01.04.2017, 01:03 | #1 | ||
Цепной дельфин пррта
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Белград
Сообщений: 2,718
Репутация: 1192
|
Game Cafe "Samurai"
Последний раз редактировалось Майлз; 13.08.2023 в 17:26. |
||
|
14.07.2020, 13:50 | #8501 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Продажи и популярность какой-нибудь Дьяблы все довольно наглядно показывают. С тобой вести дискуссии это отдельный вид специальной олимпиады, если ты не в курсе. Ощущения как будто с МакДрагоном споришь опять, только аргументационная база у тебя обычно получше. Так что заливай про сливы дальше.
__________________
|
|||||||
|
14.07.2020, 14:08 | #8502 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
без неё, мне кажется, вообще уныло играть. ибо собрав пиратский сет и гравировку на +100% урона/-75% хп мне немного скучно стало даже на кошмаре. там скилл, забыл как называется, короче, метание копья с телепортацией к врагу, которое до четырёх раз можно повторить. и вот в пиратском сете и с гравой на урон этот скилл всех ваншотает. т.е. ваабще всех, кроме легендарных зверей и всяких чудищ, которых мало. у него минус в том, что он только из скрытного состояния работает. но игра не так часто кидает в открытые сражения, так что оно и не сильно печалит. а основной скилл убийцы "удар героя" ещё мощнее, хотя, казалось бы, куда ещё то мощнее. в общем, переборщили они слегка с веткой убийцы, имхо. Цитата:
прокачка или прогрессия персонажа делается для интереса жи. она заключается в том, чтобы постепенно открывать новые фичи, возможности, увеличивать силу персонажа и тем самым мотивировать игрока к занятию игровыми активностями.
__________________
proto#2835 |
||
|
14.07.2020, 14:12 | #8503 | ||
UN†TY PR♥Y FOLLOW
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: НИИ Цитологии
Сообщений: 5,090
Репутация: 579
|
Цитата:
Только я вопросы продажи игорей не поднимал, потому как он очевиден и не требует обсасывания. Я заходил под другим углом. Но ты переводишь тему, зачем? А теперь давай вернемся к разговору, и начнем не спор, а дискуссию. Где никто не пытается победить, как думаешь, сможем?
__________________
☻ Забить винт старой инфой так, чтоб не влезала новая, а попытки обновления старой вызывали конфликты - в принципе единственно пока известный нам вариант развития. ©ShadowJack Tex: This is a long-range weapon, okay? I need distance to use it effectively. Tucker: Where were you planning on shooting him from, the fucking moon? If you'd have backed up any further you'd have had to mail him the bullets! Squigly: Who's a good widdle dragon monster? Oh, yes, you are! Yes, you are! Виюшка : А попугай - он вообще какого пола? в аське женский, на форуме мужской. а?
J-West: он гей |
||
|
14.07.2020, 14:23 | #8504 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Под углом туговатости.
ФЗ, многие герои на этом ломались. Я твой поинт не понимаю. Что если дать игроку сразу все возможности, то игра ничего не потеряет. Потеряет, пусть даже в субъективных ощущениях, но игры же они и про субъективное ощущение тоже. Будет ли правильно в РТС или Майнкрафте выдавать все ресурсы и сразу, например?
__________________
|
||||||
|
14.07.2020, 14:24 | #8505 | ||
UN†TY PR♥Y FOLLOW
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: НИИ Цитологии
Сообщений: 5,090
Репутация: 579
|
Цитата:
Но и процесс обучения туда тоже заложен. Т.к. геймдизунер, по хорошему должен задавать тебе ситуации где ты учишься использовать выданные абилки, ружья и т.п. Добавлено через 13 минут Майнкрафт имеет креатор мод. И часть проектов которые создают увлеченные люди сделана именно там. Тут целый жанр завязан на менеджменте доступных ресурсов и соревновании, кто лучше распорядится+тактика. И если убрать добычу и выдавать запасы бабла со старта, то перекатываемся уже ближе к варгеймам. Но откровенно говоря ты почти начал сравнивать теплое с мягким. Есть игры где прокачка просто удерживает тебя от контента. И ососены(да и другие игры юбей) это прям самый очевидный пример. Те же суслы, львиная, да и наверное лучшая доля геймплея в них заключается в том, что ты играешь уже собранным и готовым билдом(1 уровень с топором и "мазями" или декс-терпила 140-го). Кроме того там есть и пределы, после которых кпд прокачки стремительно падает.
__________________
☻ Забить винт старой инфой так, чтоб не влезала новая, а попытки обновления старой вызывали конфликты - в принципе единственно пока известный нам вариант развития. ©ShadowJack Tex: This is a long-range weapon, okay? I need distance to use it effectively. Tucker: Where were you planning on shooting him from, the fucking moon? If you'd have backed up any further you'd have had to mail him the bullets! Squigly: Who's a good widdle dragon monster? Oh, yes, you are! Yes, you are! Виюшка : А попугай - он вообще какого пола? в аське женский, на форуме мужской. а?
