31.05.2006, 16:10 | #1 | ||
Игрок
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: Там где живут
Сообщений: 722
Репутация: 80
|
Утопия и Идеальное общество
Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему, ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру), отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики), предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты) или исполняя то, что должно (по Канту). Утопия и Идеальное общество Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований. Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами. Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит, что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом, с дикой местностью, с миром, граница между Добром и Злом. Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном. Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других). Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления. Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе. Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём? Цитата:
__________________
Одиночество - изнанка свободы. Люди, не способные самостоятельно вбить гвоздь, или срифмовать пару строчек не капли не сомневаются в своей способности судить других. Я мыслю, значит, сущестую. Возможность достижения цели обратно пропорциональна вашему желанию. Закон Гамперсона Последний раз редактировалось Lateralus; 04.02.2013 в 04:17. |
||
|
10.05.2007, 08:18 | #863 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Камчатка
Сообщений: 306
Репутация: 23
|
Цитата:
Великий Новгород, Рим, Греция - совсем не долго(в относительных рамках)
__________________
Даже Бог мне не судья *************** Лучше храбро пукнуть, чем трусливо бзднуть. *************** Не так страшен поп, как его кадило |
||
|
10.05.2007, 17:56 | #864 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
А напомните-ка власть без использования силы.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
10.05.2007, 21:45 | #866 | ||
Юзер
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110
|
Bambucha
Цитата:
Sonic_exp Цитата:
**LUCKY** это все те временна, где народ слаб духом, сейчас, когда все ПоНИМАЮТ что происходит вокруг - не терпят гнета...
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя. |
||
|
10.05.2007, 23:01 | #867 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Я бы сказал,на чем она строит..
Мм.. 10 тысячелетий стояло,потом упало,ну что поделать.Демократия то моложе,чем княжество на Руси.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
11.05.2007, 03:32 | #868 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
</p>
LOL Ну ты даешь!Нашу историю (Историю Руси) следует начинать не раньше половины IX века изображением тех первичных исторических процессов, которыми везде начиналось человеческое общежитие, картиной выхода из дикого состояния. В XVIII веке возникла норманнская теория, согласно которой государство у славян создали норманны, которых на Руси называли варягами. Эта теория наиболее доказана, так как подкрепляется главным источником по русской истории - Повестью временных лет. Греческая полисная республика возникла в 683 г. до н.э. Спустя век в Афинах установилась демократия (от греч demos – народ и kratos – власть). Наиболее ярко и последовательно идеи античной демократической республики воплощали Афины в период правления Перикла. Каждый афинский гражданин был обязан участвовать в общественной жизни своего народа. Античные грек и римлянин ощущали себя независимыми людьми. А будучи таковыми они не признавали над собой никакой другой власти, кроме той, каковую они сами для себя избрали. Понимаешь? Уже тогда демократия имела практику.И вообще, каковы принцыпы демократии? Давайте разберем. Демократия – эскалатор с двусторонним движением: как сверху вниз, так и снизу вверх. Главный инструмент обратной связи – выборы. Демократия– это способ формирования власти, который устанавливает общество, чтобы вести на равных диалог с государством;– это способ самоорганизации гражданского общества, позволяющий ему влиять на власть к благу личности, общества и государства;– это справедливая система взаимодействия между государством, обществом и гражданином;– это способ существования гражданского общества, идея которого принадлежит гуманизму.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
11.05.2007, 05:05 | #869 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
Ватикан и страной можно назвать с большой натяжкой,население и площадь маловата,это больше похоже на кружок по интересам.
Демократия тоже использует карательные органы (к примеру уголовный кодекс),не все так хорошо и складно как говорит mr.metis.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
11.05.2007, 08:43 | #870 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
И проблема не в самой демократии, а в том, как ее основные моменты реализованы. А что вы скажите о Северной Корее? Небось, они считают, что живут в идеальном обществе?
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
11.05.2007, 09:01 | #871 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Камчатка
Сообщений: 306
Репутация: 23
|
Цитата:
Почему недолго? Врагов не было. А как только появились...
