тряпкой, который только более чем через год (!) сподобился создать высший орган, обладающий необходимыми полномочиями для мобилизации страны. И даже тогда дворяне и чиновники вставляли палки в колеса и всячески ему мешали. Вспомнить хотя бы секвестирование Путиловского завода.

[SAINT_KARL]

что теми темпами, еще раз повторю, мы ее до сих пор модернизировали

Если бы... Как знать.. Россия как раз осуществляла переход от аграрной до индустриальной эпохи, и если бы та Россия осталась прежней то значительно быстрей мы смогли бы достигнуть высот.

советское руководство своими энергичными действиями мобилизовало всю страну и смогло остановить Рейх. В отличии от прогнившего, насквозь коррумпированного царского режима во главе с императором тряпкой

Разве действия были такими уж энергичными? Отнюдь.

Снова начинается демагогия. Надо бы перестать всем брать и выставлять одни и те же факты в разном цвете. А разве советский режим был не коррумпирован? Разве толстые чинуши ( с одним отличием от царских- образованием) "не хапали"?
Если разобраться то царский режим не погиб, о нет - он просто сменил свое имя.
Я не отрицаю, что проблемы и безалаберность верхушки в "Николаевские" времена были, но что гораздо хуже, то что стало с народом после революции. Раньше в людях была гуманность, какая-ни кая, но образованность, любовь к стране.. и все в одночасье рухнуло- в людях проснулась злоба, коварство, корысть, желание ухватить кусок побольше, лютая ненависть к друг другу. Очень жаль что многие "мыслящие" слои общества, костяк нации были истреблены или вынуждены покинуть страну.

[Фамяк]

Сообщение от SAINT_KARL

Разве действия были такими уж энергичными?

Какими уж? Поднятие производства в 70 раз за 20 лет - достаточно энергично?

[SAINT_KARL]

Какими уж? Поднятие производства в 70 раз за 20 лет - достаточно энергично?

Посты читай внимательней. Про мобилизацию.

[Петр I]

Сообщение от SAINT_KARL

Если бы... Как знать.. Россия как раз осуществляла переход от аграрной до индустриальной эпохи, и если бы та Россия осталась прежней то значительно быстрей мы смогли бы достигнуть высот.

Вот это и есть демагогия. Где цифры?

Сообщение от SAINT_KARL

Разве действия были такими уж энергичными? Отнюдь.

Недостаточно энергично:

Скрытый текст:

Коммунистическая партия и Советское правительство провели ряд мероприятий, сыгравших важную роль в ходе войны. В первый день войны была объявлена мобилизация в 14 военных округах. В армию призывались сразу 14 возрастов, т. е. все военнообязанные, которые родились в период с 1905 по 1918 г.

Указом Президиума Верховного Совета СССР в этот же день было объявлено военное положение во всей западной части страны: от границы до линии Ярославль–Рязань–Ростов-на-Дону.

Все войска приграничных округов были объединены в пять фронтов: Северный фронт (14, 7 и 23-я армии), Северо-Западный фронт (8, II и 27-я армии), Западный фронт (3, 10, 4 и 13-я армии), Юго-Западный фронт (5, 6, 26 и 12-я армии), Южный фронт (9-я и 18-я армии){36}.

Для руководства вооруженной борьбой 23 июня была создана Ставка Главного Командования, которая 10 июля была преобразована в Ставку Верховного Главнокомандования. В целях мобилизации всех сил и средств страны на борьбу с немецко-фашистской армией 30 июня 1941 г. ЦК Коммунистической партии, Президиум Верховного Совета и Совет Народных Комиссаров СССР приняли решение о создании Государственного Комитета Обороны, в руках которого сосредоточивалась вся полнота власти в государстве. <...> В первые дни войны Коммунистическая партия приняла меры к увеличению численности войск на фронте борьбы с немецкими захватчиками. В действующую армию стали направляться части и соединения, находившиеся во внутренних военных округах. В глубине страны формировались новые войсковые соединения, которые после соответствующего обучения и подготовки должны были поступить в резерв Ставки.
Одновременно с формированием новых соединений и объединений широким фронтом развернулось инженерное оборудование местности как в прифронтовой полосе, так и особенно в глубоком тылу.

Напомню, в Николаевской России Особое Совещание по обороне было создано лишь в 1915 г.

Сообщение от SAINT_KARL

А разве советский режим был не коррумпирован? Разве толстые чинуши ( с одним отличием от царских- образованием) "не хапали"?

Смотря когда и смотря сколько. При Сталине коррупции было на порядки меньше.

Сообщение от SAINT_KARL

Раньше в людях была гуманность, какая-ни кая, но образованность, любовь к стране.. и все в одночасье рухнуло- в людях проснулась злоба, коварство, корысть, желание ухватить кусок побольше, лютая ненависть к друг другу.

