[Baldwin]

[OutOfNowhere]

Сообщение от pokibor

Почему это?

Изначально вы говорили:

Сообщение от pokibor

Кстати, что такое сознание и зачем оно нужно человеку, наука тоже пока ответить не может.

Я про то, что на вариантов ответа на эти вопросы дано уже довольно много.

Сообщение от pokibor

Наука по своей сути аморальна, религия - нет, и это очень важно. Потому что мораль не только стоит на пути технического прогресса, но и мешает человеку совершать фатальные глупости.

Ну вообще то до конца от влияния религии люди все равно не избавляются. Ведь общество все равно несет на себе огромный её отпечаток.

Сообщение от $ith

необходимый минимум знаний
Необходимый для чего? Изучения молитв? Так цель релегиозных учений не статична. Вам не дадут диплом. Я же говорю, она о другом.
И религия это далеко не только Библия Я сам пока освоил немного, но уот Каран просто гениален.
Цитата:
Ну да, наверное Библия таки не тянет на серьезную книгу религиозного характера
Во-первых читать может почти кто угодно. Его коментарий говорит о том, что он ее читал за обедом в день по двадцать минут.
Цитата:
так это классический вариант графического изображения Бога хоть у нас, хоть у католиков.
Это творение человека, который видит у Боге мудрого отца и наставника, если кратко. А не то что Библия стоит на той идее, что на пухлом облаке стоит заросший мужик и куда-то смотри. Поэтому когда мне приводят такие доводы, тут либо человек не шарит, либо ему и правда лучше математикой заниматься - только запоминай и запоминай буквально.

Уважаемый, вы похоже совсем не поняли, что именно Саган имел ввиду. Ему плевать на религию и на то, какое она имеет значение для человечества. Этот человек - ярый сторонник научного скептицизма, и он просто не верит в её версию Бога.

[pokibor]

Сообщение от Manshtein

Я про то, что на вариантов ответа на эти вопросы дано уже довольно много.

Набор вариантов есть для ответа на любой вопрос (и не только у науки). Речь как раз о более-менее доказанной концепции.

Сообщение от Manshtein

Ну вообще то до конца от влияния религии люди все равно не избавляются. Ведь общество все равно несет на себе огромный её отпечаток.

Дело не в отпечатке, а в самом человеке. Человек не может избавиться от влияния религии потому, что его природа требует религии.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от [CCCP] Monster

Вообще я не совсем понимаю, что имеется ввиду под словом "хаос".

Вам в какой теории дать ответ? Разные теории дают разные определения энтропии и негэнтропии, но суть она: при создании какой-то структуры неизбежно остаётся мусор. Грубо говоря, порядок всегда требует хаоса. О том и речь.
Часть энергии неизбежно рассеевается, информация куда-то девается и так далее. Переносом энергии всё не исчерпывается, как наука не исчерпывается физикой (к которой Вы почему-то всё пытаетесь свести).

Сообщение от [CCCP] Monster

Продавить сопротивление можно только силовым путем.

А-ха-ха, то же самое говорят все религиозные фанатики и прочие радикалы. Вы только подтверждаете, что наука сама превращается в религию, и примеров я тут уже достаточно привёл. Не забывайте, что в средние века именно монахи были самыми образованными людьми, и школы с университетами тоже создала церковь.
Наука и религия - две необходимые части человеческой жизни. Я уже говорил, что пытаясь заменить одно другим, Вы лишь построете псевдонауку, имещую все признаки религии, кроме мужика с бородой на небесах. Но дело-то не в мужике, а в вере в те или иные принципы.
В общем, наука остаётся наукой только пока кто-то не начинает проталкивать её на место религии, говоря "это всё устарело, а у науки ого-го какие достижения, если отказаться от глупых запретов - станет только лучше". Результат неплохо виден при коммунизме - храмы повзрывали, а на место одной идологии пришла другая. Вместо Бога и царя с божественной властью стал Ленин и Ко, одни запреты сменились другими, а научному прогрессу это не слишком помогло (по крайней мере, более религиозный Запад сопоставим по научным достижениям с СССР, а гениальные изобретения и в Российской империи случались).
Забавно, что аргументация у Вас примерно такая же, как у любого крестоносца, взять хотя бы современную Америку с её воплями про демократию, которая прогрессивно и которую нужно силой насадить, чтобы всем было хорошо. Тоже фома религии, кстати, и в итоге получается только хуже.

[Мота]

Сообщение от pokibor

Вам в какой теории дать ответ? Разные теории дают разные определения энтропии и негэнтропии, но суть она: при создании какой-то структуры неизбежно остаётся мусор.

Вставлю свои пять копеек с моей колокольни.
По моему человечество сгенерировало достаточно мусора и испоганило планету с экологической точки зрения, чтобы попасть под определение хаоса, как неизбежный негативный продукт развития.

