Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Retro & Other Обсуждение игр с других платформ, эмуляция. И прочее, не вошедшее в основные разделы

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2015, 18:04   #1
Особый статус
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,354
Репутация: 138 [+/-]
DerBunker Уголок трофихантера




Добро пожаловать в уютный филиал таверны Area 51 под названием "Уголок трофихантера"!

Здесь у нас будут проходить дискуссии на тему трофеев, ачивментов и прочих достижений в играх. Мы попробуем составить рейтинги самых активных трофихантеров форума, обсудить списки достижений в разных играх, подумать над тем, что дает процесс охоты за этими штуками лично вам. Перидически будем устраивать различные голосования и конкурсы.


Статьи и мнения на тему достижений:
Скрытый текст:
Отличная статья на тему достижений в играх от Сергея Цирюлика (статья вышла на сайте IGN.COM):

Одно из наиболее полных и интересных определений трофеев от Companion In:

Скрытый текст:
Ну это обрывки геймдизайна в примитивнейшем виде но функции у них те же (из положительных)
1. Дать тебе возможность полностью исследовать возможности игры. Бывает играя в игру пропускаешь что-то, что делает ее реально интересной или выключаешь в первые же часы, не дойдя до того, как она раскроется. Здесь задача трофеев направить тебя и задержать достаточно долго в игре, чтобы позволить оценить ее как следует.
2. Повысить интерес к выполнению стандартных действий и общую удовлетворенность от процесса. (т.к. каждый убитый/взятый/найденный имеет конечный результат, а не просто рутина)
3. Поставить тебе задачи из разряда "чем бы еще заняться" тем самым продлевая количество часов которые игра может тебя занять после того, как игра пройдена. Консольные игры - не дешевые.
4. Поставить реально сложные задачи, позволяющие тебе устроить "охоту" за редкими трофеями с которыми большинство справиться не способно. Это как бы отдельная игра среди игр, которой многие увлекаются.
5. Просто забавные шутки при выполнении определенных действий. Вроде "хорошего человека найти нелегко" когда камуфляж Снейка достигает 100%.

В принципе и другие есть, но думаю эти основные.

Ах да, совсем забыл еще две главные функции трофеев
1) ловля читеров и пиратов (именно на трофеях зачастую палятся)
2) ультимативное подтверждение что человек играл и игру и знает о чем говорит, проходил босса, испытание и т.д. Больше никаких "у меня сейв потерялся" и "я честно-честно забивал, но сейчас что-то не в форме", или "игр на консоли нет я все интересное уже просмотрел/прошел на ней".


Ваше мнение, если оно будет таким же развернутым и обоснованным, тоже обязательно появится в шапке. И эти мнения мы можем легко обсудить, подтвердить или опровергнуть.



Карточки достижений форумчан:
Скрытый текст:


-FlinT-



Akrioz



ALEXEVIAN



Aluc4rd





Bleach





CityGhost



Creeder



Devhed





FaNToM1



GreatKungLao



HellSoul





Mad Serg





MistressLina



MoorCATs



PerfectMan



RealSkif



Sn1реR



Snork



The_Shrike



TimeSher



Zacky1991V







Убедительная просьба в данной теме не спрашивать о конкретных способах получения трофеев и ачивментов. Для этого есть соответствующие специализированные темы:
Скрытый текст:
XBOX Achievements
PS Trophies
А так же специальные сайты и форумы для трофихантеров. Их список позже обязательно появится здесь.



Итак, предлагаю высказываться и делиться мнениями. Надеюсь, будет интересно!

