Метания немолодого ведьмака или моральные дилеммы - Страница 44

**ShadowJack** · 13.11.2007, 18:35

Игра Ведьмак дарит нам непривычный для игр мир, в котором нет черного и белого, есть серое и серое. Соответственно есть квесты решения которых неоднозначны. Предлагаю обсудить такие и квесты и варианты их прохождения с точки зрения ваших личных позиций и с точки зрения позиций и логики ведьмака Геральта (для тех кто читал книгу).

**Анкар** · 18.02.2009, 10:10

Цитата:

Сообщение от I-Garri

м-да, ты чет путаешься... то, что ты перечислил ето нежить и призраки, но никак не звери-хищники) их нельзя сравнивать, неправильно)

Это не нежить, а редкие виды древних зверей (реликты Сопряжения). Это как если б динозавры по лесам бегали

Нежить - это то что умерло и воскресло.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

способы размножения вампов расскажи(понятно что вопрос очевидный), но все ж, ответь)

Первый способ
Второй способ

Именно в мире Сапковского аналога "Гемофилии венценосных" (из TES III-IV, если что) нет. Просто подвид класса Человек (я полный ламо в биологии, так что видами и классами беда

) или что-то подобное.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

никакой пользы, только вред, что кстати, очевидный факт, надо обьяснять?

Ну почему же? Люди получали хлеб и зрелища, больше радовались жизни и замечали меньше их утруднений. Налоги и прочее упоминалось. Тут следует поставить звездочку с припиской "польза для властей"

**-PhantomX-** · 18.02.2009, 19:04

Цитата:

Сообщение от I-Garri

м-да, уверен, что понимаешь, что такое психология?
ну смотри, был человек, ел мясо(корешки, суть не в етом), спал по ночам и тд, стал вампом, пьет кровь, спит днем... теперь возьми из любого адекватного источника определение етого слова) психология НЕ может не измениЦЦа при изменении образа жизни + идет реальная переоценка ценностей

Почитай книгу... тогда продолжим нашу дискуссию.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

никакой пользы, только вред, что кстати, очевидный факт, надо обьяснять?

Будь добр, объясни мне этот "очевидный факт". Если ты мне скажешь, что Колизей - это недемократичное отношение к гладиаторам, я убьюсь Апстену...

Цитата:

Сообщение от I-Garri

аналогично колизею, надо обьснять?

Плохое обращение с животными?

Цитата:

Сообщение от I-Garri

некорректно их тут приписывать, увидеть связь с колизеем, ипподромом, проституками и театрами... абсурд)

Да все это служит развлечению населения Только развлечению разного сорта, но суть от этого не меняется.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

в том, что ты не предоставил доказательств, моей вины нет)

Аксиомы не доказываются.

**Mr.Rusty** · 18.02.2009, 21:49

Цитата:

Сообщение от I-Garri

м-да, ты чет путаешься... то, что ты перечислил ето нежить и призраки, но никак не звери-хищники) их нельзя сравнивать, неправильно)

Чем тебе падальщик не хищник ? Он же мясом питаеться, хоть и трупов. А фледеры? А остальные? Они же нападают на людей и хотят мяса, следовательно хищники

I-Garri · 19.02.2009, 04:43

Цитата:

Сообщение от Анкар

Это не нежить, а редкие виды древних зверей (реликты Сопряжения). Это как если б динозавры по лесам бегали Нежить - это то что умерло и воскресло.

Цитата:

Сообщение от Mr.Rusty

Чем тебе падальщик не хищник ? Он же мясом питаеться, хоть и трупов. А фледеры? А остальные? Они же нападают на людей и хотят мяса, следовательно хищники

да, неправильно выразился, не глянув энцу по ведьмаку на прошлом опыте высказался, но в принципе суть не поменялась... ссылаясь на енцу ето монстры, монстры потому, что питаюЦЦа преимущественно человечиной, потому и должны быть истреблены без вариантов, свое предыдущее высказавание *монстры-хищники предпочитают охотиЦЦа на людей, как бы факт, доказано)

Анкар,
т.е. совокупление и клонирование ето способы размножения вампов в ведьмаке? точно там и клонирование есть? синеглазка каким способом стала вампом?

