Джоан К. Роулинг - Страница 45

**pokibor** · 18.05.2006, 17:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**Alta|R** · 21.11.2008, 17:28

Времени особо оспаривать вас у меня к сожалению нет, поэтому я отвечу на то, что меня особо в вашем послани заинтересовало, дискусию можно отложить на завтра, надеюсь.
Раз, по-вашему, волшебники скрылись от маглов, только из-за того, что боялись их, значит маглы смогли бы их с лёгкостью уничтожить! Но тогда почему маглы не смогли им ничего противопоставить в событиях начала шестой и седьмой книги? Интересно, как бы маглыборолись с великанами, дементорами и оборотнями

? Протоплазмой? Может быть мага они и в состоянии убить, но с такими противниками у них явно возникнут затруднения! Не стоит забывать также, что магам от континентальной ракеты можно трансгрессровать, а манлоотводящие чары не позволят поместью Малфоев отображаться на магловских картах! Также, думаю, магу ничего не будет стоить остановить пули или ракету заклятием левитации, например! Газы? Трансгрессия и заклятия, например создающие ветер, тут как тут! Также маг гораздо оперативней и эффективней снайпера - трансгрессровался к цели (если знаешь, где она) устил Авада Кедавра и вот: какой-нибудь генерал или офицер мёртв! Нчего не мешает сделать это под прикрытием мантии-невидимки или мощного "хамелионного" заклятия, а уж ро маховики времени и прочие фокусы я не говорю! Магам е нужно ерезаряжать оружие, они быстры, имеют много фишек в рукаве и отнюдб не боятся маглов, поэтому не из-за этого скрылись (в одной из книг была причина:"Маглы захотели бы обучиться волшебству и решить с помощью него свои проблемы").
А представьте себе спецназ мракоборцев: слаженная магическая атака будет посильнее магловских штучек!
Задумайтесь над тем, почему маглы своими силами не избавились от магов, представлявших им угрозу, в шестой и седьмой книгах, когда министерство вроде дало им нужную для начала войны информацию, почему в третьей книге маглы не оймали Сириуса, почему не уничтожили магов в Средневековье.

**pokibor** · 21.11.2008, 18:40

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Раз, по-вашему, волшебники скрылись от маглов, только из-за того, что боялись их, значит маглы смогли бы их с лёгкостью уничтожить!

Ну, с лёгкостью - не с лёгкостью, но противостояние двух миров вылилось бы в уничтожение волшебников, да.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Но тогда почему маглы не смогли им ничего противопоставить в событиях начала шестой и седьмой книги?

Потому что магглы ничего об этих событиях не знали. Волшебники всё вешали лапшу на уши премьер-министру, что сами со всем разберутся, мол не волнуйтесь и т.п. А тот, в свою очередь, тоже не горел желанием брать на себя ответственность за разглашение столь фантастической информации и введение военного положения.
Кстати, с приходом ко власти Волда нам о деяниях в магомире ничего не известно. Сдаётся мне, здравомыслящие волшебники намекнули Пожирателям, что собственно магглов лучше особо не трогать, а самому Волду магглы всегда были до лампочки, он только власти желал. Потому что если бы волшебники вдруг начали целенаправленно уничтожать магглов... В общем, в их мире бы запахло жареным.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Интересно, как бы маглыборолись с великанами, дементорами и оборотнями

?