Сообщение от pokibor

Результат неплохо виден при коммунизме - храмы повзрывали, а на место одной идологии пришла другая. Вместо Бога и царя с божественной властью стал Ленин и Ко, одни запреты сменились другими, а научному прогрессу это не слишком помогло (по крайней мере, более религиозный Запад сопоставим по научным достижениям с СССР, а гениальные изобретения и в Российской империи случались).
Забавно, что аргументация у Вас примерно такая же, как у любого крестоносца, взять хотя бы современную Америку с её воплями про демократию, которая прогрессивно и которую нужно силой насадить, чтобы всем было хорошо. Тоже фома религии, кстати, и в итоге получается только хуже.

Это лишь говорит о том, что любая форма радикализма - есть вред. И тут не имеет значения является ли это религией или наукой.

[pokibor]

Сообщение от Мота

Вставлю свои пять копеек с моей колокольни.
По моему человечество сгенерировало достаточно мусора и испоганило планету с экологической точки зрения, чтобы попасть под определение хаоса, как неизбежный негативный продукт развития.

Я этот вопрос затронул. Странность в том, что разум в его современной, очень сложной форме появился раньше, чем человечество занялось активным испоганиванием планеты.

Сообщение от Мота

Это лишь говорит о том, что любая форма радикализма - есть вред. И тут не имеет значения является ли это религией или наукой.

Так желание экспортировать науку за её собственные пределы и есть радикализм. Как и "обратное" желание привнести в науку религию, в принципе.

[Мота]

Сообщение от pokibor

Я этот вопрос затронул. Странность в том, что разум в его современной, очень сложной форме появился раньше, чем человечество занялось активным испоганиванием планеты.

Если совсем углубляться в прошлое, а не брать отрезок с форсированным развитием человечества, то тогда количество людей было недостаточно, чтобы генерировать хаос в планетарном масштабе. Но тоже умудрялись генерировать. И реки высыхали и леса исчезали, в т.ч. из-за жизнедеятельности человека, но лишь в локальном масштабе в пределах своей популяции.

[pokibor]

Сообщение от Мота

Если совсем углубляться в прошлое, а не брать отрезок с форсированным развитием человечества, то тогда количество людей было недостаточно, чтобы генерировать хаос в планетарном масштабе. Но тоже умудрялись генерировать. И реки высыхали и леса исчезали, в т.ч. из-за жизнедеятельности человека, но лишь в локальном масштабе в пределах своей популяции.

Примеры?

[$ith]

DeaDTitaN,

Так религия не дает ответов тоже

Ну тк я не пытаюсь сказать что "религия знает больше и дает больше", я лишь вижу разные задачи которые ставит перед собой религия и наука. Поэтому и не понимаю их противопоставления друг другу.

Я же говорю - технологический прогресс изменит само общество

Уже меняет. Взять тот же интернет. Причем я думаю этот инструмент еще только начинает показывать как можно с помощью него менять жизнь всего общества.

Всё верно, у нас не смогли взять на себя ответственность. Поэтому за нас всё также решает горстка людей, которые сидят на нефтяной кормушке

Трудно поспорить. На стране за прошлый век было поставлено слишком много экспериментов, что в итоге сослужило плухую службу включая падение качества элитных слоев общества. Сейчас даже это слово ассоциируется с каким-нибудь бестолковым мало чего знающим псевдолибералом.

Добавлено через 2 минуты
Manshtein,

Уважаемый, вы похоже совсем не поняли, что именно Саган имел ввиду. Ему плевать на религию и на то, какое она имеет значение для человечества. Этот человек - ярый сторонник научного скептицизма, и он просто не верит в её версию Бога.

Ну он же пишет. Мне интересно читать как и писать ответы. И нередко именно скептицизм является диалектическим очищением идеи о Боге

[Vint.92]

Сообщение от DeaDTitaN

Именно что четыре ребенка сейчас это современная Африка Попробуй прокорми сейчас четырех детей... Многие одного то еле как. Хотя и могут жить довольно неплохо.

Ну дак о том и речь, современная Россия настолько ухудшена и херово устроена в социальном плане, что даже при желании людей иметь много детей они не имеют возможности это сделать, в отличие от той же Европы, где с социалкой всё в порядке а ценности наоборот в жопе.

Сообщение от DeaDTitaN

Если придерживаться официальной теории, то альтруизм априори присущ человечеству. Это понятие, если хочешь, заменяет термин "долгосрочное инвестирование в развитие общества". То есть, человек готов отдать безвозмездно что-то сейчас, чтобы в долгосроке улучшить жизнь тех групп, которые рядом. В целом это отражается на всё общество.

Тогда это разумный эгоизм, а не альтруизм; мы говорим о действиях вопреки своей выгоде. Что это там за официальная теория?)

Сообщение от DeaDTitaN

Так я и не отрицаю, что СССР, как империя, развалился в следствие экономических причин. Они были заложены ещё ранее за несколько десятилетий до самого развала. А про "свободу" мы говорили немного в другом ключе.