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Почитай книгу... тогда продолжим нашу дискуссию.

левая отсылка) я же тебе не советую 2-3 книги по психологии прочитать, верно? ознакомся с определением *психология, разбери что она изучает) ето немного, хотя бы в той же википедии глянь) минут 10 от силы займет)

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Будь добр, объясни мне этот "очевидный факт".

падение нравственности, морали, подмена ценностей, килотонна выкинутого золота, интелектуальная деградация, сама суть колизея - доведение народа до скотского состояния для более простого управления им... низкий уровень состязаний отражал духовный упадок населения, жизнь которого в етот период сводилась, согласно, словам ювенала, только к потреблению пищи и низкопробным развлечениям) множественные описания оргий и развлечений в колизее дают представление о критериях нравственности общества того времени(цинизм, нарциссизм, моральное безразличие к страданиям). в общем колизей и падение нравственности почти синонимы)
достаточно распространено мнение, что духовный упадок рима, разложение нравственности - одна из причин его падения
ну и надо помнить, что колизей был построен в период упадка рима, его заката)

далее и про ипподромы и игорные дома)

Скрытый текст:

с точки зрения психологии проблема лудомании(Гемблинг, также лудомания, игромания — (патологическая склонность к азартным играм F63.0 по МКБ-10) «заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, что доминирует в жизни субъекта и ведет к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей, не уделяется должного внимания обязанностям в этой сфере» (МКБ-10, 1994).) существует.

Так, еще в 1970-х годах ХХ столетия в Англии возникла проблема низкой посещаемости кинотеатров, вплоть до необходимости их закрытия, за счет возрастающей популярности залов игровых автоматов. В США, по данным Р. Фольберг (Volberg, 1996), количество «проблемных гемблеров» — аддиктивных игроков, настолько зависимых от игровых автоматов, что их жизнь оказывается полностью подчиненной этой страсти, — достигает 5 % населения. Данные других исследователей (Ladouceur et al., 1999) свидетельствуют о том, что только за первую половину 1990-х годов число проблемных гемблеров выросло в Канаде более чем на 75 %.
В связи с этим многие зарубежные исследователи считают азартные игры серьезной социальной проблемой, представляющей угрозу для части населения. Проблема усугубляется тем, что в процессе игры в ряде случаев возникают расслабление, снятие эмоционального напряжения, отвлечение от неприятных проблем, и игра рассматривается как приятное времяпрепровождение. На основе этого механизма постепенно наступает втягивание и развивается зависимость. Вместе с тем в литературе до сих пор не утихают споры — является ли гемблинг аддикцией или в большей степени одной из форм обсессивно-компульсивного расстройства (Blanco et al., 2001).

Человечество азартно. А потому нуждается в присмотре, будь то Достоевский, проигрывавший все вплоть до цепочки от часов, или современный подросток, неотрывно следящий за игральным автоматом. В ряде стран игорный бизнес категорически запрещен, кое-где вынесен за пределы больших городов, таких, как Лас-Вегас в Америке, или жестко ограничен по количеству, как в Англии. Естественно, что в Москве также приняли меры, дабы положить азарту известные пределы. В.Д. Иванов(Комиссия Правительства Москвы по игорному бизнесу, Председатель Совета РАРИБ)
да и по любому поиску на игорные дома найдешь много про вред от них, а вот про пользу... чет не видно

з.ы. и хорош постить неуместные ремарки) я могу ответить, что стену лучше сначала йадом намазать, но зачем?

Randolf · 19.02.2009, 06:42

Цитата:

Сообщение от I-Garri

т.е. совокупление и клонирование ето способы размножения вампов в ведьмаке? точно там и клонирование есть?

Насчет клонирования не уверен

. Хотя откуда-то же ведьмак в конечном ролике взялся, подозрительно на кое-кого похожий.. А про размножение через укусы в мире Сапковского Анкар уже приводил цитату. Если и есть способ человеку стать вампиром, об этом ничего достоверно неизвестно, да и скорее всего попросту невозможно.

Цитата:

левая отсылка) я же тебе не советую 2-3 книги по психологии прочитать, верно?

