Джоан К. Роулинг - Страница 44

**pokibor** · 18.05.2006, 17:06

Автор - Джоан Кэтлин Ролинг: биография, официальный сайт

Вышедшие книги о Гарри Поттере:
"Harry Potter and the Philosopher's Stone" ("Гарри Поттер и философский камень", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Chamber of Secrets" ("Гарри Поттер и тайная комната", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Prizoner of Azkaban" ("Гарри Поттер и узник Азкабана", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Goblet of Fire" ("Гарри Поттер и Кубок огня", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Order of the Phoenix" ("Гарри Поттер и Орден Феникса", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Half-Blood Prince" ("Гарри Поттер и принц-полукровка", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

"Harry Potter and the Deathly Hallows" ("Гарри Поттер и Дары Смерти", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Вышедшие книги по миру "Гарри Поттера"
"Quidditch Through the Ages" ("Квиддич сквозь века")

Скрытый текст:

"Fantastic Beasts and Where to Find Them" ("Волшебные создания и где их искать")

Скрытый текст:

"The Tales of Beedle the Bard" ("Сказки барда Бидля", изд. РОСМЭН)

Скрытый текст:

Ссылки на форумы и информационные сайты

Скрытый текст:

Большая игра профессора Дамблдора (сокращённо БИ)
БИ - это глобальнейшая теория относительно событий семи книг, правильность которой во многом подтверждена здравым смыслом и седьмой книгой. БИ фактически открывает у книг второе дно - тайные манипуляции Дамблдора, пронизывающие все 7 книг. В книгах наличиствует множество логических ляпов - если верить БИ, то все они являются задумкой Роулинг и ключём к пониманию её произведения.

Скрытый текст:

Интервью Роулинг о развитии событий после 7 книги
Ни для кого не секрет, что 7 книга окончилась на редкость маленьким эпилогом. Понимая это, Роулинг рассказала о том, что произошло в жизни героев после 7 книги в следующих своих интервью:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

В порядке восстановления исторической справедливости
В этой теме оставлять только положительные мнения! Если вы оставите отрицательное, набегает Pokibor и начинается флуд на десятки страниц. Так что, пожалуйста, только положительные мнения!
P.S. Fear me, but follow!

**pokibor** · 15.11.2008, 15:23

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Сожжем США? >_<

Конечно, жми красную кнопку! Fallout - в массы!

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Да, конечно. Но мне тут доказывали, что связь есть, приводили цитаты из БИ...

Оригинально они БИ прочитали, по диагонали, что ли... Если связь Дамблдора и Минервы - самое важное, что кем-то было вынесено из БИ...
Заявляю как человек, прочитавший БИ от корки до корки: там нет ни единого утверждения о связи директора Хогвардса и декана Гриффиндора. Авторами прямо говориться, что подобные наблюдения - не более чем хулиганство Роулинг, а уж каких-то выводов из них не делается вообще.

От Ula'ы я подобных утверждений не ожидал. Тем более при приведении цитаты. Ясно же написано, что отношения Минервы и Дамба - хулиганство и ничего более. Нужно уметь отличать ехидные насмешки и серьёзный сюжет, имеющий какое-то значение для произведения.

**Tarkvinij** · 15.11.2008, 15:26

pokibor
*внемля и раскаиваясь*
Мне точно следует полностью БИ прочитать =/

**Alta|R** · 15.11.2008, 16:41

del.

Ula · 16.11.2008, 18:53

Цитата:

Сообщение от Tarkvinij

Но мне тут доказывали, что связь есть, приводили цитаты из БИ...

А вот вырывать утверждения из контекста не есть хорошо.
По треду я утверждала, что буду наставивать на любовной связи Макгонгалл и Дамба в противовес утверждениям о нетрадиционной ориентации Дамба, отсюда и приведенная фраза из БИ, в которой рассматривается именно хулиганская версия.
На будущее просьба не пытаться прикрываться чужим мнением, истолкованным Вами, я довольствоваться лишь собственными умозаключениями.

Цитата:

Сообщение от pokibor

От Ula'ы я подобных утверждений не ожидал.

Заковыка вся в том, что слушать "сломанный телефон" занятие неблаговидное и бесполезное.

**Sеrgi0** · 16.11.2008, 20:44

Цитата:

Сообщение от Ula

По треду я утверждала, что буду наставивать на любовной связи Макгонгалл и Дамба в противовес утверждениям о нетрадиционной ориентации Дамба

Не могу согласиться. Из контекста не следуют однозначные выводы о любовной связи директора с Минервой, т.ч. ставить одно не доказанное утверждение в противовес другому(тоже не доказанному, но сути это не меняет) неэтично.

Ula · 16.11.2008, 21:13

Sеrgi0
какое отношение этика имеет к разбору сплетни о том, что герой книги Дж.Роулинг является гомосексуалистом? О_о
Вы слышали звон, но понятия не имеете, где он.