Не пробей обычный снаряд шкуры великана - пробил бы бронебойный. А уж учитывая размеры цели... Тупые гиганты - меньшая из проблем для человека с ружьём. С дементорами были бы проблемы из-за их невидимости, однако их можно обнаружить - как обнаружила мисс Фигг, хотя она как сквиб не могла их видеть (слова Роулинг, на суде Фигг соврала). Кроме того, дементор, как источник холода (если не ошибаюсь), должен быть заметен в инфракрасном спектре. А уж "по принципу летучей мыши" вообще можно обнаружить любой объект.
После обнаружения же разделаться с дементором проблем не составит. Не знаю, как у них там касательно уязвимости перед пулями, но огнемётом можно спалить что угодно.
Кроме того, прошу не забывать, что дементоры не убивают (поцелуйчик их - дело долгого времени), да и пугают, честно говоря, посредственно (просто на Гарри особенно сильно действуют).
Ну а оборотни - товар штучный, они пусть и ловкие, но от залпа из дробовика вплотную как минимум будут разобраны на части (останавливающее действие у дробовика ого-го!).

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Не стоит забывать также, что магам от континентальной ракеты можно трансгрессровать

Куда? Пока ты будешь соображать, куда бежать, и концентрировать для аппарирования, она будет уже, что называется, у тебя дома. Как показывает книга, волшебники аппарируют из опасных мест достаточно редко, значит, дело это не такое простое, тем более что аппарируя в спешке, ты скорее себя самостоятельно на запчасти разберёшь

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

а манлоотводящие чары не позволят поместью Малфоев отображаться на магловских картах!

От сканирования радаром оно никуда не спрячется, ибо является физическим объектом.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Также, думаю, магу ничего не будет стоить остановить пули или ракету заклятием левитации, например!

Повторю для особо непонятливых, пока он будет творить это заклинание, в его голове и туловище изрядно прибавится дырочек. АК в волшебном мире (авада кедавра то бишь) - это один труп секунды в две, а АК в мире маггловском (догадайтесь сами) - это 10 выстрелов в секунду.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Газы? Трансгрессия и заклятия, например создающие ветер, тут как тут!

Пока их будут творить, газ уже возымеет действие. Вы почему-то упорно забываете про временной фактор... А ведь иприт, например, даже не сразу различишь. Ему достаточно просто коснуться кожи для поражающего эффекта, который наступает вовсе не сразу. Как я уже говорил, волшебник даже не поймёт, что его отравили, пока не станет слишком поздно.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Также маг гораздо оперативней и эффективней снайпера - трансгрессровался к цели (если знаешь, где она) устил Авада Кедавра

Ключевые слова выделены. Где находится снайпер, он будет знать только тогда, когда будет уже трупом.
Теперь про аппарирование. Как мы знаем, оно происходит с хлопком. А теперь представьте: за спиной генерала раздаётся хлопок. Он моментально оборачивается и выхватывает пистолет. Выстрелить в упор - дело долей секунды, а волшебнику нужно ещё прийти в себя после аппарирования, направить на врага палочку и проговорить заклинание (хотя бы про себя). Описанный Вами метод - отличное средство доставки самоубийц прямёхонько на расстрел, не более того. Я уж не говорю о том, что для аппарирования нужно чётко представлять место, куда хочешь переместиться, а потому его применение сильно ограничено.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Нчего не мешает сделать это под прикрытием мантии-невидимки или мощного "хамелионного" заклятия, а уж ро маховики времени и прочие фокусы я не говорю!

Маховик времени не рассматриваем, само его существование порождает пространственно-временные парадоксы и нарушает логику мира. Я считаю, что вставка маховика в сюжет третьей книги было ошибкой со стороны Роулинг (что она, кстати, сама быстро поняла - больше маховик нигде не встречается, а в пятой их вообще все побили от греха подальше).
Мантия и хамелеонное заклятие не означает неслышимость. Кроме того, почему-то мантией ни в одной битве сражающиеся не пользовались. Надо думать, она мешает колдовать. Что, кстати, логично - попробуй потвори заклинания, когда движения палочки сильно скованы. А хамелеон вблизи вообще отлично различаем благодаря трёхмерному зрению.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Магам е нужно ерезаряжать оружие

А магглам его перезаряжать и не придётся. Обоймы АК хватит, чтобы пустить в расход группу волшебников, с их смехотворной скорострельностью. Кроме того, прошу не забывать, что магглов намного больше, нежели волшебников. В одной их армии человек больше, чем волшебников - во всём магическом мире!

