[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Robador]

set0ne,
Ну так еслиб промывка не работала, какой тогда в ней был бы смысл.
Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно. Так- же как и право у ветеранов УПА называть себя ветеранами, такое- же, как у румынских и немецких никого не интересует. Много пыли другим в глаза, а в своем бревно не принято замечать. Умерший давно Шухевич- плохой. А вот живой террорист, герой России- хороший. Помощь Грузии- плохо, поддержка сепаратистских движений в Крыму- хорошо. Попытки сближения с Европой- плохо, задирать цены на газ ( выше европейских)- хорошо. Так-то.

[Lian]

Сообщение от set0ne

Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским. По-поводу газа кто-то что-то говорил? Письмо Ющенко не принимаем во нимание, так-как он исполняет свою предвыборную программу, по "мочению" оппонентов. Кто-то что-то просил, называл мазуриками, подшучивал? Хочется сказать, братский народ, в лице руководителей, да не... бы вы. Таким цензурным языком. Это настолько же смешно, на сколько и навязчиво и прямолинейно. И после этого не говорите, что пропаганда не работает, каждый день одно и то же.

Сообщение от Robador

Ну так еслиб промывка не работала, какой тогда в ней был бы смысл.
Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно. Так- же как и право у ветеранов УПА называть себя ветеранами, такое- же, как у румынских и немецких никого не интересует. Много пыли другим в глаза, а в своем бревно не принято замечать. Умерший давно Шухевич- плохой. А вот живой террорист, герой России- хороший. Помощь Грузии- плохо, поддержка сепаратистских движений в Крыму- хорошо. Попытки сближения с Европой- плохо, задирать цены на газ ( выше европейских)- хорошо. Так-то.

Украина отстаивает свои интересы, Россия - свои. Вы похоже хотите, чтобы было так, что Украина может делать всё что, угодно (вступать в антироссийские военные блоки, вести явно антироссийскую политику и т.д) - делайте, флаг вам в руки - но при этом чтобы Росия делала всё так, как выгодно Украине, вела абсолютно дружественную политику ! Так не бывает!

Сообщение от Robador

Пытатся доказать, что татарин, или еврей, или грек умерший от голода в 30е, тоже является частью украинского народа, здесь бесполезно.

Грек, еврей и татарин частью украинского народа не является, это отдельные народы как бы.

Сообщение от set0ne

Много хотел написать на этот пост, но, уже на столько надоело нытьё. Украина то, Украина сё, язык ущемляют, в НАТО хотят, флот выгоняют, в Грузии вытворяют, памятники сносят, абхазцев хотели скушать, осетин - поработить и это нытьё каждый божий день. Кровавые хохлы всё назло русским.

Неприятно? На фоне обвинений в том, что кляты москали устроили украинцам голодомор, всю жизнь пытаются поработить, не пускают незалежную в обычный такой антироссийский военный блок НАТО (чисто назло украинцам) - это вполне нормально. Ваши явные антироссийские действия - это норма, а наши в ответ на ваши - это ололол русский медведЪ хочет нас всех съестЬ!!11111 Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от set0ne

По-поводу клятых, обращайтесь выше, читайте, думайте. Не позволяйте пропаганде овладеть Вами.

на всякий случай, скажу что я очень негативно отношусь к современной российской власти, чтобы ни у кого не возникло ощущения, что я там какая-нибудь фанатка Путина, или, упаси Боже , Медведева

Сообщение от set0ne

Теперь возникает вопрос, кто первый начал на что-то отвечать?) Или, пока украинцев давили, они молчали, было всё хорошо?

Кто первый начал? Ухудшение отношений пошло как раз после взятие Украиной курса в НАТО, на Запад. Это выгодно Украине? Мы за вас рады, но нам антироссийский военный блок у наших границ ой как не нужен, получите и распишитесь: негативные последствия в виде ухудшения российско-украинских отношений. Представьте себе, если Россия заключит военный союз с...Ираном, скажем, это по вашему никак не отразится на отношениях России с Израилем, Европой и т.д?

Сообщение от set0ne

Делать, что хотите как бы было невозможно, при попытках мы наблюдаем данную ситуацию.

Что? Украина не поставляла Грузии оружия, Украина не вступает в НАТО, Украина не делает то, что хочет? Вы просто хотите чтобы никаких отрицательных последствий этих действий для вас не было, хотите чтобы вам всё было можно, но за это ничего не было.