__________________
Даже Бог мне не судья *************** Лучше храбро пукнуть, чем трусливо бзднуть. *************** Не так страшен поп, как его кадило |
||
|
11.05.2007, 09:53 | #872 | ||
Юзер
Регистрация: 01.03.2007
Сообщений: 350
Репутация: 110
|
Фамяк
Цитата:
Цитата:
__________________
Nosce te ipsum – познай самого себя. |
||
|
11.05.2007, 13:37 | #873 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
Mr.Metis.
В том-то и дело что уголовный кодекс это НЕ СВОД ПРАВИЛ а именно свод законов за нарушение которых карают использованием силы,и после этого ты говоришь что демократия не строится на силе,если бы это было так мы бы жили в идеальном обществе с чем я согласится не могу.
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
11.05.2007, 15:43 | #874 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
И еще - Уголовный Кодекс необходим, потому, что не каждый человек имеет моральные запреты на убийства, грабежи, и т.д. Людей необходимо ограничивать, чтобы они сами не стали ограничителями и попирателями прав и свобод других людей. Ограничения были всегда, и всегда будут. IMCO
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. |
||
|
11.05.2007, 20:50 | #875 | ||
Игроман
Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Barren Sky
Сообщений: 3,344
Репутация: 490
|
Цитата:
Хм.И кто тут говорит о свободе? Цитата:
ЗЫ.И опять насчет демократии - была она у нас,в Новгороде.Только недолго.ПОтому что жесткая власть сильнее.
__________________
10.09.1964 - 19.02.2008.Теперь с Джа. http://famiak.livejournal.com/ |
||
|
11.05.2007, 20:54 | #876 | ||
Юзер
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 248
Репутация: 60
|
По-моему модель идеального общества - это отсутствие самого общества... (моя мысль )
Если кому интересно, можете почитать книги на эту тему. Могу посоветовать О.Хаксли- "О Дивный новый мир", Замятин - "Мы". Заставляет подумать... Еще можно почитать Войновича - "Москва 2042", но это не про соц. строй, это сатира на идею коммунизма в целом. |
||
|
11.05.2007, 23:32 | #877 | ||
Юзер
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Камчатка
Сообщений: 306
Репутация: 23
|
Счастливые даже при Нероне были.
__________________
Даже Бог мне не судья *************** Лучше храбро пукнуть, чем трусливо бзднуть. *************** Не так страшен поп, как его кадило |
||
|
12.05.2007, 07:21 | #878 | ||
Юзер
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: Созвездие Веры
Сообщений: 441
Репутация: 91
|
Цитата:
Я не собираюсь тут заниматься образовательной деятельностью, но на этот вопрос все же отвечу. Привожу часть статьи Смирнитского Сергея Алексеевича - "Проблема возникновения государства на Руси" Скрытый текст: Прошу прощение, что материал получился столь громостским, но это только капля в историческом океане Русского государства. Главной литературой, использованной в работе, были Русская история В.О Ключевского, книга От Руси до России Л.И. Гумилёва и статья А.А. Горского Государство или конгломерат конунгов? Русь в первой половине X-го века. Цитата:
Если бы ничто не ограничивало нашу свободу, то подобные вещи происходили бы повсеместно. Для того и созданы контролирующие органы. Для того и писались законы.
__________________
Я не понял Ваш вопрос, но я Вам на него отвечу. Последний раз редактировалось Mr.Metis; 12.05.2007 в 09:39. |
||
|
12.05.2007, 12:23 | #879 | ||
Юзер
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 156
Репутация: 64
|
Да, законы именно для этого существуют. Мы отказываемся от части нашей свободы в пользу государства, что бы оно гарантировала наши основные права.
__________________
Ad cogitandum et agendum homo natus est - для мысли и действия рожден человек |
||
|
12.05.2007, 12:24 | #880 | ||
Новичок
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Soundhouse
Сообщений: 66
Репутация: 25
|
Хочется уточнить мы обсуждаем как сделать наше общество идеальным или каким должно быть идеальное общество?
__________________
Жизнь - бесконечный путь к совершенству. Друг клана Road Masters. |
||
|
|