[Kragoth]

Сообщение от Kiska

пример с крышей не слишком подходит к вопросу обсуждения эгоизма, т.к. он не корректен.

Почему нет? Это тоже проявление эгоизма. Это затрагивает интересы того самоубийцы, но эгоисту все равно. И именно этот пример был намеком: все люди эгоисты.
А что тут поделать... Такое вот сложное определение, что от него не отвертеться. Оно не мешает понятиям "хороший" и "плохой".

Сообщение от Kiska

Любой нормальный человек в такой ситуации не станет спокойно смотреть на то, как другой лишает себя жизни. Отвернуться от того кто собирается прыгнуть с крыши это прежде всего аморальный поступок.

Сообщение от Kiska

к несчастью, мы все в той или иной мере эгоисты

Именно к этому я и вел... только бы выкинул слова "к несчастью"... Это не хорошо и не плохо.

Сообщение от Kiska

Доброта же - это ласковое, дружеское заботливое отношение, это способность человека увидеть проблемы других людей, поддержать их, помочь, поделиться своей силой, знаниями, опытом, возможностями. Доброта - это то, что совершается добровольно, бескорыстно, для всеобщей пользы, но не во вред себе.

Слишком расплывчато... И, опять-таки, никак не мешает эгоизму.
Все что я хотел сказать, так это то, что даже добрые поступки сводятся к "потому что я так хочу". Я хочу, чтобы люди не умирали, чтобы все были счастливы... желаний много, а причина одна...

[Kiska]

Сообщение от Kragoth

все люди эгоисты.

Вроде я о том же написала, только в другой трактовке. Радует, хоть на этом мнения сошлись. Разница только в том, что я считаю, что эгоистами мы не всегда являемся и способны думать не только о себе.

Что касается эгоизма и добра. Дубль два, эгоист это тот кто, прежде всего, думает о себе, забывая о других и их интересах, ища выгоду. В истинно добрых делах я этого как-то не наблюдала. Добро совершаемое с мыслью, что я за это получу или, как мне это потом поможет, нельзя назвать добром в полном понимании этого слова. Да, эгоист может совершать по-настоящему добрые поступки, (я писала об этом) но в этот момент он не должен думать о выгоде, а думать о других. Человек легко может сочетать в себе и эгоистические черты (наклонности) и добродетель, все зависит от ситуации и окружения. (опять вынуждена повторяться) Одновременно же эгоизм и добро плохо вяжутся друг с другом. Но сама мысль, что человек, совершает добрые дела только - «потому, что я так хочу», а не, потому что я так чувствую... Мне лично претит. Смысл понятен, но все же...

PS: от темы "дружба" отклонения наблюдаются

[Kragoth]

Нигде не сказано, что эгоист всегда думает о своей "выгоде". Он как минимум не навредит себе. Но и не оставит своих. Это раз.

Сообщение от Kiska

Одновременно же эгоизм и добро плохо вяжутся друг с другом. Но сама мысль, что человек, совершает добрые дела только - «потому, что я так хочу», а не, потому что я так чувствую... Мне лично претит.

Это мне не понятно. Наверное, потому что я привык не делить мир на черное и белое... Да и, "потому что я так хочу" и потому что я так чувствую"... для меня разницы нет.

Ладно, если никому нечего больше сказать, предлагаю закончить разговор об эгоизме. Мне самому еще есть что сказать, но я, очевидно, не очень хорошо доношу мысли до других.

[Lemonade Joe]

Kiska, Может вы путаете эгоизм и здоровую любовь к себе? Из любви и уважения к себе следует любовь и уважение к другим (искренние, а не напускные на основе общественной морали или же просто наигранные, ну или еще какие).

[Kiska]

Lemonade Joe, возможно, я вкладывала тоже понимание в здоровый эгоизм

Сообщение от Lemonade Joe

Из любви и уважения к себе следует любовь и уважение к другим

Естественно, человек должен начать прежде всего с себя. И если он не будет любить себя и принимать, то его и не полюбят и не примут таким, какой он есть другие люди. Без вопросов.

[EwaWinter]

Если человек тебе помогает, то не все ли равно тешит ли он свое самолюбие или нет?

[Rhaxephone]

EwaWinter, вот это и есть эгоизм)))

[Кет]

EwaWinter, я тоже так считаю. Если человек совершает добрый поступок, какая разница, о чем он думает? Так кому угодно можно корыстные мысли приписать, и его в этом обвинить. А можно - не обвинять.

[SMD2]

Сообщение от EwaWinter

Если человек тебе помогает, то не все ли равно тешит ли он свое самолюбие или нет?

Ничего человек нетешит, у меня в мыслях после выполненой помощи: Ещё одно дело выполнено, теперь можно и отдохнуть...

Всего единственная зацепка: кому же я помогаю другу или врагу? я так начинаю думать когда человек уже начинает наглеть и реально использовать как машину труда, но я быстро догадываюсь кто передо-мной друг или холявщик

Именно это ещё одна причина, того что друзья меня бросили, я стал понимать ещё давно лет в 15, что я им как друг ненужен...