[Robador]

Lian,
Я так понимаю, что грек, еврей, татарин, украинец проживающие на территории России и имеющие российское гражданство не являются частью народа России.

[Lian]

Сообщение от Robador

Я так понимаю, что грек, еврей, татарин, украинец проживающие на территории России и имеющие российское гражданство не являются частью народа России.

все граждане России - россияне, а не русские. Говорить "украинский голодомор", также неверно, как и говорить, например, касаемо Отечественной войны - "русские воины" вместо "советские". У вас же получается, что все, кто проживал на территории Украины - украинцы.

[DEAD-MOPO3]

Н-да. Сначала классовый характер голодомора подменяли национальным, теперь вот этносы с государством сращивают по принципу гражданства. И все это приправлено разглагольствованиями о промывке.
Фарс.

[М@сс@р@кШ]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Фарс.

К сожалению нет. Фарс уже давно заменился тяжёлым густым бредом...

[Мота]

Украине на заметку:

Скрытый текст:

Генассамблея ООН приняла документ, осуждающий прославление нацизма
------------------------------------------------------------------------------------------
Генассамблея ООН приняла проект резолюции, которая осуждает разрушение и осквернение памятников борцам с фашизмом и прославление нацизма. Документ был рассмотрен по инициативе России.
Против были тоько США. ЕС воздержался.
-----------------------------------------------------------------------------------------

[SamAilward]

А чего это они самые-самые такие наши союзники, то против, то воздерживаются? Как-будто сами те же щи из той же тарелки не хлебали. Странное поведение, даже можно сказать трусливое.

[DEAD-MOPO3]

Нет никаких союзников. Воздержание ЕС можно обусловить их толерастией, а недержание США, очевидно, связано с посягательством на их цветные чада.

[set0ne]

Lian, фарс обсуждать и комментировать не буду. В Вашем посте всё это можно применить по-отношению к России. У каждого государства есть свои интересы, Украина делает не антироссийские движения, а движения, отвечающие интересам собственного государства. Еще раз повторю: не позволяйте зазомбировать себя. Прежде чем что-то думать и писать всегда повторяйте данный тезис. Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.
Мота, я тоже осуждаю прославления нацизма в любых его проявлениях. На эти выпады был ответ выше, не впадаем в крайности и не квалифицируем снос памятника с постановкой вместо него памятника Гитлеру. При возникновении таких прецедентов будем обсуждать этот вопрос предметно, на сколько мне известно, такие позиции не могут стоять.

[Lian]

Сообщение от set0ne

Украина делает не антироссийские движения, а движения, отвечающие интересам собственного государства.

Долго собирались с ответом, set0ne =)))))))

Ну дык я про то и говорю, и Россия и Украина просто отстаивают свои интересы и всё) Или какие-то интересы могут быть только у Украины, а Россия старательно, забывая про свои, должна воплощать ваши скоровенные желания в жизнь? Вы как зомби повторяете "не позволяйте себя зомбировать"

Сообщение от set0ne

Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.

Да я уже поняла что у вас любое телодвижение России на международной арене - это попытка подчинить всех кругом себе. (двойные стандарты! ) И не надо говорить, что "негатив" идёт только со стороны России на Украину, а в Украине в СМИ Россию показывают только с положительной стороны. Повторюсь:

Сообщение от Lian

Делайте что хотите, да вот только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

Сообщение от Lian

Вы похоже хотите, чтобы было так, что Украина может делать всё что, угодно (вступать в антироссийские военные блоки, вести явно антироссийскую политику и т.д) - делайте, флаг вам в руки - но при этом чтобы Росия делала всё так, как выгодно Украине, вела абсолютно дружественную политику !

Сообщение от Lian

Вы просто хотите чтобы никаких отрицательных последствий этих действий для вас не было, хотите чтобы вам всё было можно, но за это ничего не было.

Россия самостоятельная, независимая страна и просто-напросто отстаивает свои интересы. (как и любая другая страна)

P.S А вы так и не ответили на вопрос:

Сообщение от Lian

Представьте себе, если Россия заключит военный союз с...Ираном, скажем, это по вашему никак не отразится на отношениях России с Израилем, Европой и т.д?