J-West: он гей Последний раз редактировалось Пonyraй; 14.07.2020 в 14:37. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
14.07.2020, 14:47 | #8506 | |||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Это не тупость, это механизмы работа мозга. И большинство людей им подвержены так или иначе.
Цитата:
Сусла вообще могут часть контента от тебя закрыть, потому что ты неправильно выполнил некую последовательность действий или не соответствуешь каким то критериям (причем ты иногда даже про это не сможешь узнать сам).
__________________
|
|||||||
|
14.07.2020, 14:58 | #8507 | ||
Игроман
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 3,621
Репутация: 427
|
Цитата:
вопрос в том, насколько грамотно это всё реализовано.
__________________
proto#2835 |
||
|
14.07.2020, 15:47 | #8508 | ||||
UN†TY PR♥Y FOLLOW
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: НИИ Цитологии
Сообщений: 5,090
Репутация: 579
|
Цитата:
Выполнение цели -> получение награды. А прокачка это самый простой способ искусственно создавать и множить итерации на одном месте. Больше итераций, меньше контента. Цитата:
Но ничего плохого нет, в том, что именно твои действия привели к тому, что ты не получишь часть контента сразу. Но опять же, хардлок с необходимостью, перепроходить 10-30 часов геймплея, чтоб открыть иной контент, это уже сомнительный момент. Цитата:
Дум 2 при этом честно и прямо выдает тебе контент, последовательно. Ну и сравнение изначально не корректно, фактически ты исказил условия. Заодно вспомню ещё один пример пришитого сбоку левелинга: с последней годотварью, где это вообще очень совеобразный косяк, когда из за левелинга игрок фактически не может доверять своим знаниям. Т.к. твари с одним паттерном, совсем по разному взаимодействуют с игроком в зависимости от разницы в левеле. Особенно хорошо, когда у них левел в середине боя вырастает и свойства приема меняются. Добавлено через 6 минут Цитата:
__________________
☻ Забить винт старой инфой так, чтоб не влезала новая, а попытки обновления старой вызывали конфликты - в принципе единственно пока известный нам вариант развития. ©ShadowJack Tex: This is a long-range weapon, okay? I need distance to use it effectively. Tucker: Where were you planning on shooting him from, the fucking moon? If you'd have backed up any further you'd have had to mail him the bullets! Squigly: Who's a good widdle dragon monster? Oh, yes, you are! Yes, you are! Виюшка : А попугай - он вообще какого пола? в аське женский, на форуме мужской. а?
J-West: он гей Последний раз редактировалось Пonyraй; 14.07.2020 в 15:58. Причина: Добавлено сообщение |
||||
|
14.07.2020, 16:02 | #8509 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Не менее 50% побочек в Одиссее, которые я находил, давали вполне себе полноценный игровой опыт и ощущения. Я не очень понимаю, причем тут сороки.
Смотря какой. Линейка культистов абсолютно свободна, например. Да и в принципе после первого острова (по сути туториала), на сюжет можно забить и получать контент другим образом. Вот это реальный пример растянутой игры, где полуоткрытый мир вообще не нужен и никак не используется, кроме растяигвания. Там дело не только в прокачке.
__________________
|
||||||
|
14.07.2020, 16:16 | #8510 | ||
UN†TY PR♥Y FOLLOW
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: НИИ Цитологии
Сообщений: 5,090
Репутация: 579
|
Цитата:
Цитата:
А ещё пример отвратительной настройки сложности. Жонглирования одним рядовым противником секунд по 20-40 скучнейшей комбой, это просто замечательно.
__________________
☻ Забить винт старой инфой так, чтоб не влезала новая, а попытки обновления старой вызывали конфликты - в принципе единственно пока известный нам вариант развития. ©ShadowJack Tex: This is a long-range weapon, okay? I need distance to use it effectively. Tucker: Where were you planning on shooting him from, the fucking moon? If you'd have backed up any further you'd have had to mail him the bullets! Squigly: Who's a good widdle dragon monster? Oh, yes, you are! Yes, you are! Виюшка : А попугай - он вообще какого пола? в аське женский, на форуме мужской. а?
J-West: он гей Последний раз редактировалось Пonyraй; 14.07.2020 в 16:19. |
||
|
14.07.2020, 16:19 | #8511 | ||
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1252
|
McDragon, Я вот прошел в начале года асасин одиси, первый мой ососин лет за 8. Игра в целом не плохая. Но я не об этом, где там гринд. Я наиграл часов 70, прокачал почти все на 100 процентов, и ни разу не было гринда. Ты просто играешь и прокачиваешься в процессе, собираешь ресурсы процессе. Ресурсов всегда хватает.
Но чуть ли не в каждой рецензии писали что играть без гринда нельзя, квесты не доступны пока не пофармишь 3 часа.