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

они быстры

Быстрее очереди из автомата? Быстрее сверхзвуковых самолётов/ракет?

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

имеют много фишек в рукаве

У магглов их куда больше. Сосчитайте хоть все виды вооружения, что сейчас существуют в мире.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

поэтому не из-за этого скрылись (в одной из книг была причина:"Маглы захотели бы обучиться волшебству и решить с помощью него свои проблемы").

Ой, нашли, чью отписку от одиннадцатилетнего пацана приводить. Вы сперва логически проанализируйте эту фразу. Из неё совершенно непонятно, с какой стати волшебники таятся от магглов, если не боятся их. "Я проскакала тысячу миль, чтобы сказать Вам, как Вы мне безразличны".

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А представьте себе спецназ мракоборцев: слаженная магическая атака будет посильнее магловских штучек!

Мне снова повторять всё, что я писал выше? Когда же Вы прекратите бросаться общими фразами без малейшего обоснования? В будущем буду под ними просто писать "домыслы", и всё. Надоедает.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Задумайтесь над тем, почему маглы своими силами не избавились от магов, представлявших им угрозу, в шестой и седьмой книгах, когда министерство вроде дало им нужную для начала войны информацию

В том-то и дело, что не дало. Никто не обращался к премьер-министру за помощью, что я и поставил в укор Скримджеру. А премьер маггловский, очевидно, был не умнее Фаджа.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

почему в третьей книге маглы не оймали Сириуса

Потому что он считался обычным беглым преступником. Для магглов - маггловским. При этом ни на кого не нападал. Так что магглы вообще про него скоро забыли.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

почему не уничтожили магов в Средневековье.

Потому что они вовремя слиняли в норы. Забавно, кстати, но принятие статуса секретности (1692 год) как раз совпадает с прорывом магглов во всех областях. Ньютон уже сделал величайшие свои открытия, а холодное оружие утратило былое значение. В контексте не прекращающейся охоты на ведьм (как раз в 1692 году в Салеме в Новой Англии произошёл страшный эпизод), волшебники понимают, что если так пойдёт и дальше - магглы их просто-напросто сотрут с лица земли. Потому что авада против пули - это несерьёзно. И решают спрятаться от мира. Постепенно, к 1782 году, охота на ведьм сходит на нет. Но волшебники уже просто боятся высунуться из своих укрытий, видя, до каких высот развились технологии магглов...

**Alta|R** · 22.11.2008, 14:39

Чтож, давайте оперировать фактами!

Цитата:

В том-то и дело, что не дало. Никто не обращался к премьер-министру за помощью, что я и поставил в укор Скримджеру. А премьер маггловский, очевидно, был не умнее Фаджа.

Тогда, кто же умный? Если и после событий первой главы шестой книги, премьер министр маглов ничего не стал предпринимать, то тогда он просто поставил свой народ на путь садомазахизма! Когда люди Волан-де-Морта забавы ради убивают маглов, дементоры шастают и целуют людей, великаны растаптывают небольшие города, Пожиратели устраивают подрывы мостов, почему немаги не встают на свою защиту? Ведь, если бы не Гарри с друзьями (Идём по сюжету, возможного Скримджера-Сталина не берём), то Волду осталось бы только добивать несогласных и творить свою политику, плюя на маглов или убивая их, чтоб не мешались или из личной ненависти (Вспомните его похождения в особняке Редлов). Но чтобы предотвратить это, маглы должны были подняться на свою защиту и даже,может быть, избавиться от ВСЕХ волшебников в Англии, будь даже министр против этого! Но тем не менее, народная толпа, вооружённая СМГ и Береттами не поднялась за свободу! Думаю, несмотря на то, что власть скрывала от них существование магомира, они не такие наивные и должны были задуматься о сверхъестественных причинах несчастий, обрушившихся на Англию! Почему же премьер министры Англии плясали под дудку магов, и соглашались терпеть с ними соседство? Ведь можно было найти доказательства существования волшебников и одвергнуть их тотальному геноциду? Думаю, власть маглов согласилась бы изгнать инакомыслящих из страны, будь у них преимущество!
Таким образом, у маглов были причины игнорировать войну, терпеть потери и быть садомазахистами в свойм роде!