По аналогии, какие к России в таком случае претензии по поводу недовольства вступления Украины в НАТО? Ах, да, я забыла - вступление Украины в антироссийский военный блок это всего лишь отстаивание своих интересов и обеспечение своей безопасности, а вот действия Россия в этом случае - о ужас! - мы опять мешаем суверенной демократической стране и вмешиваемся в её внутренние дела! (к слову, вступление во враждебный нам блок, это уже не только ваше внутреннее дело, но и непосредственно наше; по-моему многим надо посмотреть определение "внутренние дела гос-ва" в толковом словаре)

[set0ne]

Не особо есть желание повторять одно и то же, милая Lian.

Скрытый текст:

Сообщение от Lian

Ну дык я про то и говорю, и Россия и Украина просто отстаивают свои интересы и всё) Или какие-то интересы могут быть только у Украины, а Россия старательно, забывая про свои, должна воплощать ваши скоровенные желания в жизнь? Вы как зомби повторяете "не позволяйте себя зомбировать"

Речь идёт о том, что интересы можно отстаивать разными способами и методами, ведь можно и ракету запустить, ради разрешения своих интересов. При этом приплетается "братский народ, забота о нём", ведь газ именно Ющенко отключается, не народу. Но, должен ещё раз повторить. по газу нет никаких вопросов. Речь идёт о том, что подменяются понятия, создаётся зомбо-фон, имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов, подробнее написано тут, Вы специально пропускаете?:

Только, разница в том, что кто-то пытается регулировать, влиять на реализацию интересов, при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем. И, как следствие, кто-то пытается выставить президента врагом народа, преступником, пытаясь навязать такую точку зрения не только путём пропаганды, зомбирования (что мы ярко видим даже в рамках данного форума), но и путём официальных заявлений на самом высоком уровне.

Касательно

Сообщение от Lian

делайте, что хотите, только когда столкнётесь с негативными последствиями своих же действий не надо искать кругом виноватых.

, то как раз возвращаемся к вопросу DEAD-MOPO3а о провальности курса, ведущего в тупик, требующего обоснования и в данном случае.

Сообщение от Lian

По аналогии, какие к России в таком случае претензии по поводу недовольства вступления Украины в НАТО? Ах, да, я забыла - вступление Украины в антироссийский военный блок это всего лишь отстаивание своих интересов и обеспечение своей безопасности, а вот действия Россия в этом случае - о ужас! - мы опять мешаем суверенной демократической стране и вмешиваемся в её внутренние дела! (к слову, вступление во враждебный нам блок, это уже не только ваше внутреннее дело, но и непосредственно наше; по-моему многим надо посмотреть определение "внутренние дела гос-ва" в толковом словаре)

Тут сразу же возникает вопрос, при вступлении в НАТО/поднятии иных внутре и внешнеполитических вопросов (которые противоположны интересам РФ) и решений по ним, любой демократической, европейской страны, по какой причине нет заявления на международной арене, на межгосударственном уровне от лица президента/премьера такого государства, как РФ в стиле "мазурик, преступный, антинародный режим, подшучивания, насмешки, постановки вопроса таким образом - "Мы дошли до Берлина, вернуть бы надо кусок земли" в адрес этих стран? И, при этом, создавая иллюзорный имидж заботы о народе этих государств, подменяя этим свои "шкурные" интересы, тем самым педалируя различные бурления и с другой стороны "Мы белые и пушистые, а это Вы во всём виноваты, что отстаиваете свои национальные интересы". При этом подчёркиваю, речь идёт о методах, о каких? Не буду повторять ещё раз, ответ есть в начале и в предыдущих ответах.

Сообщение от Papa Bear

Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Если Вы берётесь комментировать и постить в данной теме, то, можно сделать вывод, что следите за ситуацией в Украине, за положением в политикуме и роспусках Верховной Рады. Относительно этих вопросов, прежде всего сразу скажу, что ни Вы, ни я не можем знать настоящее и истинное положение дел в Нафтогазе, мы не подписываем документы, не в ходим в совет директоров, и какие там схемы махинаций и хищений существовали, или существуют, но, наличествует информация, что брат Виктора Ющенко, "сидел на трубе", в лице "Росукрэнерго", так-же, премьер-министра не зря называли принцессой, какой? По этому поводу есть много информации в интернет. Со стороны которой цель убрать, или заменить "посредника" (тем самым заиметь свои плюсы, как политические, так и финансовые). Следовательно, Ющенко был заинтересован в затягивании, забалтывании, создании всяких проблем с целью сохранить посредника, в котором имеют интерес оба барата Ющенко, до тех пор, пока будут выборы, коллизии, недоверие премьеру, роспуск Верховной Рады. Вот Вам навскидку материал, посвящёный данной теме.