Ну они были отчасти заложены, отчасти созданы врагами извне, и в конце концов усугублены своими же, в целях личного обогощения и кое чего другого, и конечная вина лежит не на абстрактных экономических причинах, а на тех кто не стал их решать, хотя мог и должен был, но всё таки предпочёл убить родное государство. Ну а что там про свободу?

Сообщение от DeaDTitaN

Так религия не дает ответов тоже Зато все образованные люди воочию могут наблюдать, как религию используют в политических целях (в экономических типо Крестовых походов уже не катит).

Ну уж если вспомнить как расовая теория была задействована кое-каким политиком, тут уж про религию как то говорить не с руки.

[Phaeton]

Сообщение от $ith

Уже меняет. Взять тот же интернет. Причем я думаю этот инструмент еще только начинает показывать как можно с помощью него менять жизнь всего общества.

Хехе Интернет - это де-факто уже прошлые технологии. Это то, что достигло расцвета и сейчас экзальтирует в самых разных формах. Сейчас интернет это уже средство, а не цель.

Сообщение от $ith

Трудно поспорить. На стране за прошлый век было поставлено слишком много экспериментов, что в итоге сослужило плухую службу включая падение качества элитных слоев общества. Сейчас даже это слово ассоциируется с каким-нибудь бестолковым мало чего знающим псевдолибералом.

Нужно принять тот факт, что элиты в ближайшее время будут постиндустриальными. Это не какие-то писатели, актеры, интеллигенция. Это будут люди, которые двигают технологический прогресс вперед. Поэтому наши воришки не только не смогут войти в новую элиту, но и погребут под останками всех остальных. Пока что перспективы именно такие.

Сообщение от Vint.92

Ну дак о том и речь, современная Россия настолько ухудшена и херово устроена в социальном плане, что даже при желании людей иметь много детей они не имеют возможности это сделать, в отличие от той же Европы, где с социалкой всё в порядке а ценности наоборот в жопе.

Стоп А теперь попробуй объясни, почему вариант "иметь возможности, отсутствие желания" хуже, чем "отсутствие возможности, есть желание"

Сообщение от Vint.92

Тогда это разумный эгоизм, а не альтруизм; мы говорим о действиях вопреки своей выгоде. Что это там за официальная теория?)

Кин-отбор, например.

Отмечу, что следует обратить внимание на то, какую роль выполняет понятие "родственник" в этом. И тогда поймете, почему институт семьи является чистой придуманной штукой, которая умрет, так или иначе. То, что она умрет в ближайшее время, уже другая тема.

Сообщение от Vint.92

Ну а что там про свободу?

А что про неё?

Сообщение от Vint.92

Ну уж если вспомнить как расовая теория была задействована кое-каким политиком, тут уж про религию как то говорить не с руки.

На самом деле всё просто. Экономика первична. Так как с религии нельзя доить людей, то она нафик не нужна, как институт.

[[CCCP] Monster]

pokibor,

Вам в какой теории дать ответ? Разные теории дают разные определения энтропии и негэнтропии, но суть она: при создании какой-то структуры неизбежно остаётся мусор. Грубо говоря, порядок всегда требует хаоса. О том и речь.
Часть энергии неизбежно рассеевается, информация куда-то девается и так далее. Переносом энергии всё не исчерпывается, как наука не исчерпывается физикой (к которой Вы почему-то всё пытаетесь свести).

Ну, раз "хаос" (энтропия) изначально употреблялся в контексте термодинамики, то очевидно в этом контексте и надо этот термин определить. Ну там понятно, я про движение энергии уже говорил. Еще можно на уровне статистической физики определить. Там рост энтропии объясняется тем простым фактом, что сложные структуры, образуемые материей и энергией, менее вероятны при случайном воздействии, чем произвольные, мелкие и равномерные. Однако, пока значение энтропии по всей Вселенной не добралось до константы, близкой к единице, движение энергии, будучи взятым в больших объемах преобразований, может порождать даже маловероятные формы.

Тут надо заметить, что не совсем ясно, зачем вы упорно ищете "хаос" на Земле, когда сама планета - это кусок энергии сложной структуры, ну, вы помните Эйнштейна - вещество это тоже вполне форма существования энергии. Если уж надо искать "хаос", то под его определение лучше подойдет излучение всех спектров и всех частиц, за ним пойдет водород звезд (потому что его больше всего в природе), затем гелий, и только потому уже все прочие химические элементы. А на Земле вы его не найдете - она сама - это планета, которая уже сама по себе имеет довольно низкую энтропию, по сравнению с вакуумом, наполненным лишь реликтовым излучением.

Хаос - это не неизбежный побочный эффект некоего "созидания", это просто вероятность исхода, и эта вещь не локализуется в конкретной точке пространства, потому что термодинамическая система не замкнута.

В общем, наука остаётся наукой только пока кто-то не начинает проталкивать её на место религии, говоря "это всё устарело, а у науки ого-го какие достижения, если отказаться от глупых запретов - станет только лучше".