Добавлено через 5 минут
Чтож, давайте оперировать фактами!

Цитата:

В том-то и дело, что не дало. Никто не обращался к премьер-министру за помощью, что я и поставил в укор Скримджеру. А премьер маггловский, очевидно, был не умнее Фаджа.

Тогда, кто же умный? Если и после событий первой главы шестой книги, премьер министр маглов ничего не стал предпринимать, то тогда он просто поставил свой народ на путь садомазахизма! Когда люди Волан-де-Морта забавы ради убивают маглов, дементоры шастают и целуют людей, великаны растаптывают небольшие города, Пожиратели устраивают подрывы мостов, почему немаги не встают на свою защиту? Ведь, если бы не Гарри с друзьями (Идём по сюжету, возможного Скримджера-Сталина не берём), то Волду осталось бы только добивать несогласных и творить свою политику, плюя на маглов или убивая их, чтоб не мешались или из личной ненависти (Вспомните его похрождения в особняке Редлов). Но чтобы предотвратить это, маглы должны были подняться на свою защиту и даже,может быть, избавиться от ВСЕХ волшебников в Англии, будь даже их министр против этого! Но тем не менее, народная толпа, вооружённая СМГ и Береттами не поднялась за свободу! Думаю, несмотря на то, что власть скрывала от них существование магомира, они не такие наивные и должны были задуматься о сверхъестественных причинах несчастий, обрушившихся на Англию! Почему же премьер министры Англии плясали под дудку магов, и соглашались терпеть с ними соседство? Ведь можно было найти доказательства существования волшебников и одвергнуть их тотальному геноциду? Думаю, власть маглов согласилась бы изгнать инакомыслящих из страны, будь у них преимущество!
Таким образом, у маглов были причины игнорировать войну, терпеть потери и быть садомазахистами в свойм роде!
P.S. Почему кроме нас никого нет в Теме? Где Sergi0, где Tarkvinij? (Killj пока забанен, насколько мне известно).

**pokibor** · 22.11.2008, 15:38

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Тогда, кто же умный? Если и после событий первой главы шестой книги, премьер министр маглов ничего не стал предпринимать, то тогда он просто поставил свой народ на путь садомазахизма!

К сожалению, да. Я никогда и не оправдывал того придурка, что стоял у власти в мире магглов. Однако могу его понять - выступи он с подобным фантастическим заявлением, его бы оппозиция съела живьём.
Потому я и говорю, что инициатива, по-хорошему, должна была бы исходить от волшебников. Мол, выделите нам отряд спецназа, мы им потом память сотрём.
Тем не менее я уже приводил доводы, что Пожиратели от магглов отстали, как только пришли ко власти. Нападения, на мой взгляд, были призваны спровоцировать как раз нестабильность в министерстве и дать аврорам лишние проблемы вроде сокрытия существования мира волшебников (как мы знаем, сами Пожиратели никому из магглов память не стирали; приходилось министерству "прибирать" за ними и министра магглов успокаивать).

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Когда люди Волан-де-Морта забавы ради убивают маглов, дементоры шастают и целуют людей, великаны растаптывают небольшие города, Пожиратели устраивают подрывы мостов, почему немаги не встают на свою защиту?