Отсылка к книге Сапковского не может быть "левой" в контексте обсуждения данной проблемы

. Впрочем ты, как я вижу, ещё с обсуждения "а почему ведьмак не носит щиты, хотя мог бы" не потрудился ознакомиться с первоисточником и упорно лезешь в чужой монастырь со своим уставом.
З.Ы. Кстати, интересно почему Анкар вот эту цитату не привёл?)

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от Книга

- Слышу глас специалиста. - Вампир слегка поклонился в его сторону. - Специалиста, которому профессиональная гордость не позволяет брать деньги за борьбу с мнимыми страхами. Уважающий себя ведьмак нанимается, как известно, исключительно для борьбы с реальным и непосредственно угрожающим злом. Полагаю, профессионал пожелает нам объяснить, почему вампир - большее зло, нежели дракон либо волк. Как ни говори, у последних тоже есть клыки.

- Может, потому, что последние пускают клыки в ход с голода либо в порядке самообороны, но никогда - потехи ради или чтобы преодолеть робость по отношению к объекту противоположного пола?

- Люди об этом не знают, - сразу же парировал Регис. - Ты знаешь давно, остальные наши друзья узнали всего минуту назад. Большинство же глубоко убеждено, что вампиры не забавляются, а питаются кровью, только кровью и ничем, кроме крови, да притом только кровью человеческой. А кровь - это животворная жидкость, потеря ее приводит к ослаблению организма, витальной силы. Вы рассуждаете так: существо, проливающее нашу кровь, - наш смертельный враг. А такое существо, которое вдобавок еще и специально охотится за нашей кровью, ибо питается ею, - существо вдвойне поганое и враждебное: оно повышает свою витальную силу за счет нашей. Чтобы его, род процветал, наш должен погибнуть. Наконец, такое существо отвратительно еще и потому, что хоть мы и знаем жизненную силу крови, но пить ее нам противно. Хоть кто-нибудь из вас стал бы пить кровь? Сомневаюсь. А есть и такие люди, которым достаточно просто увидеть кровь, как они тут же млеют или падают в обморок. В некоторых сообществах женщин в течение нескольких дней месяца считают нечистыми и изолируют их...

I-Garri · 19.02.2009, 07:19

Цитата:

Сообщение от Randolf

прочем ты, как я вижу, ещё с обсуждения "а почему ведьмак не носит щиты, хотя мог бы" не потрудился ознакомиться с первоисточником

если настолько просвещен мог бы потрудиЦЦа и просветить почему ведьмак не носит щиты) однако видимо анализировать не каждому дано)

BMB89 · 19.02.2009, 07:27

Ох-хо-хо. Что-то как-то далеко, далеко, очень далеко мы от темы ушли, однако. А это чувствую скоро станет чревато последствиями. Давайте быстренько на тему вернёмся, пока наша уважаемая Irina нас на эту тему не вернула. Силой. Ведь явно в этой теме есть что обсудить, кроме борделей, происхождения вампиров и пользы гладиаторских боёв и Колизея. Вот предлагаю такую тему для обсуждения. Так, а что бы предложить. Ага, вот. Скажите, а кто, играя Геральтом совершал жестокие поступки и почему? С вашей точки зрения. Веть нет меньшего зла. Есть зло и очень большое зло. И Геральт часто во время своих приключений совершал жестокие поступки, с точки зрения человеческой логики. Вот, например, убийство Винсента. Или много ещё чего. Например убийство послушника Дагона у алтаря. Или убийство принцессы Адды (сам-то я её расколдовал, но много кто убил её). Так что, давайте, обсудим это.

**-PhantomX-** · 19.02.2009, 09:12

Цитата:

Сообщение от I-Garri

падение нравственности, морали, подмена ценностей,

Это все было характерно для общества того времени. Колизей не делал его ни лучше, ни хуже. Он просто давал развлечение. Опять же про ипподромы. Ты приводишь современную точку зрения на эти проблемы. В античные и средневековые времена к этому относились по-другому. Ипподромы - это в первую очередь спорт, а потом уже ставки и тому подобное. Сравнение его с игровыми домами, ИМХО, неуместно. Ипподром еще вдобавок служил для выявления лучших лошадей, которые потом поставлялись спецвойскам и важным курьерам.
Согласен с BMB89. Сворачиваем эту тему обсуждения.