Не надо ничего проталкивать на место религии, нужно просто спихнуть ее с того места, на котором она сейчас сидит, потому что оттуда она сильно мешает образованию.

И кстати да, лучше-то станет. Потому что запреты, созданные религией - продукт эволюции идеи в обществе, что наградило ее догматы бессмысленными ритуалами и неправильными знаниями о работе окружающего мира.

[$ith]

DeaDTitaN,

Интернет - это де-факто уже прошлые технологии. Это то, что достигло расцвета и сейчас экзальтирует в самых разных формах. Сейчас интернет это уже средство, а не цель.

Я думаю, что эта технология еще едва выбралась из зачаточного состояния.

Нужно принять тот факт, что элиты в ближайшее время будут постиндустриальными. Это не какие-то писатели, актеры, интеллигенция.

Да я не то, что готов принять его, я как раз таки и надеюсь на это. Сколько уже можно жить стране этими нескончаемыми эстрадными плясками. Не ими государства строятся.
Даешь воен. пром.! :D

На самом деле всё просто. Экономика первична.

На самом деле не так уж просто :) Ведь тот бесспорный факт, что экономика первична не делает ее абсолютно самостоятельной по части укрепления позиций государства. Может одного кирпичика в фундаменте не хватать и весь домик поведет.

[CCCP] Monster,

нужно просто спихнуть ее с того места, на котором она сейчас сидит

Можно уточнить? Единственная "религия", которая у нас в стране продвигается это бесконечный тв-junk :) Уж у нас церковь крайне не навязчива.

[OutOfNowhere]

Сообщение от $ith

Да я не то, что готов принять его, я как раз таки и надеюсь на это. Сколько уже можно жить стране этими нескончаемыми эстрадными танцами и плясками. Не ими государства строятся.

Меньше их в телевизоре все равно не станет, даже не надейся.

[$ith]

Сообщение от Manshtein

Меньше их в телевизоре все равно не станет, даже не надейся.

Ну хотя бы шуток про писюн должно же стать меньше.

[Phaeton]

Сообщение от $ith

Я думаю, что эта технология еще едва выбралась из зачаточного состояния.

Просто ты смотришь уже на "стволы" деревьев и поражен их величием. Но ты не мог видеть Интернет в зачаточном состоянии на уровне маленького растения. Это у нас в РФ он нормально развился в нулевые годы. А в США компьютеры, интернет и прочее радует уже второе поколение людей, если не третье.

Сейчас пришло время сращивать старые технологии с новыми. Привет Deus Ex.
Поэтому сотни миллиардов долларов, если не парочка триллионов ждут своего часа, чтобы начать вливаться в новые проекты. И тогда Apple вместо того, что держать кэшем на счетах в банках 80 млрд $ и выпускать новые убогие айфоны начнет вкладываться в сращивание своих девайсов с медицинскими технологиями. А потом мы увидим безопасные и многофункциональные линзы, датчики в теле, улучшенные многократно Google glass и прочее. И это будет только жалкое начало.

По поводу 80 млрд ещё в 2011 шутили, что у Apple денег больше, чем у Министерства финансов США на счетах.

Сообщение от $ith

Да я не то, что готов принять его, я как раз таки и надеюсь на это. Сколько уже можно жить стране этими нескончаемыми эстрадными плясками. Не ими государства строятся.

Просто у нас полугосударственное телевидение. Его по факту смотрит старое советское поколение, которое через 5-10 лет уйдет в прошлое. Когда окончательно уйдет какая-либо платежеспособная публика, то на одних подачках государства ТВ всё равно не выживет. Как ни забавно, останутся какие-нибудь финансово-информационные РБК, ТНТ развлечения (его будет смотреть то самое немногочисленное молодое поколение), да "Пятница" про путешествия

Сообщение от $ith

На самом деле не так уж просто Ведь тот бесспорный факт, что экономика первична не делает ее абсолютно самостоятельной по части укрепления позиций государства. Может одного кирпичика в фундаменте не хватать и весь домик поведет.

Понимаешь в чем дело. Вот на примере РФ объясню. Последние 20 лет у нас не хватало 100500 "кирпичей", но цены на нефть позволяли воришкам и себе жить хорошо, и крохи остальным давать. А так как экономика первична, то из-за сложившихся экономических условий наши воришки подумали, что могут даже стать империей и о каком-то ссср 2.0 думают. А их взяли вот так вот по-детски и наказали снижением цены на нефть. Взяли просто и голову отрубили за последние 2 месяца.

[$ith]

DeaDTitaN,

*И тогда Apple вместо того, что держать кэшем на счетах в банках 80 млрд $ и выпускать новые убогие айфоны начнет вкладываться в сращивание своих девайсов с медицинскими технологиями. А потом мы увидим безопасные и многофункциональные линзы, датчики в теле, улучшенные многократно Google glass и прочее. И это будет только жалкое начало.