Повторю, потому что не знают о волшебниках, а их министр - тряпка тряпкой. Однако, это не значит, что, зайди речь о полноценной войне миров (то, что устраивал Волд, на самом деле из ряда вон не выходит, страшные теракты - да, но не более), то тут уже стиранием памяти при всём желании не отделаешься. Кроме того, магглорождёные волшебники, на которых устроили охоту, тоже не сидели бы без дела - у них не было бы иного выбора, кроме как присоединиться к своему родному миру.
Кстати, это даёт магглам ещё отличный вариант: возможно было бы исследовать ДНК волшебника, а тогда... В общем, беднягам Пожирателям не позавидуешь!

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Ведь, если бы не Гарри с друзьями (Идём по сюжету, возможного Скримджера-Сталина не берём), то Волду осталось бы только добивать несогласных и творить свою политику, плюя на маглов или убивая их, чтоб не мешались или из личной ненависти (Вспомните его похождения в особняке Редлов).

Да, и что? Он бы либо в отношении магглов оставил всё как есть (и тогда, кстати, высока вероятность, что бежавшие магглорождёные волшебники заворили бы кашу), либо из-за полнейшего непонимания мира магглов развязал бы войну, в которой у волшебников не было никаких шансов. В таком случае высока вероятность, что их бы просто всех уничтожили - и магглорожёных в том числе. Просто на всякий случай.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Но чтобы предотвратить это, маглы должны были подняться на свою защиту и даже,может быть, избавиться от ВСЕХ волшебников в Англии, будь даже министр против этого! Но тем не менее, народная толпа, вооружённая СМГ и Береттами не поднялась за свободу!

Ещё раз повторяю, у нас нет никаких сведений о действиях Волда в отношении маггловского мира после захвата министерства, да и до него, честно говоря, его действия на войну совсем не тянут. Из сказанного можно заключить, что угрозы для мира магглов даже не возникало. Был всплеск террористической активности, но из-под контроля министра ситуация не выходила. А позицию министра мы знаем: плевать на людей, удержаться бы у власти (к сожалению, она такова. Демократ, что б его...)

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Думаю, несмотря на то, что власть скрывала от них существование магомира, они не такие наивные и должны были задуматься о сверхъестественных причинах несчастий, обрушившихся на Англию!

А Вы не в курсе, что сейчас многие задумываются? Лже-колдуны всякие, уфологи и прочие. Вне зависимости от того, насколько они правы, их действия ни на что повлиять не могут. Потому что общественное мнение настроено против них. И пока тарелка инопланетян не сядет на Красной площади (или не вдарит по ней из орудий главного калибра), условно говоря, никто в них не поверит. Тут и проходит та грань, за которую нельзя заступать Волду (и за которую он не заступил). Пока случаются единичные акты - общественное мнение остаётся на прежнем месте, но стоит переборщить...

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Почему же премьер министры Англии плясали под дудку магов, и соглашались терпеть с ними соседство?

Потому что у него были проблемы похлеще этих придурков в мантиях. Политика-с.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Ведь можно было найти доказательства существования волшебников и одвергнуть их тотальному геноциду?

Конечно можно. И если бы волшебники стали слишком большой головной болью - их судьба была бы решена.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Думаю, власть маглов согласилась бы изгнать инакомыслящих из страны, будь у них преимущество!

У власти магглов были другие проблемы. Повторю, не переоценивайте потери, причиняемые им Волдом. Когда в мире масса конфликтов, полно террористов поопаснее Тёмных Лордов всяких, когда крупнейшие державы нацелили друг на друга свои ядерные арсеналы и не ровен час - начнётся третья мировая... Знаете, какой-то полуживой придурок в чёрной мантии совсем не заботит правительство, благо его коллеги из магомира пока обещают сами с ним справится (кстати, подчеркну). Кстати, учитывая, что Кингсли был назначен помощником министра (шестая книга), думаю, он каким-то образом сам его успокаивал, понимая, что раскрытие мира волшебников ничего, кроме проблем, им не принесёт.

**Alta|R** · 22.11.2008, 16:01

В книтах Джоан Роулинг не было сказано об угрозе Третьей Мировой!

