Легализация гражданского короткоствольного оружия [архив] - Страница 43

**ShadowJack** · 10.04.2009, 14:07

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Он просто понимет, что травматика - ерунда. Лучше всего огнестрельное оружие.

Тогда почему с пистолетом я его видел только один раз, когда он приехал с задержания? И не только его.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Я думаю что при встрече с вооружённым человеком они "сделают ноги".

50 на 50. И при условии что они сами уже не вооружены.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Пистолетами выражает негативные эмоции лишь один из миллиона.

Практика с травматическим оружием дает совсем другие циферки.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Если не нравится эта, то ищи сам. А то занимаешся демагогией.

Где? Я четко высказал свое мнение по явно лоббистскому сайту, который крайне узко дает только одну сторону проблемы.

**OutOfNowhere** · 10.04.2009, 15:48

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я четко высказал свое мнение по явно лоббистскому сайту, который крайне узко дает только одну сторону проблемы.

Опиши(но только аргументировано) другую сторону.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Тогда почему с пистолетом я его видел только один раз, когда он приехал с задержания?

Афишировать такие вещи не принято.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Практика с травматическим оружием дает совсем другие циферки.

Травматика и огнестрел - разные вещи. Хозяин травматики заведомо знает, что не убьет, потому и не боится использовать. Будь у него пистолет, он дважды подумал прежде чем пускать его в дело без особой причины.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

50 на 50. И при условии что они сами уже не вооружены.

Гопники по-твоему такие храбрецы, что бы бросаться на пистолет? Своя шкура для них дороже.

**ShadowJack** · 10.04.2009, 16:44

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Опиши(но только аргументировано) другую сторону.

Я это уже неоднократно делал на этих страницах.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Афишировать такие вещи не принято.

Я достоверно знаю, что без. А большинство сотрудников следствия даже и не получают их.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Хозяин травматики заведомо знает, что не убьет, потому и не боится использовать. Будь у него пистолет, он дважды подумал прежде чем пускать его в дело без особой причины.

Да, конечно). Тут игрушка, и там игрушка. Не суди людей по себе, только единицы такие сознательные по отношению к оружию как ты.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Гопники по-твоему такие храбрецы, что бы бросаться на пистолет? Своя шкура для них дороже.

Для начала пистолет надо достать, и нацелить, если к тебе уже подошли, и ты не Рэмбо или Джейсон Борн, то собственно все.

**OutOfNowhere** · 10.04.2009, 19:01

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Я это уже неоднократно делал на этих страницах.

Что то незаметно.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Да, конечно). Тут игрушка, и там игрушка. Не суди людей по себе, только единицы такие сознательные по отношению к оружию как ты.

Каждый, кто получит оружие, станет таковым. А иначе будут осмысливать это в тюрьме. И еще вопрос лично тебе: стал бы ты, будь у тебя оружие, тыкать в каждого, кто тебе не понравился или досадил как-нубудь?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Для начала пистолет надо достать, и нацелить

Секундное дело. Да целиться в подошедших особо не надо.

**ShadowJack** · 10.04.2009, 19:13

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Что то незаметно.

Развивай внимательность, в жизни пригодится.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Каждый, кто получит оружие, станет таковым.

И каждый кто водит автомобиль такой, и каждый кто заводит бойцовую собаку. Да что тут говорить, каждый кто заводит ребенка... Тебе самому не смешно?

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Секундное дело. Да целиться в подошедших особо не надо.

Ну да, каждый менеджер среднего звена в душе Джейсон Борн. Одного в пах, второму локтем в кадык, третьего на противоходе ногой в колено, пистолет уже в руке, рукоятью по челюсти четвертого. И остается только по контрольному в голову раздать))).

**Kazuya** · 10.04.2009, 20:41

http://korrespondent.net/russia/800689

**OutOfNowhere** · 10.04.2009, 21:16

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Развивай внимательность, в жизни пригодится.

Может это тебе над аргументацией поработать.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

И каждый кто водит автомобиль такой, и каждый кто заводит бойцовую собаку.

Оружие - не собака и не машина. Всё намного серьёзнее.

~~[deus irae]~~ · 10.04.2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Оружие - не собака и не машина. Всё намного серьёзнее.

дело не в "оружии", "собаке" и "машине". дело в отношении.
почему-то люди бойцовых собак не выводят на прогулку в намордниках, некоторые даже отпускают.
почему-то люди нарушают ПДД, проезжают на красный, превышают скоростной режим, выезжают на встречную полосу, создают аварийные ситуации. а ведь прошли курс обучения, в ГАИ на права сдавали и теорию и практику.

**ShadowJack** · 10.04.2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Оружие - не собака и не машина. Всё намного серьёзнее.

По моему даже ты говорил, убивает не оружие, а люди. Вот в них и дело. Спасибо
[deus irae], все как есть.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Может это тебе над аргументацией поработать.

Может если захочется так и сделаю. Из твоих самый вменяемый аргумент: "легализуйте оружие, потому что мне пострелять хочется"

Red Stalker · 13.04.2009, 17:56

Вообще короткоствол надо легализовать.Хотя в Украине пока и травмат получить тяжело.

**ShadowJack** · 13.04.2009, 22:41

http://korrespondent.net/search/p1/?t=1912

Вааще нада, да.