Но ведь айфон это по большей части чисто маркетинговый проект в котором от модели к модели подпиливают ось и делают корпус еще более похожим на мыло. В то время как то о чем Вы говорите уже требует гораздо больше научно-производственной практики. Ну и вся эта имплантированная кремниево-силиконовая лабуда случится скорее всего не на мое веку. Во всяком случае о широкой практике применения наверное тоже можно не мечтать, а давольствоваться какими-нибудь научными статьями про мышей с кремниевыми мозгами и попытками угадать как это будет выглядеть если это вообще окажется возможным.

Просто у нас полугосударственное телевидение

Да почти все полугосударственное. Даже синематограф, который мог бы приносить денег в казну, постоянно лазит туда своей лапой.
Бюджеееет Слова прекрасней нет.

Вот на примере РФ объясню

Да я понял, что ты имел ввиду и оспаривать это не пытался. Просто тут есть другой пример ввиде Европы, в которой экономические трудности связснны с сомнительной политикой, которая отстаивает странные системы ценностей. И дело тут далеко не только в каких-нибудь геях.

[Vint.92]

Сообщение от DeaDTitaN

Стоп А теперь попробуй объясни, почему вариант "иметь возможности, отсутствие желания" хуже, чем "отсутствие возможности, есть желание"

Хах, ну ты даешь) человеку под силу изменить свои материальные условия, если будет смысл, Ницше говорил: "Если знаешь зачем, то преодолеешь любое как"; а если целенаправленно и изощренно изымать и извращать этот смысл то хоть какие условия, всё равно ничего не будет.

Сообщение от DeaDTitaN

Кин-отбор, например.

Отмечу, что следует обратить внимание на то, какую роль выполняет понятие "родственник" в этом. И тогда поймете, почему институт семьи является чистой придуманной штукой, которая умрет, так или иначе. То, что она умрет в ближайшее время, уже другая тема.

У людей родственники и не по крови могут быть, тогда причем здесь кин-отбор?)
Строго говоря он вообще ничего не объясняет.

Сообщение от DeaDTitaN

А что про неё?

Ну дак я и спрашиваю что про неё, правильно я всё сказал? Ты говорил что я там отклонился чего-то куда-то.

Сообщение от DeaDTitaN

На самом деле всё просто. Экономика первична. Так как с религии нельзя доить людей, то она нафик не нужна, как институт.

Ну вот приехали. Вначале были бабки. Этот редукционизм уже неинтересен, все прекрасно понимают что надстройка вполне с радостью может взбеситься, распилить базис и умереть в гедонистическом угаре, в этом плане экономика это вполне относительная часть жизни, она служит либо жизни, либо смерти, либо развитию, либо деградации.

Сообщение от [CCCP

Monster;11586879]Не надо ничего проталкивать на место религии, нужно просто спихнуть ее с того места, на котором она сейчас сидит, потому что оттуда она сильно мешает образованию.

Ну и чем же она так помешала? Шестодневом?

Сообщение от [CCCP

Monster;11586879]И кстати да, лучше-то станет. Потому что запреты, созданные религией - продукт эволюции идеи в обществе, что наградило ее догматы бессмысленными ритуалами и неправильными знаниями о работе окружающего мира.

Ну вот и ещё одна загвоздка, религия - продукт эволюции идей в обществе, но и сама эволюция идей является продуктом религии, все табу были изначально религиозными, не будь их, не было бы культуры и человека с его великими достижениями. Почитай какого-нибудь Леви-Брюля например, первобытное сознание не знало такого разделения, для него вопрос о том что объективно а что нет не стоял даже близко. Ну а о ритуалах и догматах это уж ты даже не начинай, когда поешь российский гимн или смотришь фильм про войну на 9 мая в этом тоже есть что то от ритуала, ритуал делает тебя сопричастным.

Сообщение от DeaDTitaN

Поэтому сотни миллиардов долларов, если не парочка триллионов ждут своего часа, чтобы начать вливаться в новые проекты. И тогда Apple вместо того, что держать кэшем на счетах в банках 80 млрд $ и выпускать новые убогие айфоны начнет вкладываться в сращивание своих девайсов с медицинскими технологиями. А потом мы увидим безопасные и многофункциональные линзы, датчики в теле, улучшенные многократно Google glass и прочее. И это будет только жалкое начало.

Да ты большой оптимист. Но так как экономика первична, я могу тебе точно сказать что это невыгодно. Выгодно если медицинские технологии будут доступны только ограниченными порциями и за большие деньги, а айфончики просто благоразумно будут занимать свою нишу и дальше.

Сообщение от DeaDTitaN

Понимаешь в чем дело. Вот на примере РФ объясню. Последние 20 лет у нас не хватало 100500 "кирпичей", но цены на нефть позволяли воришкам и себе жить хорошо, и крохи остальным давать. А так как экономика первична, то из-за сложившихся экономических условий наши воришки подумали, что могут даже стать империей и о каком-то ссср 2.0 думают. А их взяли вот так вот по-детски и наказали снижением цены на нефть. Взяли просто и голову отрубили за последние 2 месяца.

