[Civis]

Сообщение от Krauser

А вы в курсе между прочим,что американцы кое-что очень важное сделали!Они не дали нацистам достроить "Фау-3".Если бы немцы успели,то ситуация могла бы серьезно изменится!

Фау-3 в природе не существовало, речь скорее всего идет о так называемой "Америке-ракете", до ее создания немцам года 2,5 было не меньше и предназначена она была для удара по Нью-Йорку.

Что это был привинтивный удар по Советскому Союзу который готовился напасть на Германию,в подверждении этих фактов приводиться соотношение сил в пользу СССР в людях в 1.5 раза в танках и самолётах в 2-3 раза!

По-крайней мере по людям немцы с сателлитами превосходили СССР на границе.

[Dan-angel]

Сообщение от Uncle Splin

Уроки, последствия, причины и прочая....


Вопрос первый:

Был ли шанс выйграть войну не такими потерями???

Вопрос второй:

Был ли шанс вообще ее не наичнать???

Вопрос тертий:

Кто в действительности победил???

1)если бы никто не боялся(таки были но мало)и не тупил
2)смотря как глубоко заглядывать
3)СССР(не потому что свои а потому что мы реально боролись а США когда говорят что онм победили неправы они просто помогали)

[Петр I]

1)если бы никто не боялся(таки были но мало)и не тупил

Это вы о чем?

2)смотря как глубоко заглядывать

Насколько сможете, на столько и загляните

3)СССР(не потому что свои а потому что мы реально боролись а США когда говорят что онм победили неправы они просто помогали)

Да? А вы посмотрите на состояние СССРи США после Второй Мировой войны. Разоренный, обескровленный СССР и поднявшиеся, с 70% мировых запасов золота, ядерным оружием и практически никакими потерями.

[TemidZer]

Сообщение от Петр I

Да? А вы посмотрите на состояние СССР и США после Второй Мировой войны. Разоренный, обескровленный СССР и поднявшиеся, с 70% мировых запасов золота, ядерным оружием и практически никакими потерями.

Тогда тут не правильная формулировка,в этом случае правильнее будет "кто от войны выиграл".Если в одном месте убавилось,в другом обязательно прибавится-закон сохранения энергии.
А если брать ситуацию на сегодняшний день по уровню развития?СССР и в дальнейшем Россия не понятно,что от этой войны вообще получила.

[Петр I]

СССР и в дальнейшем Россия не понятно,что от этой войны вообще получила.

СССР, а значит и мы, остался жив, стал одной из двух супердержав

[Krauser]

Вот любопытно почему америмканцы не стали учавствовать в захвате Берлина?Ведь Паттон и Монтгомери так рвались захватить его?

[Wander]

Krauser
Подсчитали потери,и к своим и так 300 тыс. еще бы 100+ тыс добавилось бы в лучшем варианте.

[TemidZer]

Сообщение от Петр I

СССР, а значит и мы, остался жив, стал одной из двух супердержав

Я имел в виду на сегодняшний день...фашизм снова в моде,Япония,Германия цветут...а Россия?

[Wander]

фашизм снова в моде

Фашизм не в моде.

Япония,Германия цветут...а Россия

Нынешние проблемы России, ни как не свяаны с выигрышем/проигрышем в ВОВ.

[Петр I]

Вот любопытно почему америмканцы не стали учавствовать в захвате Берлина?Ведь Паттон и Монтгомери так рвались захватить его?

А кто их пустит на советскую зону оккупации?

а Россия?

Бездарные генсеки, начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым, просрали (очень извиняюсь за выражение, но по-другому не скажешь) все плоды побед....

Фашизм не в моде.

Скорее всего имеется в виду Эстония и Украина...

[TemidZer]

Сообщение от TemidZer

фашизм снова в моде

Сообщение от TemidZer

Фашизм не в моде.

Сообщение от Петр I

Скорее всего имеется в виду Эстония и Украина...

И не только,в России,к сожалению,тоже это движение присутствует...

Сообщение от Петр I

Бездарные генсеки, начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым, просрали (очень извиняюсь за выражение, но по-другому не скажешь) все плоды побед....

Не умели и сейчас ещё не очень научились использовать свои возможности и по-этому наши возможности использует кто-то другой в своих целях...почти "банановая республика".