Раскрою вас глаза - "в одночасье" такое не появляться, это закономерное явление, учитывая разруху, нищету, голод. Революция 1905-1907 гг. отлично это показала.
Насчет "гуманности и образованности" - сколько было в царской России людей образованных?

[SAINT_KARL]

Вот это и есть демагогия. Где цифры?

почитай книги, в том числе о Столыпи

Смотря когда и смотря сколько. При Сталине коррупции было на порядки меньше.

Аналогично-где цифры? Может и меньше, только "предателей и "врагов народа" было больше.

Раскрою вас глаза - "в одночасье" такое не появляться, это закономерное явление, учитывая разруху, нищету, голод. Революция 1905-1907 гг. отлично это показала.

Во первых раскрою Вам. Разруха как была так осталось после революции, нищета так и осталась, а духовный уровень упал еще сильнее, значит делаем вывод что эта "закономерность" не так уж влияла. А что революция 1905-го показала? Что отдельные элементы общества, преследуя корыстные цели, способны напоить народ сладкими речами и повести на братоубийство?

[Hawk007]

SAINT_KARL, в 1905 обстановка обязывала пойти на братоубийство,и люди пошли на это отнюдь не от хорошей жизни.

[SAINT_KARL]

SAINT_KARL, в 1905 обстановка обязывала пойти на братоубийство,и люди пошли на это отнюдь не от хорошей жизни.

Что значит обязывала? Это революция носила точечный характер и обстановка не обязывала всех "браться за вилы". Основную роль сыграли эсеры и большевики которые, только накаляли обстановку и сеяли смуту в головах простых людей.
Сама же обстановка была не так катастрофична.

[Hawk007]

SAINT_KARL, ой ли?Мировой финансовый кризис 1900-1903 гг.,поражение в русско-японской войне,тяжелейшее положение рабочих разве не достаточные причины для волнений?

[SAINT_KARL]

SAINT_KARL, ой ли?Мировой финансовый кризис 1900-1903 гг.,поражение в русско-японской войне,тяжелейшее положение рабочих разве не достаточные причины для волнений?

Ну после войны миновало достаточно времени, экономика потихоньку начала восстанавливаться. Еще раз повторю: основную роль в волнениях сыграли именно большевики, а не обстоятельства ( на которых революционеры играли). Русскому человеку свойственно винить в бедах кого угодно: государство, чиновников, окружающих, но только не себя, и большевики очень умело этим пользовались.

[Пьер Баярд]

А что государство и ряд предпренимателей не были виноваты в этом? Я вот читал как Витте одного предпринимателя разорил( в википедии есть). Ну это нормально? А вообще посчитайте войну просрали, где могли выиграть, просто недооценили японцев, плюс предатели типа Куропаткина, Сухомлинова и прочих. Да и николаша виноват был во многом. И чиновники. И революция случилась совершенно правильно, ведь появились партии, дума.

[Hawk007]

Сообщение от SAINT_KARL

Ну после войны миновало достаточно времени, экономика потихоньку начала восстанавливаться. Еще раз повторю: основную роль в волнениях сыграли именно большевики, а не обстоятельства ( на которых революционеры играли). Русскому человеку свойственно винить в бедах кого угодно: государство, чиновников, окружающих, но только не себя, и большевики очень умело этим пользовались.

SAINT_KARL, в данном случае государство и было виновато,что просрали войну,что не сгладили последствия мирового кризиса,что царское правительство и шагу не делало для улучшения жизни рабочих - главной революционной силы.

[Ice?]

SAINT_KARL, не согласен. Во-первых, перед ВБ кланялся, с французиками связался, потом русско-японскую просрал, при нём поставили двух врагов командовать армиями в Восточной Пруссии, потом строительство флота, который в ПМВ практически ничего не предпринимал( я сейчас про крупнотоннажники), а почему насколько помню Циркуляр о кухаркиных детях оставил в силе?

О да в поражении Русских войск в русско-японской войне виноват не сомненно Николай 2. (сарказм ели не понятно) Интересно и что же он такого сделал что он просрал??

При Николае 2 не забывайте Российская Империя была на очень высоком экономическом подъеме(так же была модернизация). Наш рубль мог поспорить с английским фунтом.

[Hawk007]

Ice?, это заслуга скорее Витте,нежели Николая Второго.

[Ve$$pych!]

О да в поражении Русских войск в русско-японской войне виноват не сомненно Николай 2

Есть мнение что эту войну начал и проиграл Витте. Ну а Николай виноват в том что не остановил Витте(т.е не позволил ему начать войну)/недооценил японцев.

При Николае 2 не забывайте Российская Империя была на очень высоком экономическом подъеме

Откуда дровишки?(с)Мозг