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 19.03.2022 в 06:40.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 22:41   #841
Гейммастер
 
Аватар для Mad Serg
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Видное
Сообщений: 7,321
Репутация: 704 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Если бы ещё был бокс с его ачивками, с ума можно было бы сойти в попытках найти на всё это время.
Да, время - это большая проблема. У меня сейчас вообще играть практически нет возможности =(
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Есть на ПК.
Вот этого вообще не понимаю. Ну есть на пк и что? Я во все на боксе играю, для пс3 набрал экзов - так они у меня 6 лет и лежат уже, только тяжелый дождь прошел.
__________________
Owner: 3 different ages PCs, Dendy Junior, PSone, PS2, Xbox 360, PS 3, Xbox One
Xbox Live : Mad Serg
PSN : Mad_Serg
Steam: EMad_Serg
"Мув можно было сделать крутой штукой, виту нормальным хендхелдом, 3д революцией, ПСН нормальным сервисом. Но это ж сони - мейк белив." WhiteGuy
Mad Serg вне форума  
Отправить сообщение для Mad Serg с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 01:54   #842
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad Serg Посмотреть сообщение
Вот этого вообще не понимаю. Ну есть на пк и что?
Когда Alan Wake вышел эксклюзивно на боксе, я был готов морально купить консоль ради него (ничего не могу поделать с собой - нравятся подобные игры). Даже спустя какое-то время заказал себе диск с shopto.net. Диск в итоге не доехал - потерялся в дороге, и я остался несостоявшимся владельцем X360, а потом Alan Wake вышел на ПК. Родной боксовский пад на тот момент у меня уже был (очень полезная штука на ПК). ПК + боксовский пад + полная поддержка этого пада во всех современных играх (это я имею в виду, когда игра пишет вместо "Нажмите LMK" - "Нажмите A", и т.п.) - дают почти полное ощущение того, что ты играешь на боксе. Монитор у меня не маленький (не 50 дюймов, конечно, но мне хватает), кресло перед ним имеется. Только экосистема другая.

И вот тут, на мой взгляд, экосистема становится решающим фактором: если ты активно играешь на боксе, у тебя там все друзья и все ачивки - то естественно ты скорее всего предпочтёшь бокс, даже при наличии ПК (во всяком случае я бы предпочёл). Но если у тебя есть только ПК, и игра, кроме бокса, в том числе вышла и на нём - то с точки зрения банальной экономии денег, проще взять эту игру на ПК, ведь играя на том же боксовском паде ты получишь те же самые ощущения от геймплея, что и на боксе. И графон будет лучше...

Как-то так. Но я ни в коем случае не умаляю достоинств бокса. Как минимум, получается, что экосистема там удобнее и функциональнее, чем у сони Но пока там для меня нет игр, из-за которых нужно брать консоль. Ну и плюс друзей/знакомых (= экосистема) там нет.
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 07:54   #843
Особый статус
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,354
Репутация: 138 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Как минимум, получается, что экосистема там удобнее и функциональнее, чем у сони
Неа, не получается)
На данный момент в этом плане примерно равнозначно.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 11:49   #844
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
HellSoul, ну я имел в виду:
1. Возможность сменить страну для своей учётки - мне это недавно нужно было. У Майков и у Стима такая возможность есть, почему Сони это у себя не сделает - не понятно.
2. Полный доступ к коммуникациям (список друзей, поиск людей, возможность отправить собщение) через официальный сайт. С учётом того, с ПК я могу зайти в PSN стор и купить чего угодно, плюс имею полный доступ к редактированию своей учётки (включая платёжную информацию) - отсуствие возможности банально отправить сообщение другому пользователю PSN с ПК выглядит досадным упущением, которое должны были со временем исправить. Но всё никак не исправят.

А в остальном, ну не знаю, вам, как одновременным владельцам бокса и playstation, виднее)
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 12:00   #845
Особый статус
 
Аватар для HellSoul

 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,354
Репутация: 138 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Возможность сменить страну для своей учётки
Это очень специфическая необходимость.

Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Полный доступ к коммуникациям (список друзей, поиск людей, возможность отправить собщение) через официальный сайт.
Тоже, надо сказать, странная необходимость, потому что есть отличные мобильные приложения у обеих систем.
HellSoul вне форума  
Отправить сообщение для HellSoul с помощью ICQ Отправить сообщение для HellSoul с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 14:29   #846
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
HellSoul, да я ж не говорю, что без этого жить нельзя. Просто речь о разнообразии функционала сервиса и удобстве пользования им.

