[Петр I]

Разьясните пожалуйста слова Черчиля о Сталине: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".

Очень просто, Черчилль говорит о том, что Россия до Сталина, несмотря ни на что, являлась аграрной страной. После проведенной Сталиным политики сверхиндустриализации она превратилась в индустриальную сверхдержаву. И, как я считаю, обладание ядерным оружием У. Черчилль считал признаком великой державы.
P.S. Uroboros, старый аватар был логичней

[Радио]

Сообщение от Starman

Сталин как-то не впечатляет, сейчас моден конечно среди молодежи, такой уж переод времени сейчас, естественная реакция на не совсем удачные реформы, но объективно сказать не очень он замечательный деятель

И ты правильно сказал. У него сильная мания величия и паранойя, иначе как можно ссорить маршалов и превозносить себя над ними.
Хотя сельхоз реформы неплохи, но немного не те. Кто сказал, что работать руками лучше. Я думаю лучше было бы создавать ещё и фабрики по западному образцу, но не тянуться за западом

[~KOT~]

Сообщение от Радио

У него сильная мания величия и паранойя, иначе как можно ссорить маршалов и превозносить себя над ними.

Хе-хе. Странный такой параноик стоял во главе одного из сильнейших государств мира.

[Sargon]

И ты правильно сказал. У него сильная мания величия и паранойя, иначе как можно ссорить маршалов и превозносить себя над ними.
Хотя сельхоз реформы неплохи, но немного не те. Кто сказал, что работать руками лучше. Я думаю лучше было бы создавать ещё и фабрики по западному образцу, но не тянуться за западом

Камрад, параноик не смог создать могущественную державу, равных которой в мире не было.

[S_W_A_T]

Сообщение от ~KOT~

Хе-хе. Странный такой параноик стоял во главе одного из сильнейших государств мира.

Заводы построили, войну выиграли - внатуре плохо, надо демократов у руля посадить и благополучно все просрать.

[~KOT~]

Сообщение от S_W_A_T

Заводы построили, войну выиграли - внатуре плохо, надо демократов у руля посадить и благополучно все просрать.

Угу, а ещё с загадочным лицом рассказать про загубленное крестьянство - которое стало ездить на тракторах а не на лошадях, про миллионы расстреляных - безусловно каждого человека расстреливал лично Сталин, да ещё ляпнуть про то что фашизм и коммунизм это одно и то же - тем самым демонстрируя собственную недалёкость, зашореность и промытые мозги

З.Ы. И вообще:

Скрытый текст:

[TacKer]

Может быть, но согласись что сажать из-за 3-х колосков - перебор.

Во-первых - хватит лепить хрущёвские мифы - факты в студию.
Во-вторых - такое ощущение, что он лично, с трубным воем, разъезжал на своём боевом треножнике по полям высматривая сорвавших три колоска, а потом с диким уханьем сосал из них кровь.
Но конечно не досмерти, а так, чтобы после этого ещё вывести в чистое поле, поставить спиной к стенке и пустить пулю в затылок.

[Пьер Баярд]

Ну вот лично для меня может повторюсь Сталин является гением, потому что он пришел к власти, когда были люди повыше его и имевшие больше влияния, но он прорвался, потом индустриализация страны, войну выиграл. А репрессии, во-первых, его бы с власти спихнули, многие из репрессированных. Да и за дело многих, к примеру просравший дальневосточный фронт Блюхер во время инциндента с Японцами вполне заслуженно был растрелян, Тухачевский тоже, да и было это как бы омоложением кадров, да были перегибы...

[Wander]

слова Черчиля о Сталине: "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерным оружием".

Читал тут - что Черчиль такого кстати, никогда не говорил...
Даже если так....все ровно ведь правда.

Тухачевский тоже, да и было это как бы омоложением кадров

Мда, Тухочевский был старым параноиком....
Мне лично Тухочевского очень жалко....подстава там конкретная была.

[TacKer]

Читал тут - что Черчиль такого кстати, никогда не говорил...
Даже если так....все ровно ведь правда.

Не то чтобы прям никогда не говорил. Это скорее несколько пафосная квинтэссенция его рельного выступления в английском парламенте.

[PrivateJoker]

сталин - гений, мда, этот урод готов был убить любого и убивал всех, кто хоть как-то мог повлиять на его власть, блин тут даже гоорить нечего, из-за него СССР чуть войну не проиграли, хотя вся экономика страны была устроена идеально для ее ведения

Добавлено через 3 минуты
интересно, какой глава великой державы будет перед началом войны казнить 85% офицерского состава, причем не высшего офицерского, а именно что всего офицерского состава

[TacKer]

сталин - гений, мда, этот урод готов был убить любого и убивал всех, кто хоть как-то мог повлиять на его власть, блин тут даже гоорить нечего, из-за него СССР чуть войну не проиграли, хотя вся экономика страны была устроена идеально для ее ведения

Есть ли у Вас какие-либо обоснования этой ахинеи?

[PrivateJoker]

TacKer
почитайте книги не только отечественных историков, но и западных например Джеффри Хоскинга, он как раз специализируется на ранней истории и развитии СССР

Добавлено через 2 минуты
А насчет самого известного, например репрессий, где это видано, чтобы нормы по выполнению расостранялияь и на следователей, если следователь не выполнял норму по арестованным он сам мог быть арестован за противостояние политике правящего режима

Добавлено через 5 минут
из-за этого во время репрессий конца тридцатых, доносы даже не проверялись, людей просто сажали, причем было не важно что содержалось в доносе

Добавлено через 27 минут

К 1940 году оказались арестованными 3 из 5 маршаллов, 3 из 3 командующих армиями первого ранга,12 ииз 12 командующих армиями второго ранга, 60 из 67 командающих корпусами, а также 70% командиров дивизий и полков, 60% комиссаров[

Гитлер перед войной кратко дал понять, какие надежды породили у него казни и аресты

У них нет хороших военных командиро

Добавлено через 29 минут
Даже руководители НКВД, в который раз, перед войной были арестованы, а агенты НКВД работавщие за границей, в большинстве своем, отказались возвращаться на родину.

Добавлено через 35 минут
А как сталин к Ленинграду относился вы знаете? Он считал, что Ленинград может стать очагом восстания против него, по этой причине или как официально за участие в "ленинградском оппозиционном центре" было казнено и арестовано много людей в том числе высшие чины, например Каменев и Зиновьев

Добавлено через 38 минут
ну а допросы НКВД, люди постоянно сознавлись в том чего не делали, так было проще, иначе бы посадили всю семью, или так бы долго и допрашивали

Добавлено через 39 минут
А сколько деятелей Коммунистической партии покончило собой чтобы избежать участитого же Бухарина

Добавлено через 44 минуты
TacKer
а перед тем как называть это ахинеей надо прочитать намного больше одного источника, а про хрущевские мифы это вообще признак незнания, во времена Хрущева лишь немного спал культ личности Сталина и начали робко даже не критиковать, а вообще хоть как-то фактически говорить о Сталине, и все равно все это было ужасно смягчено и далеко от правды

Добавлено через 47 минут
а насчет реформ вообще смешно, экономика СССР не выдерживала себя без войны

Добавлено через 49 минут
кто-там еще сказал, что крестьяне получили в колхозах тракторы, до войны в большинстве колхозов не было трактаров, а сама коллективизация была ужасно встречена массами и как только Сталин разрешил крестьянам выходить из колхозов почти половина из них и вышла

Добавлено через 51 минуту
а насчет заводов, может их и построили, но одна из целей революции так долго и не становилась реальностью, рабочии не становились самым многочиленным классом

[~KOT~]

Сообщение от PrivateJoker

например репрессий, где это видано, чтобы нормы по выполнению расостранялияь и на следователей, если следователь не выполнял норму по арестованным он сам мог быть арестован за противостояние политике правящего режима

В этой теме не раз приводились данные относительно т.н. "репрессированных". Для особо одарённых привожу их уже в чёрт знает какой раз:
С 1921 по 1954 гг. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления (статья 58 и некоторые другие) к расстрелу было приговорено 799455 человек.
С 1921 по 1954 гг. за те же преступления к тюремных срокам было приговорено 2634397 человек.
Всего с 1921 по 1954 гг. по означеным преступлениям (включая все меры наказаний) было вынесено 4060306 приговор. Источник - тот же. Следует учитывать, что многие смертные приговоры были не приведены в исполнение, заменены на различные сроки заключения.

Сообщение от PrivateJoker

из-за этого во время репрессий конца тридцатых, доносы даже не проверялись, людей просто сажали, причем было не важно что содержалось в доносе

А доказать?

Сообщение от PrivateJoker

А как сталин к Ленинграду относился вы знаете?

Наверно именно по этому Ленинград, во время ВОВ, защищали 900 дней.

Сообщение от PrivateJoker

ну а допросы НКВД, люди постоянно сознавлись в том чего не делали, так было проще, иначе бы посадили всю семью, или так бы долго и допрашивали

Солженицына начитался?

Сообщение от PrivateJoker

А сколько деятелей Коммунистической партии покончило собой чтобы избежать участитого же Бухарина

Сколько?

Сообщение от PrivateJoker

а насчет реформ вообще смешно, экономика СССР не выдерживала себя без войны

Экономика СССР великолепно существовала без войны, подтверждение тому великолепные экономические показатели, коих добился СССР к концу своего существования.

Сообщение от PrivateJoker

кто-там еще сказал, что крестьяне получили в колхозах тракторы, до войны в большинстве колхозов не было трактаров, а сама коллективизация была ужасно встречена массами и как только Сталин разрешил крестьянам выходить из колхозов почти половина из них и вышла

Колхозы получали трактора на протяжении всей сталинской и послесталинской истории СССР, коллективизация же обеспечила бесперебойного поставщика продовольствия в ВОВ и обеспечила значительный рост производства с/х продукции.

[TacKer]

почитайте книги не только отечественных историков, но и западных например Джеффри Хоскинга

Пожелание чтения книг не отечественных историков не заменяет ссылок на документы с фактами подтверждающими ту или иную точку зрения.

Скрытый текст:

А насчет самого известного, например репрессий, где это видано, чтобы нормы по выполнению расостранялияь и на следователей, если следователь не выполнял норму по арестованным он сам мог быть арестован за противостояние политике правящего режима

Добавлено через 5 минут
из-за этого во время репрессий конца тридцатых, доносы даже не проверялись, людей просто сажали, причем было не важно что содержалось в доносе
Даже руководители НКВД, в который раз, перед войной были арестованы, а агенты НКВД работавщие за границей, в большинстве своем, отказались возвращаться на родину.

Добавлено через 35 минут
А как сталин к Ленинграду относился вы знаете? Он считал, что Ленинград может стать очагом восстания против него, по этой причине или как официально за участие в "ленинградском оппозиционном центре" было казнено и арестовано много людей в том числе высшие чины, например Каменев и Зиновьев

Добавлено через 38 минут
ну а допросы НКВД, люди постоянно сознавлись в том чего не делали, так было проще, иначе бы посадили всю семью, или так бы долго и допрашивали

Добавлено через 39 минут
А сколько деятелей Коммунистической партии покончило собой чтобы избежать участитого же Бухарина

Будут ли ссылки на документы или всё ограничется пустыми пропогандистскими выкриками?

Цитата:

Гитлер перед войной кратко дал понять, какие надежды породили у него казни и аресты
Цитата:

Резун - это антипод историчности и научности. Приведение цитат из его "трудов" - равносильно признанию своей позиции яро антисоветской и антирусской, но никак не научной или объективной.

во времена Хрущева лишь немного спал культ личности Сталина и начали робко даже не критиковать, а вообще хоть как-то фактически говорить о Сталине, и все равно все это было ужасно смягчено и далеко от правды

Я рекомендую читать стенограмму 21 съезда КПСС, а не фантазии зарубежных историков или предателей. Там(в стенограмме) Сталин обвиняется во всех ошибках, просчётах и перегибах советского правительства, аппарата НКВД и дипломатического корпуса сразу, и во всех смертных грехах в придачу.

а насчет реформ вообще смешно, экономика СССР не выдерживала себя без войны

В очередной раз спрашиваю: аргументы?

[PrivateJoker]

это все есть даже в "чтениях по русской истории" Потапчука, и в более узконаправленных работах например "История Советского Союза" Джеффри Хоскинга, я о нем уже упоминал, последний кстати считается самым авторитетным историографом по вопросу Советского Союза

[~KOT~]

Сообщение от PrivateJoker

это все есть даже в "чтениях по русской истории" Потапчука, и в более узконаправленных работах например "История Советского Союза" Джеффри Хоскинга, я о нем уже упоминал, последний кстати считается самым авторитетным историографом по вопросу Советского Союза

В лучших традиция антисоветчиков. Конкретных доводов и аргументов я так и не услышал


Я вот тоже могу отослать читать какого-нибудь Ю.Мухина или С.Г. Кара-Мурзу, да вот не делаю этого.

[PrivateJoker]

к концу своего существования экономика претерпела колоссальные изменения, а при Сталине она была нерационализованной

Добавлено через 3 минуты
вся эта информация основана не только на книгах по истории СССР, но и на документах того времени открытых для доступа после распада СССР, многие документы конечно остались закрытой информацией.

Добавлено через 5 минут

Я вот тоже могу отослать читать какого-нибудь Ю.Мухина или С.Г. Кара-Мурзу, да вот не делаю этого.

Суть в том, что того же Хоскинга уважают и российские историки и они не считают, что он субьективен, да даже сравнивать этих авторов смешно

[~KOT~]

Сообщение от PrivateJoker

к концу своего существования экономика претерпела колоссальные изменения, а при Сталине она была нерационализованной

И? В чём смысл сего заявления? Получается во времена Сталина экономика была рационализированной, но не выдерживала себя без войны? Твой случай дал мне великолепную возможность попрактиковаться. Я впервые, в живом споре, столкнулся с острой некогерентностью антисоветчиков. Век живи, век учись, как говорится

[PrivateJoker]

причем я не антисоветчик, просто вы оправдываете человека который обезобразил все идеалы революции и управлялся страной как тиран и деспот, многие сравнивают сталинский тоталитаризм с нацистской германией и фашистской Италией, но вот это как раз открытый вопрос