[Петр I]

И не только,в России,к сожалению,тоже это движение присутствует...

В России это представлено кучкой идиотов, желающих что-то погромить, такое было всегда, просто они нашли подходящую идеологическую платформу

наши возможности использует кто-то другой в своих целях...почти "банановая республика".

Это вы о пресловутой нефти? По крайней мере сейчас ее продажа идет на пользу

[Wander]

И не только,в России,к сожалению,тоже это движение присутствует...

Движение да.
Но оно не в моде.

...почти "банановая республика".

Россия?
Пффф...

[Петр I]

Кстати, осилил потери с таблицы переписать

Потери Вооруженных сил СССР в годы ВОВ:
Убито и умерло от ран на этапах эвакуации - 5226, 8 тыс.чел
Умерло от ран в госпиталях - 1102,8 тыс. чел
Итого боевые потери - 6329, 6 тыс. чел

Умерло от болезней, погибло в результате происшествия и несчастных случаев, осуждено к расстрелу - 555, 5 тыс. чел
Пропало без вести, попало в плен 3396, 4 тыс. чел
Неучтенные боевые потери первых месяцев войны: погибло, пропало без вести в боевых операциях, когда донесений от фронтов и армий не поступало - 1162, 6 тыс. чел
Всего потеряно в ходе ВОВ - 11 444, 1 тыс. чел

Исключено из числа потерь:
Призвано на освобожденной территории и направлено в войска из числа военнопленных, ранее попавших в окружение или пропавших без вести - 939, 7 тыс. чел
Вернулось из плена по окончанию войны - 1836 тыс. чел
Итого исключено из числа потерь - 2775,7 тыс. чел

Фактическое число безвозвратных потерь - 8668, 4 тыс. чел

Потери среди мирного населения :

Уничтожено:
Россия - 714 028 человек (2,5 % от общей численности)
Украина - 3 256 200 человек (8,1 % от общей численности)
Белоруссия - 1 547 000 человек (5,0 % от общей численности)
Латвия - 313 798 челловек (16,5 % от общей численности)
Литва - 436 536 человек (15,1 % от общей численности)
Эстония - 61 307 человек (6,1 % от общей численности)
Молдавия - 61 246 человек (2,4 % от общей численности)

Угнано на принудительные работы:
Россия - 1 781 983 чел.
Украина - 3 000 000 чел.
Белоруссия - 377 698 чел.
Латвия - 248 873 чел.
Литва - 36 540 чел.
Эстония - 130 000 чел.
Молдавия - 47 242 чел

Погибло от голода и заразных болезней:
Россия (данные только по 7 областям) - 585 738 чел
Украина - 4 483 000 чел
Белоруссия - данные отсутствуют
Латвия - 154 000 чел
Литва - 170 000 чел
Эстония - 111 000 чел
Молдавия - данные отсутствуют

Итого среди мирного населения - примерно 18 300 000 человек

Итого потери СССР во Второй Мировой войне - 26 968, 4 тыс. человек

[Civis]

Получается что по боевым потерям у нас с Германией практически паритет.

[Петр I]

Получается что по боевым потерям у нас с Германией практически паритет.

Потери Вооруженных сил нацистского рейха (источник Гуров О. Г. Гуркин В.В. Безвозвратные людские потери фашистской Германии и ее союзников)
Призванные в вермахт и войска СС с территории Германии:
Убито и умерло от ран - 3050 тыс. чел(в том числе на совестко-германском фронте 2440 тыс чел)
Пропало без вести и попало в плен - 3176 тыс чел (в том числе на советско-германском фронте 2549 тыс чел)
Небоевые потери - 213 тыс. чел (в том числе на советско-германском фронте 162 тыс чел)
Австрийцы и судетские немцы, уроженцы Эльзаса и Лотарингии - 600 тыс чел (в том числе не советско-германском фронте 560 тыс. чел)
Иностранные формирования вермахта и войск СС - 374 тыс. чел (в том числе на советско-германском фронте 335 тыс. чел)
Итого: 7413 тыс. чел (в том числе на советско-германском фронте 6046 тыс. чел)
Потери сателлитов Германии (здесь не указано, но по-моему данные только о советско-германском фронте, т.к. рядом указаны потери вермахта только на восточном фронте) 1 005 тыс. чел