Насчёт смены страны: да, многим это никогда не понадобится, но всё же есть люди, которые иногда меняют своё место жительства и переезжают в другие страны. А иногда даже бывает так, что люди переезжают в другие страны, не меняя своего места жительства. И вот тут, если есть желание сохранить свою старую учётку, появляются неудобства, связанные с покупкой контента в сторе. Я бы не зудел по этому поводу, если бы возможности смены страны не было бы ни у кого, а так этого нет только у Сони.

Насчёт отличного мобильного приложения от Сони. Да, оно отличное, и я частенько юзаю его дома на планшете, т.к. там текст быстрее набирать, чем с пада. Но оно есть только на андроиде/ios-e. Что делать обладателям других телефонов? Ну и я выше приводил шуточный пример, когда отправка сообщений через сайт могла бы пригодиться:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Даже в плане трофихантерства: сидишь ты такой на обеденном перерыве и лениво просматриваешь список последних автивных игроков на psnprofiles по интересующей игре - на предмет написать кому-нибудь что-нибудь в духе: "эй, дружище! Нет ли желания повыбивать онлайн-трофы?" А тут облом: с psnprofiles сообщение не отправить, с PSN сайта сообщение не отправить, консоли и планшет - дома, а из мобильных девайсов только видовс-фон, на который Сони, естественно, своё приложение не выпускала.


Я не делаю из этой мухи слона, но, чёрт побери, если у вас уже есть этот функционал за пределами консолей, что мешает его прикрутить на сайт (или выпустить какую-нибудь программку-компаньон на PC/Mac), как и всё остальное, что можно делать на консоле? Backend-то тот же самый будет, останется только клиентскую часть реализовать. Это я к тому, что не с нуля же это делать придётся.

И, к слову, не только мне не хватает этого функционала) Вот, народ тоже ропщет. И я согласен с автором: размеры экрана и полноценная клава - это всё же поудобнее будет, чем мобильник (по крайней мере для меня).

З.Ы. что-то тема трофихантерства стала уходить не в то русло. Пора заканчивать обсуждать недостатки Сони)

Последний раз редактировалось -FlinT-; 14.01.2016 в 14:38.
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 19:18   #847
Iceman
 
Аватар для $NeK


 
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 16,148
Репутация: 1430 [+/-]
Первая 1000, кек.
Скрытый текст:
__________________
So let it be written
So let it be done
I'm sent here by the chosen one
So let it be written
So let it be done
To kill the first born pharaoh son
I'm creeping death

$NeK вне форума  
Отправить сообщение для $NeK с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 19:20   #848
untitled
 
Аватар для Bleach
 
Регистрация: 23.03.2006
Адрес: galaxy x
Сообщений: 8,547
Репутация: 1118 [+/-]
такая даже у меня есть))
__________________
psn: healinwater
live: Cascade187

Больше илитарности.
__________________
Bleach вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 23:27   #849
Гейммастер
 
Аватар для Mad Serg
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Видное
Сообщений: 7,321
Репутация: 704 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Монитор у меня не маленький (не 50 дюймов, конечно, но мне хватает), кресло перед ним имеется.
А у меня он на компе и не пойдет наверно. Да и монитор максимум 1680х1050 поддерживает. Да и места на харде совсем нету, а барахло какое-то стирать жалко (да еще и на диске С постоянно место пропадает), так что для меня присутствие какой-то игры на пк вообще не показатель. Даже на планшете уже выход не радует - ибо 4-й айпад с 7-й Ios перестают поддерживать =(
__________________
Owner: 3 different ages PCs, Dendy Junior, PSone, PS2, Xbox 360, PS 3, Xbox One
Xbox Live : Mad Serg
PSN : Mad_Serg
Steam: EMad_Serg
"Мув можно было сделать крутой штукой, виту нормальным хендхелдом, 3д революцией, ПСН нормальным сервисом. Но это ж сони - мейк белив." WhiteGuy
Mad Serg вне форума  
Отправить сообщение для Mad Serg с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 14:43   #850
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
Mad Serg, так надо было с этого и начинать, а мы тут спорим) Мне бы тоже было пофиг, выпустят или нет очередной консольный эксклюзив на ПК, если бы его (ПК) у меня не было бы, а консоль была бы.
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 15:04   #851
Гейммастер
 