__________________
PSN |
||
|
14.07.2020, 16:56 | #8512 | ||||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Льюс Терин, я на самом деле кажется начал нащупывать корни этой проблемы. У игрожуров нет времени играть в большие опенворлд игры, поэтому они либо бегают там условные 5 часов, либо пытаются заспидранить сюжетку. И вот в таком случае они конечно натыкаются на гриндволл.
Сужу по примеру с замечательным Дейз ган. В свое время не стал покупать в т.ч. из-за так себе рецензий журналистов, а по итогу это теперь мой второй любимый экз на ПС4. Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
Правда тут тоже вопрос прокачки возникает, они в целом как минибоссы почти все, и почти всегда с охраной.
__________________
Последний раз редактировалось ShadowJack; 14.07.2020 в 17:02. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||
|
14.07.2020, 17:30 | #8513 | ||
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1252
|
Одисия перенасыщенна контентом, который зачастую достаточно низкого качества. Например, культистов, было интересно искать, а вот наемников уже так себе. даже учитывая то что половина сама об тебя убивается.
Игру спокойно можно было сократить раза в полтора и было бы только лучше. Если Вальгала по тем же стопам пойдет, а скорее всего так и случится, будет не очень хорошо.
__________________
PSN |
||
|
14.07.2020, 17:34 | #8514 | ||||||
Itchy trigger finger
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 31,445
Репутация скрыта
|
Это правда.
__________________
|
||||||
|
14.07.2020, 18:16 | #8515 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,242
Репутация: 3591
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
14.07.2020, 18:34 | #8516 | ||
UN†TY PR♥Y FOLLOW
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: НИИ Цитологии
Сообщений: 5,090
Репутация: 579
|
Да там буквально первая цель ассассинейшена это гриндволл, лол. Ну т.е. натурально мне сказали иди убей вон того мужика. А чтоб узнать как сделай вот эти квесты.
Но я вижу цель и не вижу препятствий. По итогу скрытая атака со спины сняла у него смешное количество хп. А потом я долго гладил его своим оружием. Цитата:
Хотя меня они потеряли тогда, когда мульт из игры вырезали, конешно.
__________________
☻ Забить винт старой инфой так, чтоб не влезала новая, а попытки обновления старой вызывали конфликты - в принципе единственно пока известный нам вариант развития. ©ShadowJack Tex: This is a long-range weapon, okay? I need distance to use it effectively. Tucker: Where were you planning on shooting him from, the fucking moon? If you'd have backed up any further you'd have had to mail him the bullets! Squigly: Who's a good widdle dragon monster? Oh, yes, you are! Yes, you are! Виюшка : А попугай - он вообще какого пола? в аське женский, на форуме мужской. а?
J-West: он гей |
||
|
14.07.2020, 19:39 | #8517 | ||
Регистрация: 22.12.2006
Адрес: интернеты
Сообщений: 7,535
Репутация: 1252
|
McDragon, тамм ногие сайды не хуже самой сюжетки, и я параллельно проходил и то и то. Тем более игра не делает четкого разделения на сюжетные и не сюжетные задания.
Думаю еще таки наверну потом через годик, тем более сетинг распологает. От голоса репетура у меня флешбеки. Господи натужные шутки и выводы из ничего. У Навигатора сейчас действительно все так плохо, что приходится звать Репетура на озвучку и делать рубрику с названием ПЛОХИЕ НОВОСТИ? Извини, но я лучше подожду выхода игры и сделаю выводы из просмотра уже релизного геймплея. А не слушать всяких васянов.
__________________
PSN |
||
|
14.07.2020, 19:55 | #8518 | ||
Предвестник
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 28,242
Репутация: 3591
|
Учитывая, мягко говоря, не впечатляющее качество самой сюжетки... Кстати, у меня для тебя плохая новость, сайдов не будет)) Будут "активности", типа - плачет ребенок, ты к нему подходишь, юзаешь кнопочку, он тебе рассказывает что пробал любимый котик, заходишь за рядом стоящую конюшню, юзаешь на кошака - квест выполнен. Или нечто тоже самое, но плачет с голодухи, даешь ему кусок мяса\рыбы\хлеба\грибов - квест выполнен)))) Вот так это будет играться) Та же жвачка, но теперь с еще более одноклеточным контентом, даунгредом визуала и с привкусом викингов. 10\10. 5 лет назад сделанный ведьмак плачет горючими слезами и не знает куда прятаться.
Последний раз редактировалось McDragon; 14.07.2020 в 19:59. |
||
|
15.07.2020, 06:06 | #8519 | ||
Шоссе в никуда
Регистрация: 01.08.2008
Адрес: ™
Сообщений: 11,975
Репутация: 2984
|
Вот там выше все эти противостояния прочитал, получается:
Я вышел в коридор, а там соседи Матрена, как змея на всех шипит Иван Ильич похожий на медведя В нетрезвом состоянии лежит Белье полощет рыжая Алиса Бормочет Лев Семенович вахтер А Лидочка бухгалтерская крыса А Лидочка бухгалтерская крыса Все курит папиросы Беломор
__________________
|
||
|
|