Тем не менее, маги внутри страны поопасее террористов в Афганистане будут! Роулинг выставляет маглов в своих книгах безразличными к окружающими, замкнутыми толпами, которые даже Хагрида не возьмут на допрос (Человек широкий в кости - ха!

). Тогда не о каком противостоянии и речи не идёт! И ещё кое-что, Джоан было просто удобнее отодвинуть на второй план маглов, иначе всясерия превратилась бы в о, о чём вы говорите в последних постах!
P.S. Мы оба сейчас здесь, поэтому давайте обсуждать проблемы по очереди, не создавая постов в полстраницы, ведь нам некуда торопиться!

**pokibor** · 22.11.2008, 18:29

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

В книтах Джоан Роулинг не было сказано об угрозе Третьей Мировой!

Действие книг Роулинг происходит в наше время (конкретно - с 1991 по 1998 годы). Уже одного этого достаточно, чтобы оценить международную напряжённость. Плюс есть слова Роулинг о том, что "конфликты происходят одновременно в обоих мирах". Следовательно, в условиях восхождения Волдеморта в Англии не всё так было гладко и в маггловском мире.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Тем не менее, маги внутри страны поопасее террористов в Афганистане будут!

Поверьте, у Великобритании есть и свои террористы (например, как раз 12 октября 1997 года создаётся т.н. "Истинная ИРА", немедленно приступающая к террору). Так что беспокойств и кроме Волдеморта хватало. И повторю, что с Волдемортом было кому бороться в магомире, что Кингсли, очевидно, не преминул передать премьеру. Так что разбираться, кроме своих проблем, ещё и с проблемами волшебников, министру совершенно не хотелось.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Роулинг выставляет маглов в своих книгах безразличными к окружающими, замкнутыми толпами, которые даже Хагрида не возьмут на допрос (Человек широкий в кости - ха!

).

Великобритания - толерантное государство, что б этой толерантности пусто было... Так что никакими Роулинг магглов не выставляет. Она просто отрешается от них.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

И ещё кое-что, Джоан было просто удобнее отодвинуть на второй план маглов, иначе всясерия превратилась бы в о, о чём вы говорите в последних постах!

Конечно, однако творческий замысел и логичность мира - это разные вещи. В произведении с Роулинг одно другому не мешает, так что никаких оснований отказываться от логики в пользу творческого замысла нет. Я понимаю, что ядерный удар по Хогвардсу - немного не то, чего хотели бы поклонники книги (и я в том числе), однако это не мешает оценивать героев книги с реалистической позиции и моделировать различные сценарии развития событий.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

P.S. Мы оба сейчас здесь, поэтому давайте обсуждать проблемы по очереди, не создавая постов в полстраницы, ведь нам некуда торопиться

У меня есть дела, так что я предпочитаю сразу ответить на все вопросы, чтобы каждую минуту не просматривать форум.

**Alta|R** · 23.11.2008, 10:46

Цитата:

Действие книг Роулинг происходит в наше время (конкретно - с 1991 по 1998 годы). Уже одного этого достаточно, чтобы оценить международную напряжённость. Плюс есть слова Роулинг о том, что "конфликты происходят одновременно в обоих мирах". Следовательно, в условиях восхождения Волдеморта в Англии не всё так было гладко и в маггловском мире.

Хм,

Россия пережила чеченскую войну, у неё экономический кризис, да и вообще это уже не Советский Союз - о какой напряжённости идёт речь?

Цитата:

Поверьте, у Великобритании есть и свои террористы (например, как раз 12 октября 1997 года создаётся т.н. "Истинная ИРА", немедленно приступающая к террору). Так что беспокойств и кроме Волдеморта хватало. И повторю, что с Волдемортом было кому бороться в магомире, что Кингсли, очевидно, не преминул передать премьеру. Так что разбираться, кроме своих проблем, ещё и с проблемами волшебников, министру совершенно не хотелось.