Аватар для Mad Serg
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Видное
Сообщений: 7,321
Репутация: 704 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Мне бы тоже было пофиг, выпустят или нет очередной консольный эксклюзив на ПК, если бы его (ПК) у меня не было бы, а консоль была бы.
Даже если был бы - на боксе у меня и сообщество (хотя сейчас для меня это почти не актуально) и удобство. Включил и поехал (точней сейчас надо немного подождать установки). Во времена 360-го вообще был рай - воткнул и погнал, гарнитурка, друзья, все идеально работает. На пк колонки и гарнитура на разных звуковухах, места для установки всегда нужно много, устанавливается долго, патчи еще качаются (а чуть раньше еще и не автоматом и надо было искать), причем былифишки, когда для русской локализации патчи вообще не выходили или выходили с задержкой и поиграть онлайн вообще было невозможно... Еще надо настройки графики подгонять, чтобы идеальная производительность была (игра может быть кривой, багов много было - помню в Test drive unlimited я прошел игру и наконец вышел патч, убирающий баг графики). Сейчас конечно проще стало, но все равно удобства бокса пк для меня не достиг.
__________________
Owner: 3 different ages PCs, Dendy Junior, PSone, PS2, Xbox 360, PS 3, Xbox One
Xbox Live : Mad Serg
PSN : Mad_Serg
Steam: EMad_Serg
"Мув можно было сделать крутой штукой, виту нормальным хендхелдом, 3д революцией, ПСН нормальным сервисом. Но это ж сони - мейк белив." WhiteGuy
Mad Serg вне форума  
Отправить сообщение для Mad Serg с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 15:43   #852
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
Mad Serg, я понимаю, что тебе удобнее играть на консоле (мне, кстати, тоже), но разговор же был про другое: "зачем человеку покупать ещё одну консоль, когда в те Майкрософт-эксклюзивы, что его интересуют, можно поиграть на ПК, который у него вот он стоит - пылится? А с боксовским джоем и полной его поддержкой в играх, так это будет вообще один-в-один по ощущениям. Причём консольная экосистема у него уже есть - только у конкурента".

В общем, предлагаю закрывать эту тему - каждому своё)
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 15:37   #853
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 836 [+/-]
Юбилейная 10-я плашка в Бладборне:
Скрытый текст:
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 19:13   #854
Опытный игрок
 
Аватар для -FlinT-
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Chasm of the Abyss
Сообщений: 1,969
Репутация: 616 [+/-]
RealSkif, а ты ж вроде не по трофеям был? Или таки затянуло? Ну в любом случае поздравы!

А я вот сегодня утром тоже выбил 10-ую плашку - наконец-то домучал Lords of the Fallen. Ожидал, что это будет клон Сусел, но они только "внешне" похожи, а внутри - разные (причем ессно LOTF отличается не в лучшую сторону). Да ещё и забагованная конкретно - за всё время игры (часов ~70) вылетела раз 10. Музыка/голоса то пропадают, то появляются. Убив супостата можно будет ещё долго слышать его предсмертные крики, проходя мимо этого места. И это после гигового патча. Страшно представить, что творится на ПК. В общем, поляки жгут.
-FlinT- вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 19:46   #855
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 836 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
а ты ж вроде не по трофеям был?
Ну да, раньше я вообще на них ре смотрел, но вот год назад фк4 хорошо так затянул, что процентов 80-90 сами выпали. Ну а потом уже выбивал примерно так же, в играх, которые сильно понравились, и где нет большого дрочева. Тот же мгс ви я так и не хочу добивать из-за унылых тасков в заданиях.
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
. И это после гигового патча
Ведьмак с его 19 гб патчами смется)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:11   #856
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Да ещё и забагованная конкретно - за всё время игры (часов ~70) вылетела раз 10
Это считай не забагованная, Dicsilples III по сравнению с этим просто один сплошной баг была.