**pokibor** · 16.11.2008, 21:41

Sеrgi0
В чём проблема? Есть намёк в книгах на любовную связь с Минервой, есть слова Роулинг про совершенно противоположную ориентацию Дамба. Оба... хм... источника по своему контексту являются откровенно несерьёзными и полностью тянут на прикол тёти Ро. Собственно, их противоречивость друг другу и говорит о том, что в обоих случаях мы имеем место с шуткой, а не с серьёзных сюжетным элементом.

Ula
Прощена.

**Alta|R** · 17.11.2008, 16:12

Цитата:

В чём проблема? Есть намёк в книгах на любовную связь с Минервой, есть слова Роулинг про совершенно противоположную ориентацию Дамба. Оба... хм... источника по своему контексту являются откровенно несерьёзными и полностью тянут на прикол тёти Ро. Собственно, их противоречивость друг другу и говорит о том, что в обоих случаях мы имеем место с шуткой, а не с серьёзных сюжетным элементом.

Дамблдор - простите меня, гомосек!?!??! Не думаю так! Просто он чрезвычайно занятой человек, да и стар для любовных отношений! Вся его жизнь прошла в борьбе, заботах, и прочем, на женщин у него просто не было времени! Если человек не спал с женщиной, это не говорит о его нетрадиционной ориентации! Волан-де-Морт вон тоже ни с кем не спал, но уж его-то голубым не называют!

**BaZilisk** · 17.11.2008, 16:26

Третий круг нетрадиционных обсуждений? Хватит.

Для сюжета книг никакого значения не имеет ориентация Дамблдора. И никак не оправдывается это обсуждение "желанием понять мотивы".

Дамы и господа, вы не на базаре сплетничаете, вы в библитоечном зале. Не оскверняйте святое место!

**Sеrgi0** · 17.11.2008, 18:02

Цитата:

Сообщение от Sеrgi0

ставить одно не доказанное утверждение в противовес другому(тоже не доказанному...

Цитата:

Сообщение от pokibor

Оба... хм... источника по своему контексту являются откровенно несерьёзными и полностью тянут на прикол тёти Ро.

А я не то же самое сказал? ^__^ О серьезности я не спорю, однако. Об отношениях Минервы и Дамблдора, кхм..."догадались" авторы БИ, однако их догадка была хулиганем в чистом виде, а из самого текста книги/из интервью ничего подобного не следовало, в то время как о нетрадиционной ориентации директора Хогвартса Ро объявила открыто и во всеуслышанье. Т.ч. делать однозначных выводов типа

Цитата:

Сообщение от pokibor

Собственно, их противоречивость друг другу и говорит о том, что в обоих случаях мы имеем место с шуткой, а не с серьёзных сюжетным элементом.

нельзя, т.к., повторюсь, Роулинг ничего не говорила о связях вышеуказанных товарищей.

Цитата:

Сообщение от Ula

какое отношение этика имеет к разбору сплетни о том, что герой книги Дж.Роулинг является гомосексуалистом? О_о
Вы слышали звон, но понятия не имеете, где он.

Ula, Вы меня неправильно поняли, и сразу становитесь в штыки. Нехорошо. Этика-просто подвернувшееся слово, суть в другом. Я говорил, что нельзя ставить утверждение, являющееся приколом сторонних лиц, не имеющих никакого отношения к написанию книги(авторов БИ), в противовес заявлениям тети Роулинг.
BaZilisk
Извиняюсь, последний раз, больше не повторится!

Скрытый текст:

Ynblpb · 17.11.2008, 22:52

Цитата:

Сообщение от BaZilisk

Для сюжета книг никакого значения не имеет ориентация Дамблдора. И никак не оправдывается это обсуждение "желанием понять мотивы".

не соглашусь. в последней книге много места было уделено теме сплетен, непонятному и отвратительному желанию осквернить память об известных, сделавших много добра людей. в книге такие люди - Рита Скитер и тетушка Мардж, в жизни - журналисты, которые постарались распространить интервью с Джоан Роллинг об этой "сенсации"(Дамблдор - голубой, еще бы!) и мы, между прочим, тоже. надо слушать не то, что льется в уши с экранов телевизоров, а своей головой думать. по-моему, именно это Роллинг и хотела сказать

**BaZilisk** · 17.11.2008, 22:59

Ynblpb
Ну значит она и молодец. А ты нет, раз не понимаешь модератора.
Повторяю, хватит.