Соотношение 1,23:1 (между СССР и Германией и ее сателлитами в безвозвратных потерях Вооруженных сил)

[Civis]

Вот данные по боевым потерям СССР, Германии и сателлитов на Советско-Германском фронте по Кривошееву(ИМХО точнее источника не существует):

Германия и сателлиты:
Безвозвратные потери(убитые, умершие, небоевые потери, пропавшие без вести, плененные)-8649,3 тыс. чел.(в т.ч. Германия-7181,1 тыс., Сателлиты-1468,2 тыс.(Венгрия-809066, Румыния-475070, Италия-92867, Финляндия-84377, Словакия-6765));
В т.ч. убитые, умершие, небоевые и пропавшие без вести-4273 тыс. чел.(в т.ч. Германия-3604,8тыс., сателлиты-668,2 тыс.)
Пленные-4376,3тыс.чел.(в т.ч. Германия-3576,3тыс., сателлиты-800,0 тыс.)
Демографические потери(за вычетом вернувшихся из плена)-5076,7 тыс.(в т.ч. Германия-4270,7 тыс., сателлиты-806,0 тыс.)
Таким образом потери Германии в людях на восточном фронте составляют почти 80% от общих потерь, это к вопросу кто выиграл войну.

Потери СССР:
Безвозвратные потери(убитые, умершие, небоевые, пропавшие без вести, умершие в плену)-8668,4 тыс. чел.
Пленные-4559,0 тыс.чел.(в т.ч. 2016,5 тыс. выжили, из них 1836,562 вернулись в СССР из которых 339,0 тыс. отправились в лагеря НКВД(т.е примерно каждый 6-й), а 1 млн вернулись(!) в состав действующей армии и 180,0 тыс. эмигрировало в другие страны)

Сравнительные потери Германии и СССР в расчетных дивизиях:
Германия и сателлиты-508(плюс 118,5 сателлиты)
СССР-339,5

Потери в технике на советско-германском фронте:

Танки и САУ: СССР-96500ед., Германия-32500ед(в т.ч. сателлиты-500ед.)

Орудия и минометы: СССР-317500ед., Германия-289200ед.(в т.ч. сателлиты-8400ед.)

Самолеты: СССР-88300ед., Германия-58900ед.(в т.ч. сателлиты-2100ед.)

Есть данные по потерям ВМФ СССР.
Потери ВМФ СССР период с 41-по 45-й года:
Линкоры-1ед.
Крейсера-2ед.
Лидеры(легкие крейсера)-4ед.
Эсминцы-30ед.
Подводные лодки-102ед.
Мониторы-11ед.
Сторожевые корабли-36ед.
Канонерские лодки-34ед.
Минные заградители-7ед.
Тральщики-88ед.

Потери немецкого флота от воздействия ВМФ СССР:
Боевые корабли-708ед.
Вспомогательные корабли-633ед.

Для сравнения потери Германии и ее сателлитов на всех других фронтах с 41-го по 45-й года:
Танки и САУ-10200ед.
Орудия и минометы-90200ед.
Самолеты-16800ед.
Таким образом в технике на советско-германском фронте Германия с сателлитами понесли примерно 75-80% всех своих потерь.

И на последок РККА на 9 мая 1945 года:
Танки и САУ-35200ед.(в 1,6 раза больше, чем на начало войны)
Орудия и минометы-321500ед.(в 2,9 раза больше, чем на начало войны)
Самолеты-47300ед.(в 2,4 раза больше, чем на начало войны)

[Петр I]

Вот данные по боевым потерям СССР, Германии и сателлитов на Советско-Германском фронте по Кривошееву

Источник цифр по потерям СССР - исследование МинОбороны РФ по документам (Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование / Под ред. Г.Ф. Кривошеева

[Civis]

Сообщение от Петр I

Источник цифр по потерям СССР - исследование МинОбороны РФ по документам (Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование / Под ред. Г.Ф. Кривошеева

На так они у нас и сходятся, за исключением пленных, у меня книга эта самая

Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование / Под ред. Г.Ф. Кривошеева

есть как в бумажном, так и в электронном виде, брал оттуда.

[Петр I]

есть как в бумажном, так и в электронном виде, брал оттуда.

А можно на ящик скинуть?