Скрытый текст:

// Юлия Малышева, Каспаров.Ru

Президент Дмитрий Медведев предложил провести в Москве саммит стран-потребителей и транзитеров российского газа, посвященный разрешению газового кризиса. Виктор Ющенко выступил против того, чтобы саммит проходил именно в столице России, возможно, встреча состоится на территории одной из европейский стран.

По большому счету российско-украинский конфликт можно разложить на три составляющие: первая – это остросюжетная мелодрама в российских СМИ на тему “украинцы воруют российский газ у Европы”, вторая – это “государственные интересы”, и третья – “частные интересы отдельных чиновников”.

Еще летом 2004 года, когда у власти в Украине был непопулярный президент Леонид Кучма (его рейтинг был около 3 процентов), и следующим президентом этой страны российское руководство видело Виктора Януковича, Путин и Кучма подписали долгосрочный контракт на поставки российского газа в Украину с 2004 по 2009 год по фиксированной цене – 50 долларов за 1000 кубометров. Столь ценный подарок от Путина в итоге достался не Виктору Януковичу, как планировали в Кремле, а избранному президенту Виктору Ющенко. После этого в 2006 году Россия вдруг неожиданно потребовала, в связи с ростом мировых цен на газ, увеличить цены и для Украины.

Украинское правительство во главе с другом Ющенко Юрием Ехануровым (нынешним министром обороны) подписало крайне не выгодный с точки зрения украинской стороны контракт с “Газпромом”, согласно которому предусматривалось ежегодное изменение цен за газ с одной стороны и цен за транзит с другой стороны. Заметим, что в той ситуации Украина имела полное право настаивать на договоренностях 2004 года, но не сделала этого. В итоге газовое соглашение стало предметом ежегодного политического торга между Россией и Украиной. Российское телевидение, в свою очередь, получило материал для того, чтобы отвлекать россиян от своих внутренних проблем, показывая им “страшных украинцев, которые воруют газ”.

Сегодня через территорию Украины идет около 80 процентов транзита российского газа, а значит, она может достаточно твердо стоять на своих позициях и устанавливать монопольные цены на транспортировку его через территорию страны. Но “государственные бизнесмены” за все время своего правления так и не смогли изыскать средств в российском бюджете на внедрение технологии сжижения природного газа. Это решило бы, в значительной части, проблему с монополией Украины на транспортировку российского газа. В жидком виде его можно транспортировать не только по трубопроводу, но и по железной дороге, морскими путями, а значит, России не пришлось бы каждый раз вступать в конфликты с Украиной.

Получается, что у обеих сторон на протяжении минимум пяти лет имелись все возможности избежать нынешнего кризиса. Возможности, обеими сторонами отвергнутые. Это позволяет предположить, что помимо государственных интересов в сложившемся газовом конфликте имеются и интересы частных компаний и отдельных российских и украинских чиновников.

Официальные стороны конфликта — это российский “Газпром” (государственная компания), “Нафтогаз Украины” (украинская государственная компания) и посредник – “Росукрэнерго”. О необходимости ликвидировать последнюю не раз заявляла в своих выступлениях премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Формально в компании “Росукрэнерго” в пропорции 50 на 50 представлены российские и украинские государственные интересы, но вот прибыли от ее деятельности получают скорее частные лица, выступающие выразителями этих интересов.

Российскую часть компании ранее возглавлял однокурсник Дмитрия Медведева Константин Чуйченко (сейчас он руководит Контрольным управлением президента). На сегодняшний день российская часть “Росукрэнерго” принадлежит Газпромбанку — наполовину частному банку, приватизированному в 2007 году близким к Путину семейством Ковальчуков.

Вторая часть “Росукрэнерго” принадлежит частной фирме, возглавляемой украинским бизнесменом Дмитрием Фирташем. По неофициальной информации, в украинской части компании есть интересы брата Виктора Ющенко Петра Ющенко, а также бывшего главы “Нафтогаза Украины” Юрия Бойко, украинского политика и бизнесмена, близкого к Януковичу и Партии регионов. Таким образом, “частные интересы отдельных чиновников” в “Росукрэнерго” можно отнести к Медведеву и Путину с одной стороны и Ющенко, Партии регионов и Бойко с другой.