Сообщение от Kiska

Естественно, человек должен начать прежде всего с себя. И если он не будет любить себя и принимать, то его и не полюбят и не примут таким, какой он есть другие люди. Без вопросов.

В том то и дело, но многие в моём посёлке жадные единоличники, им совершенно неважно какой перед ними человек, скорей всего выгодно быть балбесом среди них, чем трудолюбивым и умным, таких они ищут повсюду, но меня уже незакакие ковришки необмануть, они забыли что я очень быстро меняю свой характер, и на очередную просьбу с компьютером, я отвечаю: Я не специалист, идите в мастерскую!

[EwaWinter]

Помогать человеку приятно. Вдвойне приятней если тебя потом благодарят(не обязательно деньгами). Нас еще с детства учили: если тебе что-то нужно- попроси вежливо, если получил, что просил- скажи "спасибо". Это называется взаимовыручка. А Вы под всем этим эгоизм видите. Не надо искать подтекстов в совершаемых поступках. И вообще что-то все съехали с темы.

[Kragoth]

Сообщение от EwaWinter

Помогать человеку приятно

Сообщение от EwaWinter

А Вы под всем этим эгоизм видите

Доставлять себе удовольствие помогая другим, тоже эгоизм, ведь получаешь, что хочешь

Сообщение от EwaWinter

И вообще что-то все съехали с темы.

Правда. Я тут подумал, что возможно смог бы поладить с человеком, который однажды довел бы меня до белого каления По-крайней мере, он точно был бы интересным человеком, потому что дураки меня обычно не задевают.

[EwaWinter]

Kragoth, Любовь это тоже эгоизм?

[Kragoth]

EwaWinter, все действия - эгоизм с определенной точки зрения : ) Но "любовь" и "ненависть" это отношения, это "нравится" или "не нравится", или "терпеть не могу". Это другое.

[Gantu]

Сообщение от EwaWinter

Kragoth, Любовь это тоже эгоизм?

Самопожертвование не может быть эгоизмом. А любовь, это прежде всего жертвование собой, ради другого.

[lord saren]

EwaWinter, любовь всегда носит сексуальный характер, так что это саааамой большой эгоизм на планете, ибо любовь подразумевает желание обладать обьектом любви, и не волнует.

Добавлено через 3 минуты
Gantu, где-ты увидел самопожертвование?
в любовных мелодрамах? в реальности всё куда проще, "либо я либо он/она"
Конечно бывает и такие исключения, но это уже ненормально.

[Kragoth]

Сообщение от Gantu

А любовь, это прежде всего жертвование собой, ради другого.

Нет. Дабы не путаться в определениях, смотрим в толковый словарь русского языка: "Любовь - глубокое эмоциональное влечение, сильное сердечное чувство". Самопожертвование - это то, что можно сделать чувствуя любовь, это не одно и то же. Самопожертвование - это действие, любовь - чувство.

[EwaWinter]

Эгоизм - ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения своекорыстных целей.
Эгоизм противопоставляется альтруизму.
Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей
НЕУЖЕЛИ ПЕРЕВОДЯ БАБУШКУ ЧЕРЕЗ ДОРОГУ Я ПРЕСЛЕДУЮ СВОИ ЭГОИСТИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ??!!
(я тоже умею пользоваться словарем)

[lord saren]

EwaWinter, смотря как дело обстояло.
Если бабушка попросит, а ты не задумываясь, сделала это то да.
Это не эгоизм.
А когда увидев бабушку ты решила перевести её думая: "я сделаю хорошее дело"
извлекая выгоду из того ты сможешь себя похвалить, ты можешь гордится собой.
Это поступок исходящий от внутреннего эго.
Но ребята тема не о том, да и вообще эгоизм как указали выше нечто другое, но желание извлечь пользу дабы удовлетворить впервую очередь самого себя имеет место быть всегда и везде.
Не путайте понятия.

[Kragoth]

Слушайте, а давайте откроем по соседству тему про эгоизм? Потому что тут ее обсуждать немного стремно, есть риск отклонится от темы слишком далеко.

Сообщение от EwaWinter

НЕУЖЕЛИ ПЕРЕВОДЯ БАБУШКУ ЧЕРЕЗ ДОРОГУ Я ПРЕСЛЕДУЮ СВОИ ЭГОИСТИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ?

Еще раз. Переводя через дорогу бабушку я:
- получаю моральное удовлетворение от осознания правильных действий;
- не интересуюсь благодарностью бабушки (приятно, конечно, но я не для этого ее перевожу);
- по сути тут не человек объект, а совершение "доброго поступка" и он не средство.
Тот факт, что бабушке от этого лучше есть условие для достижения моей цели. С определенной точки зрения моя цель именно "внутренний покой". Который не достижим, если мир вокруг не правилен.

Для того чтобы это стало эгоизмом не обязательно "задумываться".

Сообщение от EwaWinter

(я тоже умею пользоваться словарем)

Всего лишь опасаюсь, что мы будем спорить о разных вещах

[EwaWinter]

lord saren, Ну похвалю я себя или похвалит меня бабуля, все равно какие своекорыстные цели я преследую? Вы неправы.

Добавлено через 1 минуту
Уйду я от Вас, злые Вы. Когда вернетесь к теме тогда и поговорим.