Не, СССР 2.0 это не их тема. Это тема "Сути времени".

[Phaeton]

Сообщение от $ith

Но ведь айфон это по большей части чисто маркетинговый проект в котором от модели к модели подпиливают ось и делают корпус еще более похожим на мыло. В то время как то о чем Вы говорите уже требует гораздо больше научно-производственной практики. Ну и вся эта имплантированная кремниево-силиконовая лабуда случится скорее всего не на мое веку. Во всяком случае о широкой практике применения наверное тоже можно не мечтать, а давольствоваться какими-нибудь научными статьями про мышей с кремниевыми мозгами и попытками угадать как это будет выглядеть если это вообще окажется возможным.

айфон - это предел компьютерной эры. именно поэтому развиваться уже некуда и они незначительно меняют ту же самую основу, покручивая немного характеристики. выручку получать нужно, новые модели выпускать нужно, но пока ничего кардинального не придумано.

Мир довольно быстро меняется, поэтому мы не успеем осмотреться, как уже в новом мире будем жить.

Сообщение от $ith

Просто тут есть другой пример ввиде Европы, в которой экономические трудности связснны с сомнительной политикой, которая отстаивает странные системы ценностей. И дело тут далеко не только в каких-нибудь геях.

А как нынешние экономические трудности связаны с системой ценностей?

Сообщение от Vint.92

Хах, ну ты даешь) человеку под силу изменить свои материальные условия, если будет смысл, Ницше говорил: "Если знаешь зачем, то преодолеешь любое как"; а если целенаправленно и изощренно изымать и извращать этот смысл то хоть какие условия, всё равно ничего не будет.

Так получается ты сам себе противоречишь. Выше по постам ты как раз говорил, что люди хотят больше детей, но не могут рожать.

Сообщение от Vint.92

У людей родственники и не по крови могут быть, тогда причем здесь кин-отбор?)
Строго говоря он вообще ничего не объясняет.

Есть прямые и не прямые родственники.
А строго говоря уже всё доказано учеными Поэтому для более широкого понимания следует читать научную литературу.

Сообщение от Vint.92

Ну дак я и спрашиваю что про неё, правильно я всё сказал? Ты говорил что я там отклонился чего-то куда-то.

СССР развалился из-за очевидных причин. Первая была связана с тем, что подсадили экономику на голландскую болезнь. Вторая была в том, что не давали обществу много свободы, что в итоге повлияло на экономическую политику. Капитализм является чистой потребительской экономикой, где общество само определяет свои свободы, то есть, что ему потреблять. Если не развивать потребительский рынок услуг, то РФ скушает голландская болезнь.

Здесь существует прямая взаимосвязь. Чем меньше свобод - тем больше зависимость от нефти. Чем больше свобод, тем больше люди занимаются предпринимательской деятельностью и развивают экономику.

Сообщение от Vint.92

Да ты большой оптимист. Но так как экономика первична, я могу тебе точно сказать что это невыгодно. Выгодно если медицинские технологии будут доступны только ограниченными порциями и за большие деньги, а айфончики просто благоразумно будут занимать свою нишу и дальше.

Я не оптимист, а реалист. Как раз таки сейчас лучшие медицинские технологии доступны ограниченному кругу людей. Почему США являются лидерами в медицине? Потому что там развита эта сфера, там крутятся огромные деньги, там есть то самое массовое потребительское общество, которое может аккумулировать огромные деньги, которые фармацевтические компании могут направить на новые разработки.

Поэтому тот факт, что качественная медицина даже в современном мире сосредоточена в большинстве только в США и Германии, говорит о том, что она доступна ограниченному кругу людей на 8 млрд жителей планеты.

А когда технологии позволят с низкими издержками производить что-то в массовом пользовании, то в сферу пойдут ещё большие деньги и тогда мир полностью изменится.

Сообщение от Vint.92

Не, СССР 2.0 это не их тема. Это тема "Сути времени".

Ну так а ты подумай, какую роль выполняет Кургинян. Особенно в условиях украинских событий. Напомню его вылазку к Стрелкову.

[Vint.92]

Сообщение от DeaDTitaN

А как нынешние экономические трудности связаны с системой ценностей?

То же потреблятство разве не является суррогатом определенных ценностей, вызывающим экономические трудности?

Сообщение от DeaDTitaN

Так получается ты сам себе противоречишь. Выше по постам ты как раз говорил, что люди хотят больше детей, но не могут рожать.

Ты извращаешь смысл моих слов) а заключается он в том что там где хотят иметь детей но не имеют возможности намного больше шансов на исправление ситуации, чем там где уже была искажена культурная матрица в сторону нежелания заводить детей при всех имеющихся возможностях.