Резонно предположить, что в 2006 году, при подписании крайне невыгодного для Украины контракта Ющенко или его окружение были попросту подкуплены российскими чиновниками путем создания “Росукрэнерго”. Становится понятно, почему Юлия Тимошенко выступает против компании-посредника — через год на выборах ей предстоит бороться с Ющенко и Партией регионов. Значит, в интересах Юлии ограничить Виктору Ющенко и его окружению доступ к финансовым ресурсам для избирательной кампании. Напомним, что сейчас газовый контракт предлагается подписать на 2 года, и следующий пересмотр цен произойдет уже после украинских выборов президента.

По традиции цена на газ всегда являлась предметом договоренностей, ведь газового рынка как такового не существует. Однако на фоне понижения цен на нефть со 140 до 40 долларов за баррель логично, что и газ больше не может стоить как раньше – цены на газ следуют за ценами на нефть с полугодичным лагом. У российского “Газпрома” на этот счет свои взгляды: предлагается повысить цену для Украины с 205 до 450 долларов за 1000 кубометров (по версии “Газпрома”, по такой цене ее покупают в Восточной Европе). Украина в ответ может повысить цену на транзит российского газа в Европу через свою территорию — опять же до 450 долларов.

До определенного момента переговоры проходили более или менее конструктивно. Но когда в заявлениях обеих сторон уже прозвучали заявления о компромиссной цене за газ для Украины в 250 долларов, они в последний момент отказались от подписания меморандума, обвиняя друг друга в срыве переговоров. В итоге Украина перекрыла южный поток через свою территорию в Европу, и газ стали отключать в Сербии и других странах восточной Европы, по северному потоку газ частично поступал в Германию, Францию и Бельгию.

Складывается впечатление, что стороны решили взять друг друга “на понт”. Выигрывает в этой ситуации та сторона, которая не отступает и идет до конца. Каким же будет этот конец?

“Частные интересы” как украинских, так и российских чиновников восторжествуют, если в схеме останется посредник, и цена на газ (в глазах российских телезрителей) повысится в значительной мере.

“Государственный интерес” Украины состоит в том, чтобы цены на газ если и повышались, то постепенно, и Россия платила соответствующую цену за транзит. В интересах Украины, чтобы их чиновники не повторили ошибки 2006 года, согласившись на очередную коррупционную схему со значительным ущербом для страны перед выборами. Если украинская власть не дрогнет, то это будет большой плюс для Тимошенко и всех украинцев. Если дрогнет – выигрывает Партия регионов и окружение Ющенко.

“Государственные интересы” России будут реализованы в имиджевом и финансовом плане, если ей удастся договориться и в Европу, наконец, поступит газ. В интересах россиян, чтобы доходы от газа шли на всеобщее благо, а не в карманы отдельных лиц. Ведь никакая мелодрама “украинцев, которые воруют газ”, по телевизору не сравнится по динамичности со скоростью падения российского рубля и другими яркими признаками экономического кризиса.

То-есть, навредить, насолить, сделать неприятно Российской Федерации, делать назло, со стороны президента не является целью, то же самое и с голодоморами-крымами. Это внутреполитическая борьба, а вот кто преподаёт в кремле, консультирует при приезде туда на приёмы некоторых украинских политиков - всем известно.

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов

Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Сообщение от set0ne

при этом оскорбляя, унижая, подшучивая на международном уровне над президентом, тем самым делая это над всем народом, так как он всенародно избран, таким образом унижая себя, становясь ниже уровнем

Ну, дурак Путин, с этим я согласен. Не нужно было ему ничего про галстуки и встречу Саакашвили с Ющенко говорить. Премьер же он как-никак.

[set0ne]

Вот ещё интересная статья на эту тему, в розовых очках вход восрпещён, как и сподвижникам - "ВВП ни о чём не знал!" (в контексте всех проблем, обсуждаемых в теме Россия). Думаю, смысл уловить в состоянии, отбрасывая лишнее. Статья о "мутантах", от слова "мутить". И весь этот 0,001% от махинаций задобрен пудрежом мозгов по зомбо-ящику, кушайте - не обляпайтесь. Не будь конфликта ЮТ и ВЮ, всё так бы тихо и проходило, как в РФ.
Вспоминаются слова мистера Pokibor`а, дословно не передам, но смысл таков: "Мы плохо живём, потому-что плохо", или ещё можно вбить в голову, "Нам досталось это после Ельцина\Кучмы".