**OutOfNowhere** · 13.04.2009, 23:07

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

http://korrespondent.net/search/p1/?t=1912

Вааще нада, да.

Естественно надо. Во всех 30-ти случаях безоружные граждане становились просто мишенями для преступников. У них не было даже шанса пресечь бойню. А про США вообще глупо приводить примеры: там любой псих может ствол купить.

**Kazuya** · 13.04.2009, 23:20

Цитата:

Сообщение от Manshtein

А про США вообще глупо приводить примеры: там любой псих может ствол купить.

Не любой. Прежде чем купить ствол, нужно предъявить документы, в том числе подтверждение о том что ты психически здоров, после чего продавец пробивает вас через полицию, если все тип топ, только тогда имеют право вам продать. Просто возни нет с получением разрешения, которое получают в основном лица по служебным обязанастям. Я так понял, если вы хотите в России легализацию, то это именно свободная продажа, потому что в ином случаи, простые граждане будут редко получать подобную лицензию.

**ShadowJack** · 13.04.2009, 23:43

Цитата:

Сообщение от Manshtein

Во всех 30-ти случаях безоружные граждане становились просто мишенями для преступников.

Прости, но ты как? В большом количестве из этих случаев как раз таки государства с легализованным оружием.

Цитата:

Сообщение от Manshtein

У них не было даже шанса пресечь бойню.

Ну у тебя очень идеалистичные взгляды. Даже полиция в таких случаях старается не стрелять - так как шансы задеть невинных слишком высоки, только когда преступник уже где то запирается - начинается перестрелка.

Еще хочу отметить ОООчень большую разницу между стрельбой в тире и стрельбой в стрессовой ситуации - на это нужна серьезная специальная длительная подготовка, дать которую каждому человеку, получающему оружие просто невозможно. Вот и получается, что а) шансы на то, что оружие попадет к потенциальному невротику, б) шансы что нормальный человек в реальной опасной ситуации застрелит преступника, себя, пару прохожих и голубя, в) шансы, что преступники начнут гораздо жестче действовать, будучи припугнутыми оружием.

**CrazyYura** · 13.04.2009, 23:51

Нет,это равносильно самоубийству.
Kazuya,

Скрытый текст:

**Kazuya** · 13.04.2009, 23:57

Цитата:

Сообщение от CrazyYura

как объяснишь стрельбы в американских школах?

А ты что думаешь школьники сами покупают оружие? Оружие могут покупать с 18, а короткоствол с 21 года. А стрельбы в школах не только в США, например во Франции, где нет свободной продажи оружия, или в Германии, где очень строгие правила.

**ShadowJack** · 14.04.2009, 00:01

CrazyYura, про стрельбу в школах (не только американских) снова вопрос черного рынка оружия и раздолбайства законных владельцев оружия (родителей ли, знакомых-друзей или просто потерявших оружие).

~~[deus irae]~~ · 14.04.2009, 00:08

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

на это нужна серьезная специальная длительная подготовка

которая будет обязательной. полгода спец.курсов.

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 14.04.2009, 00:20

Цитата:

Сообщение от [deus irae

;5885628]полгода спец.курсов.

). Конечно, выучив основные части пистолета и попав в стену сарая, клерк готов к любым испытаниям)

**OutOfNowhere** · 14.04.2009, 00:28

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Прости, но ты как? В большом количестве из этих случаев как раз таки государства с легализованным оружием.

Большинство тамошних статей - про стрельбы в школах. А в учебные заведения нельзя приносить оружие. Таков порядок.

Цитата:

Сообщение от Kazuya

Я так понял, если вы хотите в России легализацию, то это именно свободная продажа, потому что в ином случаи, простые граждане будут редко получать подобную лицензию.

Как раз такого мы не хотим.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Даже полиция в таких случаях старается не стрелять

А если стреляют в полицию?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

шансы, что преступники начнут гораздо жестче действовать, будучи припугнутыми оружием.

Не факт. Жесче станут действовать лишь конченные фаталисты. Сомнительно что уличные грабители будут бросаться на ствол.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

шансы что нормальный человек в реальной опасной ситуации застрелит преступника

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

нужна серьезная специальная длительная подготовка

Вот она то и нужна для эффективного применения оружия. Если и легализовывать, то только с обязательными курсами.

Результаты опроса: Нужно ли легализовывать короткоствольное огнестрельное оружие, и при каких условиях?
Да, немедленно, вместе с серьёзной модификацией закона о допустимой самообороне	22	28.95%
Да, но только после определённых реформ (изменение закона о самообороне полностью в целях обороняющегося, уничтожение коррупции, чистка рядов правоохранительных органов, организация эффективного учета и регистрации лиц, допущенных к владению оружием)	14	18.42%
Да, но только для строго ограниченного круга лиц, когда их деятельность связана с повышенным риском нападения (бизнесмены с крупными суммами денег и т.п.)	5	6.58%
Нет, однако нужно смягчить закон о допустимой самообороне, чтобы можно было бить в лицо из травматического оружия и т.п.	21	27.63%
Нет, и закон о допустимой самообороне менять не нужно	11	14.47%
Не определился со мнением	3	3.95%
Голосовавшие: 76. Вы ещё не голосовали в этом опросе