Цитата:

Сообщение от I-Garri

если настолько просвещен мог бы потрудиЦЦа и просветить почему ведьмак не носит щиты) однако видимо анализировать не каждому дано)

Попробую я ответить. А почему ведьмак не пользуется луками, булавами и топорами? Просто стиль боя у него такой, что не подразумевает использование щитов и все. Ловкость для ведьмака - главное. А для защиты, в том числе и от стрел, ведьмак использует меч. Меч, кстати, сделан таким образом, чтобы при необходимости брать его двумя руками. так что вторая рука должна быть свободна. Кстати еще есть знаки Квен и Гелионтроп. Неплохая альтернатива щитам.

BMB89, Ведьмак в игре практически все жестокие поступки совершает либо при самообороне, либо уже по желанию игрока. Убил Преподобного - так он сам напал. Могилу - ошибочка вышла (опять же из-за игрока). Винсента вообще, ИМХО, бессмысленно убивать (он не потерял "человечности" и его можно расколдовать без последствий). Ведьмаки обычно так и поступают. Жрец-водяной не является послушником Дагона. Он служит Владычице Озера. Опять же его убийство бессмысленно. Убийство рыцарей в Доме Ночи - ИМХО, оборона себя и вампиров, чья жизнь стоит не меньше жизни рыцарей. Они напали и получили за это по заслугам (ой зря я опять завел этот разговор...)
Вот насчет Адды я колебался. Стерва она, конечно, редкая, да и эликсир неплохой, но смерти она все-таки не заслуживает

Не Геральту ее судить (с Беренгаром аналогично). И ведьмаки, если есть возможность, всегда пытаются снять проклятие, и только если это невозможно - берут меч. А для страны будет лучше, если Адда останется живой.

З.Ы.

Скрытый текст:

I-Garri · 19.02.2009, 09:26

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

В античные и средневековые времена к этому относились по-другому.

беспочвенно и бездоказательно) взгляд на азартные игры во все времена был один) их всегда старались ограничить и запретить) в случаях когда ето не делали, ето было как в риме - начало конца) закат) развитие индустрии азартных игр - падение нравственности, такая вот цепочка)

-PhantomX-,
по поводу щитов и луков, я свою мысль озвучивал, но видимо не доходила она... отсуствие их в игре - ето минус, минус что не могу полноценно за мага отыграть, трисс к примеру, вот ты скажешь игра ведьмак наз. ну и что? вот игра *соник есть, ввели туда его помощников и дали за них полноценно отыграть игру, хуже она стала от етого? нет, она стала лучше, так и тут, были б щиты и луки ведьмак хуже стал? нет, лучше... обычаям противоречит ведьмака? ок, дайте ведьмаку стать ренегатом... разрабы не ввели луки и щиты не потому, что заботились о игровом соответсвии игры и книг, а из-за лени или сложности) вот как бы ето и говорил, но до фанатов логикой не достучаЦЦа...

**-PhantomX-** · 19.02.2009, 09:34

Цитата:

Сообщение от I-Garri

инус что не могу полноценно за мага отыграть, трисс к примеру, вот ты скажешь игра ведьмак наз. ну и что?

Я сам уже про это говорил. Я бы хотел полноценно отыграть за мага. Кстати по-поводу ренегата. Можно было бы ввести хоть небольшую кампанию за Беренгара, и вот в его стиле боя что-то изменить. Но Геральт все-таки сторонник традиций ведьмаков и попытки сделать из него ренегата, ИМХО, ударят по атмосфере игры.

Randolf · 19.02.2009, 17:29

Цитата:

Сообщение от I-Garri

если настолько просвещен мог бы потрудиЦЦа и просветить почему ведьмак не носит щиты) однако видимо анализировать не каждому дано)

Насколько я помню, тебя просвещали умные люди, верней пытались, но ты так и остался ~~глух к разумным доводам~~ на своём. *оффтоп свернул*

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Винсента вообще, ИМХО, бессмысленно убивать (он не потерял "человечности" и его можно расколдовать без последствий). Ведьмаки обычно так и поступают

Полностью согласен. Правда опять же в первое прохождение как-то не успел его расколдовать, т.к. финал 3-ей главы для меня стал неожиданным. Но вроде поскольку у них с Кармен настоящая любовь к 5-ой главе он уже "саморасколдован".