Цитата:
Сообщение от -FlinT- Посмотреть сообщение
Убив супостата можно будет ещё долго слышать его предсмертные крики, проходя мимо этого места
Это не баг, а фича создающая атмосферу страха и присутствия чего-то потустороннего на месте убитого врага.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:12   #857
Гейммастер
 
Аватар для Mad Serg
 
Регистрация: 09.04.2006
Адрес: Видное
Сообщений: 7,321
Репутация: 704 [+/-]
Если кто-то хочет в НФС райвалс на уане выбить (и помочь выбить) 2 онлайновые ачики - стучите вечерком, пока ЕА ее не забрала обратно
__________________
Owner: 3 different ages PCs, Dendy Junior, PSone, PS2, Xbox 360, PS 3, Xbox One
Xbox Live : Mad Serg
PSN : Mad_Serg
Steam: EMad_Serg
"Мув можно было сделать крутой штукой, виту нормальным хендхелдом, 3д революцией, ПСН нормальным сервисом. Но это ж сони - мейк белив." WhiteGuy
Mad Serg вне форума  
Отправить сообщение для Mad Serg с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:14   #858
Riddler's Descendant
 
Аватар для ALEXEVIAN
 
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Там где сердце
Сообщений: 2,146
Репутация: 384 [+/-]
Mad Serg, жаль, что на уане, а тобы помог. Там делов-то на десяток минут.
__________________
Системы:
ZX Spectrum "Дигра" 48k/Dendy/Sega MD II/Panasonic 3DO/ПК Пень 200 Voodoo 2/Пень 4/PSP/PS3/Core i7 2,6ГГц+GTX 285 1ГБ

Геймеры - это люди, которых объединяют игры.
Слово может привести к катастрофе или породить гармонию в мире.Следите за речью.

Хороших вам игр и времени на них!
ALEXEVIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 12:17   #859
Новичок
 
Аватар для OldSoul
 
Регистрация: 08.11.2015
Адрес: Ивантеевка
Сообщений: 76
Репутация: 71 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mad Serg Посмотреть сообщение
Если кто-то хочет в НФС райвалс на уане выбить (и помочь выбить) 2 онлайновые ачики - стучите вечерком, пока ЕА ее не забрала обратно
Привет. Давай я помогу, и себе тоже надо) кинул приглашение тебе. Можно вечерком, дочка с супругой уроки будут делать у меня пару часиков вечером будет. Там быстро.
__________________
Only Xbox: Xbox one X, Xbox one 500GB+kinect2.0, xbox360Slim

31.07.08 родилась дочь.
08.08.18 родился сын.
Не делай того, что осуждает твоя совесть, и не говори того, что не согласно с правдой. Соблюдай это самое важное правило, и ты выполнишь всю задачу своей жизни. - Марк Аврелий
OldSoul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 18:05   #860
Юзер
 
Регистрация: 12.10.2014
Сообщений: 185
Репутация: 72 [+/-]
Моя первая платина!
Скрытый текст:
И, думаю, одна из немногих.
Пришлось немного попотеть с Манусом на NG+. Пожалуй, самый сложный босс в игре.
Осталось побороть Орнштейна соло, и можно откладывать игру до лучших времён. Однозначно эта игра в моей личной золотой коллекции.
Хотел заняться DS2, но чувствую, что на PS3 не осилю, а PS4 приобрету не скоро (а когда приобрету первым будет все же Бладборн), поэтому пойду пока добивать Демонов.

Последний раз редактировалось AngryHofmann; 28.01.2016 в 18:18.
AngryHofmann вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования