[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Kiska]

Меня заинтересовало, и я поискала, нашла почти дословное описании «Зоны комфорта» из вашего поста . Главное сам смысл моей и вашей фразы был понятен. А сейчас тем более. Но вопрос был связан больше с возможностью недомолвок в начале отношений. И я по-прежнему считаю и буду считать, что предложенный вами вариант отношений с недомолвками, навязыванием, и вторжением, подчеркиваю именно грубым вторжением (рога, копыта) не вызывает желания заводить такие отношения. Скорее наоборот.

[BeykerStreet]

Нигде не нашел что надо рушить чью то зону комфорта. А наоборот, кто то должен выйти из нее или расширить, чтобы испытать что то новое. Тогда не вяжутся слова

Сообщение от EdwardBy

Если бы твою ЗК не разрушали, то там бы сейчас не было ни жены, никого бы то нибыло (друзей, детей и проч.

Меня должны были выманить из зоны. А если бы лезли нахрапом, я бы спрятался подальше в ракушку.

[Алик Суровый]

вторжением, подчеркиваю именно грубым вторжением

Ненавижу людей, которые вторгаются в личную жизнь других и тем самым разрушают любовь. Неужели это комуто достовляет удовольствие, разрушать кому-то счастье?

[BeykerStreet]

Алик Суровый, Ты хоть читал о чем тут идет речь?

[Kiska]

Сообщение от BeykerStreet

Меня должны были выманить из зоны. А если бы лезли нахрапом, я бы спрятался подальше в ракушку.

Выманивать, пожалуйста, но тут уже я буду принимать решение стоит ли идти на это или нет. Приятно мне с этим человеком, хочу ли я с ним общаться и развивать отношения или нет. У человека должена быть определенная свобода выбора. (без разрушений, и чужих рук, ног, рогов, копыт и т.д.)

[ArtVik]

Сообщение от BeykerStreet

Я как та самая "личность" на которую вы намекаете

EdwardBy, я, в принципе, не намекаю. Для намека это топорно и толсто. Какой же это намек? То, что я прямо не упомянул Ваше имя - это просто нежелание вовлекать Вас в пространный спор по аналогии с теми, которыми Вы себя тешите на этих просторах.
Касательно самолюбования, я только лишь об этом:

Сообщение от EdwardBy

где-то я уже про это писал?! Ах да на стр. 29 сообщ 570, и стр. 28 сообщ. 545, 547, 555, 560 и особенно 558.
San_933, рекомендую почитать эти сообщения.

Ваши теории не лишены здравого зерна. В чем-то я даже готов согласиться. Обидеть Вас намеками я не хочу. Мне просто все равно до Ваших амбиций на поприще книжных пересказов.

Сообщение от EdwardBy

А что касается того, что во что-то не стоит лезть - для таких, не желающих во что-либо лезть, людей придумана религия

Зря Вы так машете с плеча. Я не буду растекаться мысью по древу, но суть Вы не уловили. Есть вещи, которые дарят праздник, будучи свободными от распятия на лабораторном столе. Во-первых, потому что само их исследование выворачивает из них весь трепетный изюм. Во-вторых, потому, что ничто не застраховано от криворукого исследователя, полного энтузиазма сообщить миру о своих "открытиях".
Что ж Вы мне обухом-то по голове "для таких есть..."? Ну для каких таких, мил человек? Не знаю, помните ли... Был в советском детстве такой "Мешок со смехом". Мои родители строжайше запретили мне развязывать его и смотреть что внутри. Поэтому он содрогался и ржал, оставаясь мешком со смехом... Ух, тайна была. И лишь когда он сломался... Тогла и стало ясно, что там пластмассовая хрень с подвижным механизмом и заезженной пластинкой. Все, кто уже не был детьми, это знали, но не бравировали этим знанием, бережно охраняя чужое-мое волшебство.
Ну, довольно об этом. Просто не люблю самолюбования, вот и все. Не обессудьте.

[BeykerStreet]

Сообщение от EdwardBy

Суть в том, что мой подход к проблеме не учитывает все возможные варианты в дальнейшем, а он учитывает текущие потребности. А известная потребность у нас одна - "влюбить". Вот влюбит ее в себя, а дальше видно будет

Не мог не отметить. Следуйте моим советам, влюбляйтесь. А дальше разгребайте сами. Или опять обращайтесь за советом. Полный абзац

[Алик Суровый]

BeykerStreet,

Ты хоть читал о чем тут идет речь?

Таки читал. Просто высказал своё мнение касательно грубого вторжения между двумя людьми, которые уже нашли друг друга.

[EdwardBy]

Сообщение от Алик Суровый

Ненавижу людей, которые вторгаются в личную жизнь других и тем самым разрушают любовь. Неужели это комуто достовляет удовольствие, разрушать кому-то счастье?

Ты уж прости Алик Суровый, что так сразу, но я согласен с BeykerStreet - ты похоже явно не понял о чем идет речь. Про разрушение счастья кому-то речи не было. Мы тут в основном способы созидания счастья обсуждаем.

[BeykerStreet]

Человек просто хотел оставить свое мнение. Не по нашему разговору.

[EdwardBy]

Сообщение от BeykerStreet

Человек просто хотел оставить свое мнение. Не по нашему разговору.

Ясно, ну тогда он молодец.

Сообщение от BeykerStreet

Нигде не нашел что надо рушить чью то зону комфорта. А наоборот, кто то должен выйти из нее или расширить, чтобы испытать что то новое. Тогда не вяжутся слова
Меня должны были выманить из зоны. А если бы лезли нахрапом, я бы спрятался подальше в ракушку.

Пойми идею, раз уж начал читать про ЗК. Ее можно изменить как изнутри, когда ты сам волевым усилием заставляешь себя измениться. Также ее можно разрушить извне, когда собственной воли не хватает, тогда тебе может помочь мотиватор. Например, Джим Рон (если тебе надо добиться богатства), Карнеги (если надо завести друзей) и еже с ними. А может тебе поможет хороший друг или профессиональный психолог, который лучше оценит ситуацию, так как он более опытный (если друг) или более профессиональный (если психолог).

Например, ты спортсмен. По твоей собственной оценке, ты достиг предела своих возможностей. И выше данной планки ты подняться не сможешь. А вот по мнению тренера, тебе еще пахать и пахать. Тогда для того чтобы изменить твое отношение к ситуации, тренер тебе нанимает психолога, который будет заниматься с тобой коучингом. Т.е. рушить твои стереотипы и формировать новое позитивное отношение к проблеме, т.е. по сути ломать твою зону комфорта.

Тоже самое я предлагал делать San_933, со своей девушкой, т.е. менять ее отношение к нему (несомненно, в лучшую сторону) всеми доступными ему способами. Она зависла со своим старым парнем, ни туда ни сюда не движется. С San_933 общается не пойми как, т.е и "нет" не говорит, но и отношения развивать не хочет. Т.е. очевидно не хочет менять ситуацию. Так надо Ему помочь ей это сделать. Иначе данная подвешенная ситуация может длиться вечно, или пока не влезет кто-то третий и быстренько особенно "не парясь", без всякой психологии, интуитивно добьется ее расположения к себе.

[BeykerStreet]

Хорошо. Раскажу как я на личном опыте столкнулся с ЗК ( зоной комфорта) и недоговорками ( говорить о себе только позитив ) или выдавать себя за того кем ты не есть на самом деле. Так получилось что я попал в любовный треугольник. Даже четырехугольник. Меня любили, я любил, та которую я любил любила другого. Девушка которую я любил ( точнее еще только симпатизировал ) находилась как раз в таком "подвешеном" состоянии. Да я не делал попыток нарушить ее ЗК, прошло время и она сама определилась. Все было хорошо, я нарадоватся не мог, какая у меня вся такая хорошая девушка ( само совершенство одним словом ). Но это до тех пор пока я не поймал ее на лжи ( точнее всплыли нелицеприятные факты и недостатки ). Все бы простил, нашел компромис, и т.д. Но, я естественно перестал ей доверять. Отношения были построены на лжи. Человек стелился/подстраивался под меня. В итоге в руках у меня оказалась не синица а дятел в .....е. Это что касается выставить себя в лучшем свете. Быть не таким какой ты есть на самом деле.
Моментом когда я колебался с вопросом как продолжать наши отношения, воспользовалась дамочка которая любила меня. Почти все в точности было как ты советуеш ( мозолить глаза, лезть с ногами и руками и т.д ). Чтобы не схлопотать бан не буду описывать какие я испытал чувства к этому человеку. Я не против был встречатся с ней. Но такой метод мне был не по душе. Какойто односторонний. Такое ощущение что встречаешся с телевизором. Он есть, с ним весело, он уже часть твоего ЗК, но хочется переключить канал, а позже выключить его совсем.
Поэтому я отгородился от этих отношений и начал новые. Построеные на доверии, взаимопонимании, нам не надо было ломать ЗК, мы сами друг друга впустили когда поняли что с этим человеком мне комфортно. Меня приняли и я принял ее такой какая она есть. Без сюрпризов в виде всплывших недостатков, с полной уверенностью что это тот самый человек который мне нужен.
Поэтому у меня два вопроса.
1 Не проще ли быть самим собой? Быть искреним не только с девушкой но и с самим собой.
2 Какого .... лезть в чью то ЗК, если насильно мил не будеш? Не это ли верх цинизма.
Я понимаю что не психолог, подобную литературу читаю от случая к случаю. Можно хоть абзацами зачитывать где то услышаное или вычитаное, но не проще ли руководствоватся своим опытом ( если он дал позитивный результат ) и объяснить своими словами. Ну задним местом чувствую что нельзя таким макаром строить отношения.

Сообщение от EdwardBy

общается не пойми как, т.е и "нет" не говорит, но и отношения развивать не хочет

Ну не до конца же своих дней будет думать. Пусть решит сама.

[Kiska]

Сообщение от Алик Суровый

Просто высказал своё мнение касательно грубого вторжения между двумя людьми, которые уже нашли друг друга.

Алик Суровый, я имела ввиду, что нехорошо, когда пытаются грубо вторгнуться в личную жизнь человека, желая с ним познакомиться. К обсуждению Ваша фраза мало подходит, но к жизни весьма.

Сообщение от EdwardBy

т.е. менять ее отношение к нему (несомненно, в лучшую сторону) всеми доступными ему способами.

И снова здравствуйте сударь. Ну опять я с вами не согласна в этой части Вашей речи. Не стоит всеми доступными методами добиваться расположения человека. Конечно, есть выражение, что в войне и в любви все средства хороши, но это не всегда бывает так. Порой необходимо проявлять терпение. Уметь ждать. Я до сих пор безумно благодарна моему любимому, что он когда-то проявил терпение, когда я рассталась с другим. Он был внимателен, ласков, был собой и не навязывал того чего мне было не надо. Мы общались спокойно и спустя какое-то время, я поняла, что это тот человек, с которым я хочу быть. А главное было, что я сама приняла это решение, без вторжения. Я поняла, что с этим человеком мне комфортно общаться, что я могу с ним и помолчать, а это важно, на мой взгляд, когда молчание вместе не угнетает, а наоборот приносит умиротворение.

В случае с San_933 неизвестно реально ли дама его сердца хочет уйти от другого, тем более, если она порой не говорит всей правды. Действовать надо, спору нет, но более тактично, а не нахрапом. Здесь все зависит от того чего хочет она, возможно, сейчас она заняла выжидательную позицию, и в таком случае она либо взвешивает все «за» и «против», либо все же не хочет уходить от другого. В такой момент лучше быть рядом, но проявлять внимание, уважение, быть другом, не скрывать чувств, но и не навязывать свое общество, если она оценит его искренность, значит, все у них будет хорошо.

Сообщение от BeykerStreet

Ну не до конца же своих дней будет думать. Пусть решит сама.

Время все расставит на свои места. Если она действительно не хочет продолжать отношения с бывшим, то она определиться рано или поздно что ей необходимо. Главное дать возможность выбора, по крайней мере, определенную свободу. Вопрос в том искренна ли она по отношения к молодым людям сама. Девушка, которой действительно нужно просто время разобраться в себе все поймет и будет благодарна человеку, который ее поддержал, но если она играет, то тут, хоть семи пядей во лбу будь, выворачивайся, притворяйся - это бесполезно. С недомолвками в такой ситуации выйдет еще хуже, еще потом скажет, что это он обманул ее. Она будет ждать более выгодный вариант, К сожалению, в нашем роду есть и такие экземпляры, за что мне очень стыдно (знаю таких, даже на работе водятся). Это рассуждения вслух о вероятностях, но, ни как не утверждение. Скорее призыв быть искренними по отношению друг к другу, терпеливыми, внимательными, а отношения начинать и строить на доверии.

[EdwardBy]

Сообщение от BeykerStreet

EdwardBy, Я понимаю что ты на моей стороне. Но ты видишь суть вопроса с одной стороны. С мужской.

Да с чего ты взял, что если я на твоей стороне, то это сторона мужская? И что непременно против девушек?
То, что я советовал San_933, с таким же успехом можно и посоветовать девушке, будь то она на его месте. Заменить только ник San_933 на любой женский ник или имя.

Сообщение от Kiska

И снова здравствуйте сударь. Ну опять я с вами не согласна в этой части Вашей речи. Не стоит всеми доступными методами добиваться расположения человека. Конечно, есть выражение, что в войне и в любви все средства хороши, но это не всегда бывает так.

Здравствуйте, барышня. Вы действительно со мной не согласны или в вас говорит желание со мной не согласиться только потому, что раз уж однажды не согласилась, то уже нет пути назад, за нами Москва, и отступать нельзя? Потому как мне очень странно читать сообщение, в котором рассказывается история о вас, в которой ваш парень вас каким-то образом завоевал. Как можно предположить, всеми доступными ему способами.
Кстати, по вашим рассказам мне ваш парень очень нравится, наверное толковый чел раз он атеист, а значит голова неплохо работает, возможно даже врач?

Сообщение от Kiska

Порой необходимо проявлять терпение. Уметь ждать. Я до сих пор безумно благодарна моему любимому, что он когда-то проявил терпение, когда я рассталась с другим. Он был внимателен, ласков, был собой и не навязывал того чего мне было не надо. Мы общались спокойно и спустя какое-то время, я поняла, что это тот человек, с которым я хочу быть.

Отлично. У него было время. И он применил терпение. Возможно это был оптимальный вариант.
А если бы у него не было времени. И ты захотела бы вернуться к своему бывшему бойфренду, то что тогда ему делать? Пришлось бы смерится с потерей тебя. Т.е. сдать тебя чужому для него человеку без боя. И не было бы сейчас у тебя такого замечательного парня. Что скажешь?

Сообщение от Kiska

А главное было, что я сама приняла это решение, без вторжения. Я поняла, что с этим человеком мне комфортно общаться, что я могу с ним и помолчать, а это важно, на мой взгляд, когда молчание вместе не угнетает, а наоборот приносит умиротворение.

Как так без вторжения? А что он тогда сейчас делает в твоей зоне комфорта? Или он до сих пор топчется на границе? (ирония)

Сообщение от Kiska

В случае с San_933 неизвестно реально ли дама его сердца хочет уйти от другого, тем более, если она порой не говорит всей правды.
Действовать надо, спору нет, но более тактично, а не нахрапом. Здесь все зависит от того чего хочет она, возможно, сейчас она заняла выжидательную позицию, и в таком случае она либо взвешивает все «за» и «против», либо все же не хочет уходить от другого. В такой момент лучше быть рядом, но проявлять внимание, уважение, быть другом, не скрывать чувств, но и не навязывать свое общество, если она оценит его искренность, значит, все у них будет хорошо.

Я не очень понимаю, почему тебя больше интересуют ее желания, а не желания San_933? Я, например, ее совсем не знаю, а вот San_933 с нами переписывается на форуме и попросил совета, т.е. его я и ты знаем.

[Kiska]

Сообщение от EdwardBy

Как можно предположить, всеми доступными ему способами.
Кстати, по вашим рассказам мне ваш парень очень нравится, наверное, толковый чел раз он атеист, а значит голова неплохо работает, возможно даже врач?

Совсем даже не врач, он в политике. Ну, это лирическое отступление.
Как говорил мой педагог : «Коллега, давайте уточним терминологию». Всеми способами в Вашем понимании это как? То, что вы перечисляли до этого к нему мало подходит. Как описала, так и было, понимание, тепло, любовь и доверие сделали свое дело. Он никогда не навязывал свое общество, а ждал и поддерживал. Искреннее общение без недомолвок и выставлений себя не тем, кто ты есть на самом деле.

Сообщение от EdwardBy

Вы действительно со мной не согласны или в вас говорит желание со мной не согласиться только потому, что раз уж однажды не согласилась, то уже нет пути назад, за нами Москва, и отступать нельзя?

Я не согласна с тем, что нужно использовать все методы, даже в таком деле как любовь. Т.е обман, недомолвки, желание навязать девушке свои интересы (ценности), не интересоваться ей, а исходить из того, что вероятность того, что они у нее есть мала.

Сообщение от EdwardBy

Будь более наглым с завышенным самомнением. Не разговаривай с ней о ее бывшем парне, ты ему таким образом оказываешь услугу - рекламируешь его, заставляешь ее больше думать о нем. Говори о себе, о том какой ты классный, о интересных событиях в твоей жизни. Говори о себе только хорошее, потому как "честность" и излишняя откровенность на начальных этапах отношений, обычно только вредит.

Сообщение от EdwardBy

Говори много. Говорить надо много обо всем: походы, страны, спорт, кино, все что в голову придет, при этом начхать на ее интересы. "Навязывай" ей свои ценности, так как у девчонок интересов либо нет, либо они сильно отличаются от твоих. Это конечно грубая генерализация с моей стороны, но это рабочая генерализация, т.е. работающая в любом случае, даже если интересы есть и они совпадают с твоими, то все равно помогает ей же, ее же интересы и ценности навязать; т.е. она и так знает что "это" хорошо (вместо слова "это" - подставляем любую ценность), а ты ей с особым рвением подтверждаешь, что "это" хорошо - и все довольны.

откровение 820
Простите, но еще раз нет. Так прочные отношения не построишь

Сообщение от EdwardBy

А что он тогда сейчас делает в твоей зоне комфорта? Или он до сих пор топчется на границе? (ирония)

Сейчас и тогда разные вещи.

Сообщение от EdwardBy

Я не очень понимаю, почему тебя больше интересуют ее желания, а не желания San_933? Я, например, ее совсем не знаю, а вот San_933 с нами переписывается на форуме и попросил совета, т.е. его я и ты знаем.

Наверное, от того, что когда она разберется, чего она хочет и что ей движет, она примет решение, которое повлияет на San_933

[EdwardBy]

Сообщение от Kiska

Наверное, от того, что когда она разберется, чего она хочет и что ей движет, она примет решение, которое повлияет на San_933

Ну, допустим она принимает решение остаться с бывшим, что тогда делать San_933?

Сообщение от Kiska

Как говорил мой педагог : «Коллега, давайте уточним терминологию». Всеми способами в Вашем понимании это как? То, что вы перечисляли до этого к нему мало подходит. Как описала, так и было, понимание, тепло, любовь и доверие сделали свое дело. Он никогда не навязывал свое общество, а ждал и поддерживал. Искреннее общение без недомолвок и выставлений себя не тем, кто ты есть на самом деле.

Давайте уточним. И так, Коллега, давайте поговорим про все доступные вам способы.
Мне вот очень интересно узнать сколько способов вам доступно? Может быть шантаж? Или терроризм, а может быть убийство? Расскажи пожалуйста какие способы ты используешь для того чтобы закадрить парня? И какие по твоему есть способы и методы у парней?

Тебе не понравилась моя фраза: "Будь более наглым с завышенным самомнением."
Давай и ее разберем. Есть несколько состояний у человека связанных с самомнением: оно может быть завышено, и может быть занижено. Какое по твоему из этих состояний больше поможет в завоевании расположения девушки?

"Быть наглым!" - в противовес можно "быть скромным". Многим скромность помогла закадрить девушку? Парни и девушки форума, поделитесь плиз, справедливости ради, историями в которых вам скромность помогла закадрить девушку (или парня). И действительно ли это правильный метод и совет - "Будь скромным и счастье тебе повалит, девушки будут вешаться на тебя тоннами, а начальство тебя будет продвигать на вверх!" Аналогично и для девушек - "Будь скромной и счастье тебе повалит, красивые и умные парни будут вешаться на тебя тоннами, а начальство тебя будет продвигать на вверх!"

[BeykerStreet]

Сообщение от EdwardBy

Ну, допустим она принимает решение остаться с бывшим, что тогда делать San_933

Не терять лицо. Такова жизнь и решение девушки.
Никто спорить не будет что в твоих словах есть доля правды. Но этот метод не делает чести. Уподобится шакалу, хватай жертву пока не очухалась или другой не схватил. Как это мелко и цинично. Куда делось чувство собственного достоинства. Неужели так страшно встретится с действительностью и признать что, да, я ее недостоин, если она выбрала другого.

Я вас на часик покину. Не разбегайтесь.

[EdwardBy]

Сообщение от BeykerStreet

Не терять лицо. Такова жизнь и решение девушки.
Никто спорить не будет что в твоих словах есть доля правды. Но этот метод не делает чести. Уподобится шакалу, хватай жертву пока не очухалась или другой не схватил. Как это мелко и цинично. Куда делось чувство собственного достоинства. Неужели так страшно встретится с действительностью и признать что, да, я ее недостоин, если она выбрала другого.

Я вас на часик покину. Не разбегайтесь.

О каких шакалах речь? Расскажи уже и ты о своих методах кадрения девушек.

[Kiska]

Сообщение от EdwardBy

Ну, допустим она принимает решение остаться с бывшим, что тогда делать San_933?

EdwardBy, ничего, если она давно приняла это решение и пудрит мозги, придерживая его как запасной вариант, то ничего не поделаешь. Такое я неоднократно наблюдала, причем и с вашей стороны и с нашей. Мерзко весьма и противно. Правда, надеюсь это не тот случай, а что девушка только заблудилась и ищет верный путь. И здесь ряд методов высказанных тобой могут отпугнуть ее. Про отказ от борьбы никто не говорил, но только более мягкими методами и с большим уважением и внимание к ней, к ее личности, к ее интересам и потребностям, без фанатизма, завышенного самомнения и назойливости. Собеседника важно не только слушать, но и слышать. И еще, когда, человек начинает притворяться мы так или иначе это ощущаем, хотя можем и гнать эту мысль от себя, поэтому лучше искренне говорить о себе, искренне интересоваться,а не притворяться. А если достигать всего всеми возможными методами, то потом и себя перестанешь уважать. Необходимо оставаться собой, не переступать черту чтобы потом не было стыдно за свои поступки и не надо бвыло что-то скрывать в своей биографии. В одном моменте я соглашусь вообще без вопросов, это то что касается бывших . То, что про них лучше вообще не спрашивать это факт, тем более когда рана не зажила еще, не возвращать к этим мыслям. Хотя и потом тоже лучше не заводить таких разговоров, так как в будущем это может сыграть злую шутку в отношениях.

Сообщение от BeykerStreet

Неужели так страшно встретится с действительностью и признать что, да, я ее недостоин, если она выбрала другого.

Необходимо порой признавать поражение, это может сделать тебя сильнее. Благодаря таким моментам мы приобретаем опыт. Как говориться когда зыкрывается одна дверь, то обязательно открывается другая. (кажется так)

[EdwardBy]

Сообщение от Kiska

EdwardBy, ничего, если она давно приняла это решение и пудрит мозги, придерживая его как запасной вариант, то ничего не поделаешь.

Спасибо. Я уже боюсь на себя в очередной раз ссылаться. Аква, видишь не только парни но и другие девушки тоже считают также как и я. (ирония)