**Alta|R** · 18.11.2008, 16:19

Короче, я отведу тему от "голубого" русла, иначе ей Богу прикроют Джоан Роулинг!
Давайте обсудим личность Руфуса Скримджера что ли? Мне кажется, что он мудрый, смелый, но несколько назойливый человек! Джоан подала его в таком свете, что мы восприняли его как продолжателя дела Фаджа, а он на самом деле очень сильно отличался от предшественника и будь он вместо него на посте министра, то ситуация могла сложиться менее плачевным для "министерского" общества образом! Не стоит недооценивать способности Скримджера - выживи он, так пошёл бы вместе с Кингсли Бруствером и другими в сопротивление и, может быть даже, воевал бы в Хогвартсе на стороне Гарри! В конце концов, он не сломался под пытками и не выдал местоположение Гарри!

**pokibor** · 18.11.2008, 16:50

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Давайте обсудим личность Руфуса Скримджера что ли? Мне кажется, что он мудрый, смелый, но несколько назойливый человек!

Мудрый? Он типичный силовик с мозгами набекрень. Не слишком решительный к тому же. Его выбирали, чтобы он остановил Волда. Что он для этого сделал? Ввёл хотя бы военное положение? Нет. Только на жалкое подобие облав решился. Так что не повезло магомиру с руководителями. Захват министерства был вполне закономерен.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

он на самом деле очень сильно отличался от предшественника

Явно куда меньше, нежели отличался Крауч в своё время. По-хорошему, надо было ставить во главе магомира человека диктаторского типа, который бы заставил по струнке ходить избалованных волшебников и ответил бы Волду жестоко и организованно. "A la guere comme a la guere", вздохи "добрячков" Поттера и Дамба в реальной войне, вообще говоря, неприменимы и вредны. Проблема Скримджера - в том, что он нечто среднее между мирным Фаджем (а для мирного времени в консервативном обществе Фадж был, вообще говоря, не так уж и плохо, по крайней мере у него хватало ума прислушиваться к чужим советам) и сильным лидером, который необходим в военное время. Грубо говоря, Скримджер должен был "мочить Упивающихся в сортире", а не пассивно защищаться от их ударов, стелясь перед магическим сообществом.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

и будь он вместо него на посте министра, то ситуация могла сложиться менее плачевным для "министерского" общества образом!

Так он и был. Целый год. Достаточно для того, чтобы понять, стоит человек занимаемой должности при создавшихся обстоятельствах или нет.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Не стоит недооценивать способности Скримджера - выживи он, так пошёл бы вместе с Кингсли Бруствером и другими в сопротивление и, может быть даже, воевал бы в Хогвартсе на стороне Гарри!

Пошёл бы. Только цены бы это ему не прибавило. Будь он нормальным руководителем, он бы вообще не допустил захвата министерства и появления какого-то сопротивления.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

В конце концов, он не сломался под пытками и не выдал местоположение Гарри!

Такой человек должен в рядах армии служить, а не министром-военачальником быть. Наверное, из Скримджера вышел бы неплохой аналог полевого командира.

P.S. Вечером распишу моё мнение насчёт того, как надо было спасать министерство, сейчас тороплюсь на важную встречу.

**Alta|R** · 18.11.2008, 17:14

Скримджеру связывал руки шпионаж в министерстве, решения предшественника и чрезмерное увлечение Дамблдором и Гарри! Именно из-за последнего он не сделал важных решений для магомира! А то он хотел выпытать? Тайну крестражей Волда? Хорошо, что он не дабился этого, иначе весь план Дамблдора вмиг рухнул бы! Ндаааа, Скримджеру действительно надо было увлечься войной, но что он особо мог сделать? Сколько там у министерства мракоборцев - батальон? Для войны этого мало! к тому же везде предатели и шпионы! Да и маглы под ногами путаются! Короче, Скримджер есть не самый плохой лидер в это время - Крауч бы непременно взял Гарри и Дамблдора под прицел! Скримджер же в итоге оказался на светлой стороне!

**pokibor** · 18.11.2008, 23:09

Ну что ж, приступлю к озвучиванию своей позиции по обязанностям Скримджера, попутно отвечая AltaiR.Rush'у.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Скримджеру связывал руки шпионаж в министерстве, решения предшественника и чрезмерное увлечение Дамблдором и Гарри!

Вот пожалуйста, первый признак слабости Скримджера. Во-первых, только идиот не может понять, что при населении английского магомира в 10.000 чел (это максимальная цифра, по рассчётам получается 5000, Роулинг озвучивала 3000) выступление, подобное выступлению Волда, классифицируется как попытка вооружённого переворота, а не терроризм. Далее, этот конкретный факт развязывает Скримджеру руки. Первейшей его обязанностью было взять в эти самые руки всю полноту власти. На войне может быть только один командир. Какие решения предшественника, Вы о чём? Введи Скримджер чрезвычайное положение, они не стоили бы той бумаги, на которой написаны!
Что касается Дамблдора, тот тут опять же ошибка. Скримджер должен был либо возвести его в ранг советника, если хотел действовать методами Дамблдора, либо просто плюнуть на старика, если не хотел. Ещё раз: на войне может быть только один командир. Любая другая модель обречена на поражение. Если Дамблдор заартачится (а он бы не заартачился - человека такой) - в Азкабан без вопросов. Потому что a la guere comme a la guere.
Теперь насчёт Гарри. Тут имеем дело с ещё одной ошибкой. Означенного Гарри надо было не спрашивать, "а не соблаговолите ли Вы поддержать действия министерства?", а взять за уши и притащить в это самое министерство, а затем устроить полуторачасовую лекцию на тему "а Вы в курсе, молодой человек, что такое война?" с основной темой - "если Вы не одобрите действий власти в военное время, значит Вы есть идиот и вредитель!" Думаю, при должном напоре из головы Поттера удалось бы выбить весь идеалистический бред, что туда сам Поттер себе загнал (Дамблдор, хотя и стоит на своём идеализме, даже против действий Крауча ничего никогда не говорил, лишь описывал их, пусть и с легко читаемым личным отношением). Короче говоря, Поттера следовало заставить играть роль символа победы - просто потому, что в противном случае все провалы и смерти были бы на его совести. Но Скримджер ни на что такое не замахнулся.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Хорошо, что он не дабился этого, иначе весь план Дамблдора вмиг рухнул бы!

На самом деле, сделай Скримджер всё как надо, Волдеморт бы отправился в бесконечный цикл перерождения (и, скорее всего, до скончания веков бродил полупризраком где-нибудь в Антарктиде), а все Пожиратели сидели бы в Азкабане и молчали в тряпочку. А план Дамблдора, в сущности, был до лампочки всем, кроме очень узкого круга лиц. Огласи Дамблдор свой план широкой публике, его бы анафеме мигом придали. Не все же являются "воплощением совершенства", как Дамблдор!

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Скримджеру действительно надо было увлечься войной, но что он особо мог сделать? Сколько там у министерства мракоборцев - батальон? Для войны этого мало! к тому же везде предатели и шпионы!

Теперь касательно действий в военном плане. Во-первых, введение военного положения подразумевает целый комплекс мер - от комендантского часа до права хватать подозрительных личностей без всяких формальностей. Призыв в армию резервистов тоже сюда входит. Есть таковые в магомире или нет, но страх за жизнь родственников сделал бы своё дело - ряды авроров пополнились бы кратно. Может, не профессиональными бойцами, но (после небольшого обучения) вполне дееспособным ополчением.
Далее, касательно предателей и шпионов. Про тотальные чистки в собственных рядах и заявлять как-то неудобно. В личную охрану набираются люди из окружения Дамблдора - эти не предадут в любом случае. Впрочем, вряд ли в окружении Скримджера всё было настолько плохо, если он целый год продержался - при своевременных действиях вокруг министра сплотился бы круг надёжных людей задолго до того, как Волд бы смог к нему подобраться.
Теперь по поводу шпионажа собственного. Я дико удивляюсь, почему в шпионы к Волду только один Снейп записался. Ну ладно, предположим, Волд хорошо владеет легилименцией и не пропустил бы в себе нового человека без его тотальной проверки с пристрастием. Но кто мешает эту же проверку проводить самому Скримджеру? Как я уже говорил, военное положение полностью развязало бы ему руки и на империо, и на сыворотку правды (трудно выговорить её название), и на что душе угодно, а ресурсы у министерства похлеще Лордовских будут. А что делать, клин клином вышибают, цветами и голубями остановить танки ещё никому не удавалось!
Ну и касательно решительных действий вообще. Самое главное - все семьи известных Пожирателей (а по рассказам Поттера их все знают) немедленно помещаются под домашний арест, невзирая на вой этих "представителей древнейших родов" и общества в целом. К ним также применяются допросы, а также оглашается информация, что пришедший с повинной и сообщивший ценную информацию Пожиратель получает премию и избавляет семью от крупных проблем, а вот попавшийся "на деле" - серьёзно по своей семье ударяет. Это бы заставило очень сильно задуматься бОльшую часть Волдовского окружения, и ничего бы Лорд поделать не смог. Как там не крути, а Малфои - достаточно показательный пример, да ещё помешательство на чистоте крови и боязнь, что из-за тебя твой чистокровный род может получить серьёзный удар, действует очень отрезвляюще. Короче говоря, будь Скримджер действительно решительным человеком, Малфои в Хогвардс бы просто не попали. Да и Хогврдс, честно говоря, можно было прикрыть, а преподавательский состав привлечь к делу спасения волшебного мира. Теми же методами, что и Поттера.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Да и маглы под ногами путаются!

Нет, я понимаю, что к магглам у волшебников отношение предвзятое, и маггловское общество плохо изучается, но если бы Скримджер хорошо подумал, он бы попросил у премьер-министра магглов помощи. Нет, серьёзно - я абсолютно уверен в том, что посланный по душу Волда магглоский спецназ всем Пожирателям бы проделал аккуратные дырки в голове, а самого Лорда отправил бы на перерождение. Но, хорошо, давайте это не считать, а то слишком сильный аргумент получается. С вертолётами, снайперскими винтовками и ракетами с лазерным наведением чистокровные магглоненавистники вообще бы ничего поделать не могли, бедолаги...

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Короче, Скримджер есть не самый плохой лидер в это время - Крауч бы непременно взял Гарри и Дамблдора под прицел!

Вот именно это Скримджер и должен был сделать, если бы был хорошим лидером.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Скримджер же в итоге оказался на светлой стороне!

На войне нет светлой стороны (кстати, это одна из тем моего фика). Есть только бОльшее зло и меньшее зло. Приходится из них выбирать.
Нет, конечно, есть позиция Дамблдора, но она стоит особняком, т.к. при всей директорской нравственности и идеалистичности, общество бы эту позицию, мягко говоря, не одобрило.

**Alta|R** · 19.11.2008, 16:58

Pokibor! Вы сотворили просто великолепное рассуждение! Но думаю, что ваш план не обречён на успех: маглы просто ничем не смогут разрушить магический барьер, который сотворят пожратели, а вместо этого просто передохнут как мухи! Также не стоит сравнивать магическую мощь Скрмджера и самых лучших мраоборцев министерства с мощью Волда и Дамба! В бою с ними министерские силы просто обречены на провал! Далее, вся эта жестокая милитаризация несомненно вызовет недовольство по крайней мере половины общество, а в магомире станет 3 противоборствующих стороны! Да и чем Скримджер этими действиями станет лучше Волда и Гитлера?
P.S. Я сейчас тороплюсь - более подробный ответ на ваш пост дам завтра!

**pokibor** · 19.11.2008, 17:24

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Но думаю, что ваш план не обречён на успех: маглы просто ничем не смогут разрушить магический барьер, который сотворят пожратели, а вместо этого просто передохнут как мухи!

Что за "магический барьер"? Если Вы о магглоотталкивающих чарах, то оружию, бьющему с расстояния около километра, они не помеха, не говоря уже о ракетных ударах и ОМП. Кроме того, вместе с группой спецназа может пойти волшебник, который бы и снимал все эти чары. И плюс ко всему Пожиратели просто-напросто не способны трезво оценить угрозу со стороны магглов, не говоря уже о подготовке обороны. Группа спецназа бы и размазала по стенке ещё до того, как они поняли бы, а что, собственно, происходит.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Также не стоит сравнивать магическую мощь Скрмджера и самых лучших мраоборцев министерства с мощью Волда и Дамба! В бою с ними министерские силы просто обречены на провал!

Наверное, поэтому Волд всегда боялся в открытую выступить... Опасался, что просто размажет весь аврорат по стенке...

Серьёзно, откуда такие данные? Внезапная атака Дамба, имевшая место в пятой книге, вовсе не показатель. Сражение в Хогвардсе - тоже, там Волдеморт только защищался от троих достаточно искусных волшебников. Допустим, двоих он победить и может. Но армия, да ещё в ходе тщательно спланированной операции, прихлопнет его без всякого. А спецназ, кстати, действует в первую очередью слаженностью действий и внезапным нападением с разных сторон, а не умением непосредственно стрелять. Допустим, битвы волшебников больше сродни средневековым, где личное умение бойца сражаться решало куда больше, но всё равно при продуманном нападении с разных сторон, да ещё численно превосходящих сил, у Пожирателей не было бы никаких шансов.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Далее, вся эта жестокая милитаризация несомненно вызовет недовольство по крайней мере половины общество, а в магомире станет 3 противоборствующих стороны!

Ну что за ерунда? Почему три противоборствующие стороны не появились во время второй мировой войны тогда? Общество напротив, в большинстве своём примет изменения с радостью, ибо именно защиты от Волда и ждёт. Законы о введении военного положения в законодательстве же не просто так существуют! Да и вообще, посмотрите хотя бы Звёздные Войны, второй эпизод. Вот Вам наглядная демонстрация желаний общества в такой ситуации.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Да и чем Скримджер этими действиями станет лучше Волда и Гитлера?

Тем, что он защищает законный конституционный порядок. Как Вы думаете, чем Кутузов лучше Наполеона? Вот тем же и Скримджер будет лучше Волда.
Снимите розовые очки! Ещё никто не смог победить в войне на своей территории, оставаясь при этом добрым и пушистым. На войне нужно регулярно приносить жертвы. Потому что если ты не будешь их приносить, враг тебя сомнёт и жертвы будут куда больше. Война - реальная война! - это всегда выбор из двух зол. Как Вы считаете, что бы выбрал магомир: сотни невинно погибших от рук Пожирателей или временную милитаризацию с выдачей виновным всех причитающихся им люлей?