Скрытый текст:

Концентрированная экономика
avanturist.org:

Mike Smith

11 Январь 2009, 10:17:20

Цитата: Dobryak от 11 Январь 2009, 08:57:54
Остался вопрос о неуловимом Джо-Фирташе, о не-газпромовских 50 процентах РУЭ. Кто туда с котелком на раздачу приходит? Какая доля Прыщавого? Ну не может же это быть тайной за семью печатями! С чего бы и ДАМ-ы и ВВП делать такие прозрачные намеки

Все просто. Фирташ - это человек который времен царя Панька сидел на российско-туркменском газе, еще со времен ЕБН (были фирмы типО Итера, Евралтрансгаз). Только изначально он выступал в роли фунтика, затем отмывателя, затем бенефициара для первых руководителей государств. Также он представлял интересы еврейской мафии (не шучу) в Украине, и был держателем кошелька - до сих пор не установленных людей. Выплывать наружу он начал с "делом Лазаренко" - тогда произошла реалная заруба между большими пацанами в Украине и этой самой мафией, и Лазаренко банально не вписался в тему, т.к. пытался ободрать и тех и этих. Учитывая что на него было компры выше крыши кое-кто пожаловался Кучме, ну и попугал его что Лазаренко совсем обалдел и собирается его подсидеть (что было сущей правдой). Ну и Кучма дал команду фас, и порвал Пашу как бобик тряпку, с вытекающими. Учитывая что у Паши была доляха в ЕЭСУ (структура Тимошенко), и что эту контору вывернули совместно СБУ+УБОП+ПРОКУРАТУРА+КРУ - на свет вылезли вообще удивительные подробности, в частности - о том самом воровстве российского газа, и о его реэкспорте. Что получалось? Россия поставляла его по 45$ а посреднические структуры не смотря на запрет - продавали его по ЕВРОПЕЙСКОЙ ЦЕНЕ! И Юля таким образом, в бытрость вице-премьером заработала 9 ярдов!! Цыфры, разумеется сказочные, и Кучма дал команду разобраться с этой дурочкой, которая брала не по чину. И тут наконец, прозвучали фамилии Фирташа, и его структура - которая и продавала этот газ европейским потребителям. Тимошенко закрыли, Паша стал вечным сидельцем в Америке, но тема не изчезла - её перехватили "донецкие", и в частности созданный Игорем Тарутой (к которому присосался Щербань, а позднее и Янукович) ИСД. ИСД стал крупнейшим трейдером газа - опять по той же самой схеме, с реэкспортом газа по европейской цене и поставке его Россией по 45$ - вот на чем именно был накоплен первичный капиталл. И Фирташ был опять-же бенефециаром и для российской, и для украинской стороны - а именно первых руководителей из лица министра ТЭК и премьера. И наконец, случилась Оранжевая Революция, и для Фирташа настал свой звездный час - он из держателя акций стал акционером - т.к. админресурс в виде Ющенко стал тем золотым дном. Ющенко, в бытность премьером, даже не интересовался, какие деньги идут мимо него, а потом не смог уже дотянуться. А тут пришли люди, и рассказали что он и сколько может заработать. И "руки которые не крали" - просто облдели от возможностей. Что и получилось - Ющенко назначил Ивченко - главу украинских националистов главой Нафтогаза, и послал его в Газпром на переговоры. Ивченко приехал со своим переводчиком! т.к. отказывался говорить на русском! Естественно в Газпроме обалдели, но тем не менее быстро просчитали что это за фрукт и как его можно использовать и развести. Тут же, как чертик из табакерки нарисовался Фирташ (который в Газпроме знал всех и вся, за время многолетней работы и воровства Газпромовских денег совместно с газпромовскими чинушами, еще времен Вяхирева-Черномырдина), и предложил им новую схему. От чего в Газпроме просто охренели от радости и счастья, т.к. овечка Украина сама шла волку в пасть. Тот самый чудо-контракт с газом по 45$ и оплатой транзита газом!!! был расторгнут и подписаны ДВА контракта - один на фиксированную ставку транзита (за что структуры Газпромбанка перевели 1 ярд на оффшорки, и далее оффшорке Петрогаз - для брата президента Пети Ющенко), и второй - на поставку газа компании РУЭ - соучредителями которого стали 50% Газпромбанк и 50% - украинская сторона, а именно - 27% Ющенко (я уже рассказывал откуда взялась эта цифра:

Цифра в 27% возникла вовсе не случайно, и разумеется не в результате ознакомления с оригиналами документов - как уже говорил сие тайна за 100000 печатями, и врядли будет доступна в ближайшее время (т.к. 50% таки Газпром). Но. Как известно, информация имеет свойство вначале накапливаться, причем по капелькам, по крупинкам и по мелочам. А накопившись - просачивается. Вот так и в нашем случае. Учредительных документов даже Антимонопольный комитет не видал. Но есть у нас в стране такая структура как Госфинмониторинг, и вот, его ребятки по должности своей мониторят все мало-мальские интересные операции в банковских учреждениях, ну и перечисления на оффшорки. Разумеется наиболее привлекают к себе внимание не просто большие и крупномашстабные проводки, а ОЧЕНЬ большие. И вот, ребятки Сивульского (а следует отметить что этот дядька, помимо того что редкий мурлопан, является одним из наиболее преданных Юлие Владимировне людей) обнаружили, что после того как НАК Нафтогаз расплачивался с РУЭ, с некоторых счетов некоторых банков в адрес неких оффшорок уходили крупные суммы. Ну разумеется что Киев - деревня маленькая, а все кто на Майдане стоял, не отличаются особым умом и соображениям, иначе б никогда не отправлялись деньги в адрес той оффшорки, которая арендовала для семейства Виктора Андреевича авиаперелеты по всему белу свету, в том числе и когда сам Виктор Андреич осуществлял свой визит к Джорджу Джорджиевичу. Сам то он летал на своем президентском лайнере, но вот его братец, и прочие сопричастные - летали частными рейсами, а заказывала и оплачивала одна фирма. Которая, по странному стечению обстоятельств, сразу после проплаты в адрес РУЭ получала в свой адрес весьма значительные суммы. Которые - раз от разу составляли в среднеарифметическом значении те самых 27%. О чем Госфинмониторинг составил свой доклад, и Кабмином в адрес FATF было направлено представление. После чего, как утверждают злые языки, и произошел окончательный крах оранжевой коалиции.. Со всеми вытекающими.. )