Цитата:

Сообщение от BMB89

Например убийство послушника Дагона у алтаря.

0_о. Это того, который тихо ходит у алтаря Дагона и что-то там булькает в ответ? Даже как-то не обращал на него внимания, просто проходил мимо. Может я что-то про него не знаю и по ночам он человеческие жертвы приносит?

**-PhantomX-** · 19.02.2009, 18:39

Цитата:

Сообщение от Randolf

0_о. Это того, который тихо ходит у алтаря Дагона и что-то там булькает в ответ?

не видел такого водяного

Я думал речь идет о водяном-жреце возле алтаря Вадычицы...

BMB89 · 19.02.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от Randolf

Полностью согласен. Правда опять же в первое прохождение как-то не успел его расколдовать, т.к. финал 3-ей главы для меня стал неожиданным. Но вроде поскольку у них с Кармен настоящая любовь к 5-ой главе он уже "саморасколдован".

А вот с этого места поподробнее. Просто я или убивал Винсента (так как думал, что его звериная сущность возмёт верх и решил перестраховаться) или расколдовывал его. А вот насчёт "саморасколдовывания" - не знаю.

Цитата:

Сообщение от Randolf

Это того, который тихо ходит у алтаря Дагона и что-то там булькает в ответ? Даже как-то не обращал на него внимания, просто проходил мимо. Может я что-то про него не знаю и по ночам он человеческие жертвы приносит?

Да нет, его самого можно в жертву Дагону принести.

Парадокс, верно? Если выполнять квест от Юлиана, он скажет вам убить послушника Дагона.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Я думал речь идет о водяном-жреце возле алтаря Вадычицы...

Да нет, не о нём речь.Randolf правильно сказал.

I-Garri · 20.02.2009, 04:11

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Винсента вообще, ИМХО, бессмысленно убивать (он не потерял "человечности" и его можно расколдовать без последствий)

а как же меркантильные интересы? мутаген с оборотня 1 из лучших, да и ведьмачьим принципам ето не противоречит)

Randolf,

Скрытый текст:

**Анкар** · 20.02.2009, 06:53

Цитата:

Сообщение от I-Garri

а как же меркантильные интересы? мутаген с оборотня 1 из лучших, да и ведьмачьим принципам ето не противоречит)

Губить такую подходящую пару ради мутагена - подло >_>

Цитата:

Сообщение от BMB89

А вот насчёт "саморасколдовывания" - не знаю.

Возможно, просто не превращался при людях

Randolf · 20.02.2009, 07:04

Цитата:

Сообщение от BMB89

А вот с этого места поподробнее. Просто я или убивал Винсента (так как думал, что его звериная сущность возмёт верх и решил перестраховаться) или расколдовывал его. А вот насчёт "саморасколдовывания" - не знаю.

Ну на 100% не уверен, но в 5-ой главе встреча с Винсентом и Кармен не отличается от той если бы всё-таки расколдовывал. Мол, у них всё хорошо и они собираются пожениться. Вдобавок ночь на дворе, а Винсент в человеческом облике(хотя это может от того что не полнолуние).

Цитата:

Сообщение от I-Garri

а как же меркантильные интересы? мутаген с оборотня 1 из лучших, да и ведьмачьим принципам ето не противоречит)

Ради эликсира убивать Винсента? Одного из немногих кто помогает Геральту и реально что-то делает из стражи? Того у которого есть истинная любовь? Вам совесть-то позволяет ради какой-то бутылочки убить человека? А ведьмачьи принципы вы видимо как-то неправильно поняли.
З.Ы. Если не снимать проклятие, в ролике после драки в таверне в 3-ей главе, Геральт толкнёт речь о том, что не все кто выглядит чудовищами являются таковыми, и что Винсент - хороший(или порядочный, точное слово не помню) оборотень.