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

P.S. Я сейчас тороплюсь - более подробный ответ на ваш пост дам завтра!

Попытайтесь. Только ещё раз советую - прежде, чем давать его, снимите розовые очки и апеллируйте не к мифической "доброте", а к реальным понятиями и фактам.

**Alta|R** · 20.11.2008, 17:23

Как я и обещаял, я вернулся для диалога, уважаемый Pokibor!
В последнем посте вы активно утверждали, что маглам ничего не стоит силами спецназа завалить Волда! Не согласен: Волду и Пожирателям ничего не будет стоить поставить какой-нибудь барьер, который будет отражать пули, а самим с помощью Авада кедавра и Редукто убивать и взрывать силы маглов! Вы думаете, что мракоборец так спокойно снимет этот барьер? Ну что вы! Его засекут и прихлопнут за этой жалкой попыткой, да и не все в состоянии будут снять его, будь он детищем Тёмной магии - вспомните тот барьер на Грозовой башне из шестой книги

!
Далее, пусть маглы пустят на место битвы межконтинентальную ракету или ядерную бомбу! Волду и его сподвижникам тиа Белатрисы Лестрейндж ничего не будет стоить остановить её в полёте и запустить обратно, уж поверьте! Итак, противостояние это не в пользу маглов!
Дальше, если бы Волд боялся биться в открытую с любым врагом, то какой же он тогда Тёмный Лорд? От одного его появления большинство будет в ступоре и страхе (если не считать ситуацию вроде его встречи с противниками в Хогвартсе)! С десятком не самых одарённых и искусных магов он точно справится в одиночку! Неожиданная атака спецназа? Волд способен предчувствовать ТАКУЮ опасность уж точно, а прикинется ничего неподозревающим лишь для вида, чтобы повеселиться со спецназом! Численное превосходство? Один Пожиратель способен мощным Редукто взорвать к чёртовой матери любое укрытие спецназа! А уж лечить несмертельные ранения волшебством - раз плюнуть! А уж если с ними будет Волд! Вспомните Войну Миров - маглы против волшебника это всё равно, что люди против треножников марсиан!
Теперь о третьей стороне. Похоже вы забыли про Гарри и Орден Феникса! Гарри со товарищи занят поисками крестражей ему не до сражений! Орден не станет полностью подчиняться Министерству - он верен воле Дамблдора! Найдётся много людей, которые не захотят стать пушечным мясом Министерства в этой войне и они с радостью начнут действовать своими методами или же, по аналогии со вторым эпизодом Звёздных Войн, побегут на противоположную сторону, выбирая из двух зол! Министр, вероятно, попробует их подавить и присоеденить к себе силой, но это лишь вызовет их агрессию!
Далее, пусть Скримджер, как Сталин, выиграет в этой битве! Но не прельстится ли он властью и не станет кровавым диктатором? Ведь тогда разразится гражданская война!

**pokibor** · 20.11.2008, 18:25

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Не согласен: Волду и Пожирателям ничего не будет стоить поставить какой-нибудь барьер, который будет отражать пули, а самим с помощью Авада кедавра и Редукто убивать и взрывать силы маглов!

Мне особенно нравятся слова "какой-нибудь". Давайте уж руководствоваться тем, что написано в книге, а там никаких подобных барьеров нашему вниманию представлено не было. Учитывая, что это именно волшебники скрывают свой мир, очевидно, что магглов они просто-напросто боятся, пусть и пытаются это скрыть.
Далее, вовсе не факт, каким образом означенные заклинания действуют, скажем, на бронежилет. Сможет ли его пробить означенная авада - ещё вопрос. Ну и в-третьих, снайпер, бьющий без промаха на километр, пристрелит волшебника до того, как тот вообще поймёт, что на него кто-то напал.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Вы думаете, что мракоборец так спокойно снимет этот барьер? Ну что вы! Его засекут и прихлопнут за этой жалкой попыткой, да и не все в состоянии будут снять его, будь он детищем Тёмной магии - вспомните тот барьер на Грозовой башне из шестой книги

!

Вы говорите так, словно сами были Пожирателем Смерти. Никакого толкового барьера, отражающего пули, нашему вниманию представлено не было. Кстати, что касается заклинаний вокруг, например, Хогвардса - очевидно, что их наложение - дело вовсе не одного волшебника, а сложнейший магический ритуал, как и чары секрета. Подобный барьер скорее будет спасать волшебников от магглов, но никак не помогать волшебникам сражаться. Они просто окружат периметр и пустят, скажем, газы. И выкурят выкурят бедняг из норы. Магглы владеют огромнейшим диапазоном разнообразных приспособлений, а по известным нам из книги фактам, волшебники не могут им ничего противопоставить.
И сверх того, Вы напрочь игнорируете мой главный аргумент: внезапность нападения магглов. Я не зря на нём так остановился, чтобы кого-то засечь и поставить какие-то барьеры, нужно знать, что тебя атакуют. А для магглоненавистников, которые объект своей ненависти за глаза считают низшей расой и даже не думали изучать, даже очередь из автомата окажется полнейшей неожиданностью, не говоря уже о прочих факторах. Обратите внимание на это утверждение (специально выделю его курсивом) прежде, чем продолжать мне отвечать.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Далее, пусть маглы пустят на место битвы межконтинентальную ракету или ядерную бомбу! Волду и его сподвижникам тиа Белатрисы Лестрейндж ничего не будет стоить остановить её в полёте и запустить обратно, уж поверьте!

Не поверю! И Вам порекомендую опираться на факты из книг и реальности, а не делать вид, словно Вы в Хогвардсе преподаёте!
Даже если они будут знать, что это вообще такое (см. главный аргумент выше), ракета вообще-то несётся с огромной скоростью. Конечно, у земли это не 5000 м/с, которые она развивает в стратосфере, но пока Волдеморт откроет рот, он уже окажется разложенным на атомы! Вы ещё предложите на мётлах против сверхзвуковых истребителей-штурмовиков бороться!

А ведь боеголовки могут детонировать и в воздухе...
Впрочем, бить по Волду ядеркой, конечно, никто не станет. Ему и обычной крылатой ракеты из тех, что с землёй дома ровняют, хватит. А уж если вакуумной врезать, да ещё во время собрания у какого-нибудь Малфоя... Пожирателей глубокий подвал не спасёт, не говоря уже о жалких попытках что-то наколдовать в те секунды, что будут у них в распоряжении.
Учите-как матчасть, короче говоря. Узнаете много интересного о современных средствах ведения боя.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Итак, противостояние это не в пользу маглов!

Итак, противостояние это не в пользу волшебников, тем более - магглоненавистников. Во всех случаях они будут мертвы прежде, чем поймут, а что вообще случилось.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Дальше, если бы Волд боялся биться в открытую с любым врагом, то какой же он тогда Тёмный Лорд?

Самый обычный, трусливый, плетущий козни. Против фактов не попрёшь, да?

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

От одного его появления большинство будет в ступоре и страхе (если не считать ситуацию вроде его встречи с противниками в Хогвартсе)!

Что интересно, это единственная известная нам ситуация, в которой Волд реально кому-то противостоял. Даже в министерстве между ним и Дамблдором битвы не было - Дамблдор не старался победить Волда, у старичка были свои планы. Ведь Дамб мог раздавать Риддла пальцем множество раз до той встречи...
А вот что Волд на самом деле дико трусит и всюду приспешников отправляет - вот это действительно факт, известный из книг. И в министерство он пришёл только когда его Пожирателей к стенке припёрли, в и Хогвардс явиться побоялся, и никаких данных по сражениям с ним "в открытую" у нас нет (убивать по-одному - это он да, гаразд, а вот сразиться в честном бою...). Раз боится - значит, есть причины.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

С десятком не самых одарённых и искусных магов он точно справится в одиночку!

Ни на чём не основанная уверенность. Если бы мог справится - завалил бы всех авроров и не действовал террористическими методами.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Волд способен предчувствовать ТАКУЮ опасность уж точно, а прикинется ничего неподозревающим лишь для вида, чтобы повеселиться со спецназом!

Ну что за чушь, Вы хоть книги читали? Ничего он предчувствовать не может, даже на пророчество как последний идиот повёлся. А уж утверждение касательно магглов - вообще исключительно Ваша придумка.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Численное превосходство? Один Пожиратель способен мощным Редукто взорвать к чёртовой матери любое укрытие спецназа!

Одна РСЗО способна взорвать к чёртовой матери целый особняк со всеми, кто в нём находятся. А граната из подствольного гранатомёта вылетит в лоб Пожирателю быстрее, чем он закончит слова заклинания. Недостаток мощных заклинаний - их надо проговаривать вслух (невербальную аваду мы не видели), да и проговорить про себя тоже время нужно. А выстрел - это моментальное нажатие на курок. А ещё есть светошумовые гранаты. А ещё есть гранаты обычные. А ещё есть газовые. А ещё есть тепловизоры и дымовые гранаты. И приборы ночного видения. А ещё...

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

А уж лечить несмертельные ранения волшебством - раз плюнуть!

Поверьте, очередь из автомата с расстояния нескольких метров продырявит так, что палочкой взмахнуть не сможешь. Пуля снайпера в голову убивает сразу и наповал. А уж про взрывы я и не говорю... Собрать себя по частям никакая магия не поможет!

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Вспомните Войну Миров - маглы против волшебника это всё равно, что люди против треножников марсиан!