Сообщение от DeaDTitaN

Есть прямые и не прямые родственники.
А строго говоря уже всё доказано учеными Поэтому для более широкого понимания следует читать научную литературу.

Нет, погоди) Там в кин-отборе говорится про альтруистическое поведение связанное с наличием у родственников идентичных по происхождению генов, но в том то и дело что родственники бывают и не кровные) И это мы только про семью говорим, а с остальными вообще путанциа получается.

Сообщение от DeaDTitaN

СССР развалился из-за очевидных причин. Первая была связана с тем, что подсадили экономику на голландскую болезнь. Вторая была в том, что не давали обществу много свободы, что в итоге повлияло на экономическую политику.

Ну а в Китае было всё то же самое, а он не развалился. Он себя реформировал определенным образом, так? Значит проблема уже не в естественных недостатках сложившегося строя.

Сообщение от DeaDTitaN

Капитализм является чистой потребительской экономикой, где общество само определяет свои свободы, то есть, что ему потреблять. Если не развивать потребительский рынок услуг, то РФ скушает голландская болезнь.

Ой, ой, ну не надо. Во-первых, свобода - это не возможность выбора из ста сортов колбаски, во-вторых, даже если и принять такую формулировку, то тогда свободу в кап. обществе определяет людям реклама и прочее маркетинговое дерьмо, дурящее им голову и навязывающее им тайд вместо ариэля, или колгейт вместо блендамеда и т.д.) Потреблятство это не свобода

Сообщение от DeaDTitaN

Здесь существует прямая взаимосвязь. Чем меньше свобод - тем больше зависимость от нефти. Чем больше свобод, тем больше люди занимаются предпринимательской деятельностью и развивают экономику.

Ну дак, выходит что советское общество было свободней, там ведь зависимость от нефти была намного меньше)

Сообщение от DeaDTitaN

Я не оптимист, а реалист. Как раз таки сейчас лучшие медицинские технологии доступны ограниченному кругу людей. Почему США являются лидерами в медицине? Потому что там развита эта сфера, там крутятся огромные деньги, там есть то самое массовое потребительское общество, которое может аккумулировать огромные деньги, которые фармацевтические компании могут направить на новые разработки.

Поэтому тот факт, что качественная медицина даже в современном мире сосредоточена в большинстве только в США и Германии, говорит о том, что она доступна ограниченному кругу людей на 8 млрд жителей планеты.

А когда технологии позволят с низкими издержками производить что-то в массовом пользовании, то в сферу пойдут ещё большие деньги и тогда мир полностью изменится.

Вот тут как раз таки ты сам себе противоречишь. В США с доступностью медицины большие проблемы, про страховку ты сам знаешь, и про то что огромная стоимость медицинских услуг заставляет многих американцев лечиться в других странах (Канаде например), а государственные расходы на медицину там все равно огромные, не сравнить с нашими, но по количеству врачей и коек на тыщу населения мы лидируем, дак вот у меня встает вопрос: если вымогательство денег у людей в обмен на возможность как-то подлечиться выгодно, то почему бы этого не делать? Это же абсолютно капиталистическая логика, за сколько-то процентов прибыли можно продать намного больше чем родного отца, ведь так? Весь вопрос в том на кого работают технологии, если они работают на капитал, никакого прогресса можешь не ждать, здоровье для капитала вторично.

Сообщение от DeaDTitaN

Ну так а ты подумай, какую роль выполняет Кургинян. Особенно в условиях украинских событий. Напомню его вылазку к Стрелкову.

Ну ка давай расскажи мне, какую такую роль выполняет Кургинян?)) И про вылазку к Стрелкову расскажи, мне интересно послушать)

[Phaeton]

Сообщение от Vint.92

То же потреблятство разве не является суррогатом определенных ценностей, вызывающим экономические трудности?

Всё равно не понимаю о чем речь. На данный момент в Европе есть одна большая проблема - это долговой кризис. Но он не от социальных ценностей зависит.

Сообщение от Vint.92

Ты извращаешь смысл моих слов) а заключается он в том что там где хотят иметь детей но не имеют возможности намного больше шансов на исправление ситуации, чем там где уже была искажена культурная матрица в сторону нежелания заводить детей при всех имеющихся возможностях.

Я просто не могу понять, почему тебе не нравится та точка зрения, что можно иметь высокий уровень жизни и не париться по поводу детей.

Я опять возвращу тебя к истокам вопроса, которые уходят в очередной раз в экономику. В прошлые века иметь много детей было жизненно необходимо. На это были свои причины. Одни из которых были высокая детская смертность, требовались дополнительные руки в хозяйстве и т.д. Сейчас ситуация совершенно иная.

Сообщение от Vint.92

Нет, погоди) Там в кин-отборе говорится про альтруистическое поведение связанное с наличием у родственников идентичных по происхождению генов, но в том то и дело что родственники бывают и не кровные) И это мы только про семью говорим, а с остальными вообще путанциа получается.