Похоже, маглы вообще олностью положились на Министерство магии и выбросили из головы эти войны магов, как считаете?

Цитата:

Конечно, однако творческий замысел и логичность мира - это разные вещи. В произведении с Роулинг одно другому не мешает, так что никаких оснований отказываться от логики в пользу творческого замысла нет. Я понимаю, что ядерный удар по Хогвардсу - немного не то, чего хотели бы поклонники книги (и я в том числе), однако это не мешает оценивать героев книги с реалистической позиции и моделировать различные сценарии развития событий.

Думаю, Пожиратели смерти и Министерство не пересело бы на танки в любом случае!

**pokibor** · 23.11.2008, 11:04

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Хм,

Россия пережила чеченскую войну, у неё экономический кризис, да и вообще это уже не Советский Союз - о какой напряжённости идёт речь?

О постоянной. Во-первых, ядерное оружие есть не только у России (в том временном районе как раз Индия вошла в "Ядерный Клуб". Во-вторых, нажать на кнопку мог кто угодно и по каким угодно причинам, и опять же не только в России - за ситуацией в мире надо постоянно следить.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Похоже, маглы вообще олностью положились на Министерство магии и выбросили из головы эти войны магов, как считаете?

Не магглы, а их министр.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Думаю, Пожиратели смерти и Министерство не пересело бы на танки в любом случае!

Зачем на танки? Выдать каждому по "Вулу" хотя бы. Для самообороны. Ибо пистолетом быстрее и неожиданнее стрелять, чем авадой. Ну а про совместные отряды спецназа я уже говорил.

**Alta|R** · 23.11.2008, 12:52

Цитата:

Зачем на танки? Выдать каждому по "Вулу" хотя бы. Для самообороны. Ибо пистолетом быстрее и неожиданнее стрелять, чем авадой. Ну а про совместные отряды спецназа я уже говорил.

Думаю, сецназ не согласится работать вместе с волшебниками из-за некоторойих боязни и недоверия, а при любом проявлени плохих намерений магов просто перестреляет этих напарников!
И ещё вопрос: Почему тогда премьер министр маглов прогибался под Фаджа и Скримджера?

**pokibor** · 23.11.2008, 15:19

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Думаю, сецназ не согласится работать вместе с волшебниками из-за некоторойих боязни и недоверия, а при любом проявлени плохих намерений магов просто перестреляет этих напарников!

Объяснить положение вещей бойцам спецподразделения - проблема министра. В любом случае, в спецназе служат люди, которые выполнят любой приказ, который им даст главнокомандующий. Если скажет сотрудничать с магами - будут сотрудничать.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

И ещё вопрос: Почему тогда премьер министр маглов прогибался под Фаджа и Скримджера?

Прогибался? Когда?
Он не прогибался, а не хотел разбираться в их проблемах. Это они его изо всех сил пытались успокоить, мол не волнуйтесь, у нас всё под контролем... Кстати, Волдеморт возродился. Но мы с ним разберёмся... кстати, насчёт Блека мы ошибались. Но беспокоиться всё равно не о чем!

**Alta|R** · 23.11.2008, 16:34

Нормальный премьер-министр не стал бы забивать на это: тут войны магов под боком, маглы страдают, а какой-то придурок в котелке успокаивает! А сейчас представил на месте премьер-министра Англии Сталина -

.

**pokibor** · 23.11.2008, 16:40

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Нормальный премьер-министр не стал бы забивать на это: тут войны маговпод боком, маглы страдают, а какой-то придурок в котелке успокаивает!

Кто говорил что он был нормальным? Выше вроде как раз иное утверждалось... Впрочем, что "нормально" для одной ситуации, не будет "нормальным" для другой...
Так что, тема исчерпана?

**Alta|R** · 25.11.2008, 16:10

Да, вы правы - здесь, похоже уже нечего рассуждать, надо что-то новое придумать!