Верно, верно. Магглы - это как марсиане с подавляющим превосходством по всем областям военного дела, а люди - волшебники, которые могут от этих марсиан только беспомощно прятаться по укрытиям.
Кстати, спасибо, что напомнили про биологическое оружие. Тоже неплохой аргумент в споре.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Гарри со товарищи занят поисками крестражей ему не до сражений!

Я уже сказал, что Гарри приводится за ухо в министерство с целью разъяснения ситуации. Если и после промывки мозгов от идеалистической чуши он не поумнеет, запирается под замок играть роль приманки для Волда и чтобы ненароком не откинул копыта. Символ надежды всё-таки. А от его имени ничто не мешает говорить Скримджеру. Типа как герой под охраной, не может появляться на людях. Впрочем, волшебные средства убедить его пару раз прилюдно сказать что нужно найдутся.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Орден не станет полностью подчиняться Министерству - он верен воле Дамблдора!

А его и Дамблдора никто не спрашивает. Орден не станет сражаться и против министерства, а большая часть его людей сама вольётся в формирующиеся вооружённые силы. Вся соль в том, что Дамблдор не руководит Орденом как обычный полководец - он всем своим подчинёным всегда даёт выбор. А про промывку мозгов и убеждение дуралеев я уже сказал. К примеру, такие умные люди, как Люпин, сами присоединяться к Сримджеру - он-то отлично понимает, что для победы в войне надо убивать и жертвовать.
А та часть Ордена, что являются аврорами, вообще обязана подчиняться Скримджеру, и останется верной долгу.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Найдётся много людей, которые не захотят стать пушечным мясом Министерства в этой войне и они с радостью начнут действовать своими методами или же, по аналогии со вторым эпизодом Звёздных Войн, побегут на противоположную сторону, выбирая из двух зол!

Наверное, Вам стоит пересмотреть второй эпизод. Кто там был среди перебежчиков?
Или перечитать историю Великой Отечественной - да, народ голодал и терпел ужасные лишения, и всё равно стоял за станками по двадцать часов в сутки, чтобы уничтожить захватчиков. Вот это я называю - идеология. И будь Скримджер решительным лидером, он бы именно в таком направлении и толкал общество.
Ни о каком "пушечном мясе министерства" речи не идёт, наоборот, люди будут знать, что они сражаются за свои жизни и свои семьи!

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Министр, вероятно, попробует их подавить и присоеденить к себе силой, но это лишь вызовет их агрессию!

Не силой, а в первую очередь идеологией. Всех остальных - да, силой. Однако если они не выступили против Волда, когда тот захватил министерство и начал чистки, то с какой стати они станут выступать против законной власти, сила которой по умолчанию (хотя бы из-за того, что Волд боялся открытого столкновения) поболее силы Волда? А те, кто против Волда выступил, добровольно вступят в ряды министерской армии - по тем же самым причинам. То бишь по идеологическим.

Цитата:

Сообщение от AltaiR.Rush

Далее, пусть Скримджер, как Сталин, выиграет в этой битве! Но не прельстится ли он властью и не станет кровавым диктатором? Ведь тогда разразится гражданская война

Вот это единственный хороший вопрос, что Вы задали. Я на него могу ответить вот что: в первые годы, когда надо будет восстанавливать мир, у него не будет иного выбора. Он должен будет оставаться единоличным правителем (кстати, жаль, нам не показывают, каким образом магомир удалось восстановить Кингсли - сдаётся мне, он просто не мог быть дамблдороподобным "добрячком").
Однако с какой стати Скримджеру удерживать в своих руках абсолютную власть? После победы над таким врагом, как Волд, он будет неимоверно популярен, так что и без того сможет оставаться у власти столько, сколько захочет. Вы сами, кажется, называли его "мудрым" - ну, мудрый не мудрый, но достаточно умён, чтобы не устраивать в стране бессмысленной диктатуры. Кроме того, диктатура Скримджера в любом случае будет лучше диктатуры Волдеморта, ведь он-то очищать магомир ни от каких "грязнокровок" не собирается. А раз гражданская война не разразилась против Волда, не разразится она и против Скримджера.

P.S. И заметьте, это я ещё не говорю об объединении технологии с магией (мой творческий конёк, кстати). Скажем, представьте себе волшебника в гарриной мантии-невидимке, снабжённого снайперской винтовкой с глушителем и пистолетом для бесшумной и беспламенной стрельбы вроде "Вула". Ну парой гранат на критические случаи. А из магической атрибутики - всякие зелья и т.п., даже не суть важно. Только вообразите, на что способен этот практически необнаружимый убийца! Да он затаится где-нибудь, выберет момент, и ликвидирует цель (или целую группу целей) даже не будучи замеченным! Мощь волшебника, объединёная с технологиями магглов, никакими "однобокими" средствами практически непреодолима!