В общем суть то в том, что альтруизм есть сам по себе, как факт

Сообщение от Vint.92

Ну а в Китае было всё то же самое, а он не развалился. Он себя реформировал определенным образом, так? Значит проблема уже не в естественных недостатках сложившегося строя.

Вообще-то Китай вообще другого формата экономика. Это не сырьевой придаток и не была им.

Единственное, что связывало СССР и Китай это тип социалистической (плановой) экономики.

Сообщение от Vint.92

Ой, ой, ну не надо. Во-первых, свобода - это не возможность выбора из ста сортов колбаски, во-вторых, даже если и принять такую формулировку, то тогда свободу в кап. обществе определяет людям реклама и прочее маркетинговое дерьмо, дурящее им голову и навязывающее им тайд вместо ариэля, или колгейт вместо блендамеда и т.д.) Потреблятство это не свобода

Мне кажется, у тебя каша в голове относительно экономики Опишу по пунктам.

1. Свобода в обществе сама по себе дает предпринимательские возможности. Предпринимательство само по себе дает новые продукты, услуги. Старается предложить то, на что будет спрос в обществе. Тогда и бизнес будет развиваться, и экономика в целом.
2. В рекламе нету ничего плохого. Для начала нужно понять всю цепочку бизнеса. Мощная реклама имеется у тех компаний, которые имеют большие обороты, имеют качественный товар. А в дальнейшем и деньги на рекламу. Сама по себе реклама является борьбой за рынок.
3. Ты сам опять себе противоречишь. Сначала говоришь про сто сортов колбасы, а потом приводишь названия моющих средств, которые не имеют по сути конкурентов в своей сфере.

И опять продолжаешь утверждать, что экономика и социальная сфера не взаимосвязаны

Сообщение от Vint.92

Ну дак, выходит что советское общество было свободней, там ведь зависимость от нефти была намного меньше)

Вторая часть тех слов относится к РФ. И сейчас РФ идет по тому же пути, в который загнал себя СССР. На 2014 год 30% расходов бюджета ушло на военные цели.

Сообщение от Vint.92

Вот тут как раз таки ты сам себе противоречишь. В США с доступностью медицины большие проблемы, про страховку ты сам знаешь, и про то что огромная стоимость медицинских услуг заставляет многих американцев лечиться в других странах (Канаде например), а государственные расходы на медицину там все равно огромные, не сравнить с нашими, но по количеству врачей и коек на тыщу населения мы лидируем, дак вот у меня встает вопрос: если вымогательство денег у людей в обмен на возможность как-то подлечиться выгодно, то почему бы этого не делать? Это же абсолютно капиталистическая логика, за сколько-то процентов прибыли можно продать намного больше чем родного отца, ведь так? Весь вопрос в том на кого работают технологии, если они работают на капитал, никакого прогресса можешь не ждать, здоровье для капитала вторично.

Ну сколько можно жить наивными представлениями, что мир должен быть хорошим и добрым? Да, мир жестокий и хладнокровный. Да, медицина и сейчас, и завтра будет доступна не каждому. Да, передовая медицина будет доступна далеко не каждому даже в США.

Сообщение от Vint.92

Весь вопрос в том на кого работают технологии, если они работают на капитал, никакого прогресса можешь не ждать, здоровье для капитала вторично.

Слушай, ну своей фразой ты перечеркнул ту реальность, которая имеется на данный момент

Любой бизнес работает на получение прибыли для акционеров. Если нужна будет прибыль, то международные фармацевтические компании завысят в десять раз цену на необходимые редкие лекарства и тогда не стоит жаловаться, что наши бабушки тысячами будут помирать от недостатка гейропских лекарств (Кстати, в Украине этот процесс уже пошел)

[[CCCP] Monster]

$ith,

Можно уточнить? Единственная "религия", которая у нас в стране продвигается это бесконечный тв-junk Уж у нас церковь крайне не навязчива.

Ну здрассте. А вот это что?

Vint.92,

Ну и чем же она так помешала? Шестодневом

Своей позицией по ряду фундаментальных проблем физики и медицины. Например

Ну вот и ещё одна загвоздка, религия - продукт эволюции идей в обществе, но и сама эволюция идей является продуктом религии, все табу были изначально религиозными, не будь их, не было бы культуры и человека с его великими достижениями. Почитай какого-нибудь Леви-Брюля например, первобытное сознание не знало такого разделения, для него вопрос о том что объективно а что нет не стоял даже близко. Ну а о ритуалах и догматах это уж ты даже не начинай, когда поешь российский гимн или смотришь фильм про войну на 9 мая в этом тоже есть что то от ритуала, ритуал делает тебя сопричастным.

Ритуал - это метод психологического воздействия. В случае с военным маршем, к примеру, его использование рационально. В случае с гимном - тоже вполне можно обосновать. Но молитвы и походы в церковь по воскресеньям, объяснить трудно. Ну, то есть, если только человек в загробную жизнь верит, разумеется.