Апочему английскому министерству магии не помогли иностранные министерства? Выслали бы десант, который и вычистил бы всю волдову гниль! Или им было просто пофигу, что у соседей творится, или они просто не боялись Волда, не боялись, что он и к ним наведается?

**pokibor** · 25.11.2008, 16:17

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Апочему английскому министерству магии не помогли иностранные министерства? Выслали бы десант, который и вычистил бы всю волдову гниль! Или им было просто пофигу, что у соседей творится, или они просто не боялись Волда, не боялись, что он и к ним наведается?

Потому что себе дороже. Как мы знаем, Гриндевальд в Европе здорово напакостил - так что, возможно, как Запад до поры до времени умиротворял Гитлера, так и иностранные министерства сперва сочли Волда внутренней проблемой Англии (кстати, по сути, такой он и был - ведь не совался в иные страны, а победил только из-за нерешительности Скримджера), а потом надеялись на мирные переговоры. Уроки маггловских войне для них не писаны, что ж поделаешь...

**Alta|R** · 25.11.2008, 17:18

Но в командировку по душу Грин-де-Вальда Волд всё-таки съездил! А Ирландия почему не помогла - самый ближний сосед всё-таки, уж они должны были понимать, что их точно эта проблема коснётся!

**pokibor** · 25.11.2008, 18:03

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Но в командировку по душу Грин-де-Вальда Волд всё-таки съездил!

Это не открытое нападение на граждан иного государства, тем более, как мы видим, он в тюрьму не вламывался по трупам, а наоборот, постарался остаться незамеченным. По всей видимости, сам не хотел раздражать другие правительства...

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А Ирландия почему не помогла - самый ближний сосед всё-таки, уж они должны были понимать, что их точно эта проблема коснётся!

А у Ирландии с Великобританией вообще конфликт. ИРА не на пустом месте появилась.

**Alta|R** · 26.11.2008, 16:30

Цитата:

А у Ирландии с Великобританией вообще конфликт. ИРА не на пустом месте появилась.

А у их министерств магии тоже конфликт? Странно, в четвёртой книге ирландская сборная о квиддичу спокойно играла финал в Англии, а будь между ними конфликт - просто проигнорировала бы!

**pokibor** · 26.11.2008, 16:34

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А у их министерств магии тоже конфликт? Странно, в четвёртой книге ирландская сборная о квиддичу спокойно играла финал в Англии, а будь между ними конфликт - просто проигнорировала бы!

Спорт и политика - разные вещи. В идеале, по крайней мере. Кроме того, конфликт вовсе не означает разрыв отношений. Сколько у нас конфликтов с США, и ничего - спортсмены едут себе в "конфликтующую" страну. Но вот военно помогать Штатам мы вряд ли будем, разве что уж ситуация действительно будет критической.

**Alta|R** · 26.11.2008, 16:54

А какой, интересно, штаб мракоборцев в ММ? Роулинг упоминала в своих книгах семерых где-то. Конечно, есть ещё отдел по борьбе с магическими правонарушениями, номракоборцы - это же как спецназ и регулярная армия в одном лице? А почему Гарри решил стать мракоборцем - профессиональный игрок в квиддич из него отличный бы получился!

**pokibor** · 26.11.2008, 18:20

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А какой, интересно, штаб мракоборцев в ММ? Роулинг упоминала в своих книгах семерых где-то.

Читайте в пятой книге, где Гарри и Артур Уизли поехали в министерство. Там штаб авроров мельком описывается.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

мракоборцы - это же как спецназ и регулярная армия в одном лице?

Да, судя по книгам, кроме авроров никаких силовых структур у волшебников нет.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А почему Гарри решил стать мракоборцем - профессиональный игрок в квиддич из него отличный бы получился

Потому что решил.

Из-за родителей, Волда и кучи причин поменьше...