Фирташ получил около 11% (и полностью легализовался - стал олигархом и все такое) и около 12% раскидалось по-мелочи между Ивченко, Гайдуком-Тарутой и проч. Ну и бенефициаром был Раффайзен инвестмент. Причем, Газпром с огромной охотой пошел на эту сделку, т.к. он прорвался на Украинский рынок (чего раньше не было) - т.к. была создана СП Укргазэнерго 50-50 РУЭ-Нафтогаз, и Газпромсбыт начал продавать украинским предприятиям газ напрямую, причем самым лучшим! Плюс получал еще от этого прибыль - от продажи по украинской цене! Ну и держал за яйца Ющенко. Оставалось одно но - надо было нейтрализовать ту самую еврейскую мафию, которая от такой наглости офигела - судите сами: после оранжевой революции, поменялась таможня, и поменялось руководство в портах + СБУ + МВД, в частности в Ильичевском, через который шло 95-97% всей украинской контрабанды, т.е. упала давно отлаженая схема. А через ильичевку КТО надо качал и мясо, и сахар, и оргрехнику, и оружие, и радиоактивные элементы, и везли всякую дрянь в украину для захоронения (это вообще отдельная тема для разговора). И тут - все стало. Например, как сейчас помню как мой один знакомый, знающий эту схему не понаслышке, предлагал прокурору одной из областей уйти на Одессу, причем называл конкретную сумму, которую ему ежемесячно будут заносить - а именно 500 тысяч баксов в месяц, и просто за то что он хороший человек. В работу обещали не вмешиваться, главное чтобы он не лез в Ильичевский порт и на "7-й километр", а там пусть делает что хочет. Вот. И все рухнуло. Следовательно, украинцы, которые залезли на чужую территорию, да еще и выперли еврейцев из газовой схемы (что тоже - весьма болезненно), решили эту мафию рубануть вообще по яйцам, в результате чего в Москве был арестован (и дальнейшая судьба неизвестна) небезызвестный Семен Могилевич, который сидел на газовой схеме и на вышеупомнянутом контрабасе с распада Союза. Учитывая что он находился в международном розыске - и разыскивался как ФБР-ЦРУ так и спецслужбами Израиля, и спецслужбами Европы, можно только представить какого ценного кадра заполучило ГРУ-ФСБ. И все - все заработало, в новой схеме.
Но разумеется в России не дураки сидят, и им эта схема сыграла на все 1000%, но жизнь на месте не стоит и спонсировать Юща до бесконечности они не собирались, в результате чего начали отыгрывать "схему отключения", т.е. загодя готовиться к принуждению к дружбе. А Ющенко, собака больная, даром что ел с руки Газпрома (тут уж Путин слукавил, когда говорил что поверьте, не знаю я кого они завели на украинскую сторону РУЭ - все он знал, прекрасным образом!), проводил активную антироссийскую пропаганду, нападал на ЧФ, и продавал Михо оружие. Причем Ющ подумал что все, словил золотую рыбкку, Россия будет его кормить и бабло в карман сыпать, а он будет сидеть под прикрытием Тейлора и плевать сверху.
Кстати, о Тейлоре, схема с РУЭ и долей Юща прошла мимо него!! Он чуть не обалдел от такой наглости подопечного! Но наверх доложил уже по факту скандала с РУЭ, который подняла Тимошенко. Затем реабилитировался, путем вручения погон выпускникам-контрразведчикам СБУ, даже досрочно звание получил. Но опять вляпался в скандал, когда были опубликованы его мобильные переговоры с депутатами, экс-Генеральным Прокурором Украины, который умолял его подписаться и говорил что будет по гроб жизни обязан..
А Тимошенко начала свой дрейф в сторону России. К ней в команду пришел Виктор Медведчук, кум Медведа, и именно он начал кататься в Москву и убеждать что Юля - это то что им надо. Те в Москве вроде б и не возражали, т.к. компры на Юлю было валом, еще времен Могилевича, и управляемый политик был им на руку. Далее Юля пошла в полную зарубу и с Ющем и с американцами: Ющ отдал оффшорке Ванко (Дик Чейни 50% + Ринат Ахметов + Ющенко - не знаю даже в каких пропорциях) Черноморский шельф для нефтяной разработки, и это пошло в нарушение всех законов и понятий, т.к. это была парафия Юли. Она пошла войной и победила! Отобрав лицензию и через суды, и устроив ту еще шумиху в обществе. Ну а дальше уже известно. Ющ поддержал оружием Саака, Юля, отдыхая на Сардинии мотанулась на сутки в Белокаменную и привезла материалы по поставкам оружия, и официалки по воровству газа и его замещению. т.е. Ющ мало того что был в доле в РУЭ, еще воровал его, и продавал предприятиям, через НАК Нафтогаз..

А далее Россия долго и нудно готовилась к "принуждению к транзиту", и после нового года начала разыгрывать ту партию, которой все мы были свидетелями. Если его упустил - извиняйте, писал впопыхах, чаю не попивши.


Цитата: daniljuk от 11 Январь 2009, 13:19:42
Mike Smith:

Вы упомянули, что после Майдана Фирташ из держателя акций РУЭ превратился в акционера при помощи админресурса Ющенко. А как это выглядит на практике, учитывая, что деньги-то немаленькие, а персоны, задействованные в этом бизнесе, отнюдь не Красные шапочки? Крутой


Вы неправильно поняли. Фирташ не был держателем акций РУЭ, он стал совладельцем РУЭ при создании этой фирмы.

А до этого Фирташ был держателем небольшого пакета акций фирмы Итера и стал заниматься поставками туркменского газа, по поручению Игоря Бакая. Однажды он поехал разбираться по неуплате за поставленное продовольствие в Туркменистан, где познакомился с Игорем Бакаем (это был завхоз Кучмы и ведал теневыми операциями). Ему Фирташ и продал первую партию газа, полученную от туркмен в счёт долга. Так была основана схема «газ в обмен на продовольствие». Позже в неё включилась «Итера», а затем пришлось применять сложную комбинацию с реализацией продовольствия и переходить на расчёт с Туркменбаши деньгами. Её участниками стали кипрские и израильские фирмы, основателями которых оказались жёны разыскиваемых ФБР Могилевича и Фишермана. Эти фирмы Фирташ перерегистрировал на себя, а с «Итерой» его структуры ещё недавно судились за старые долги. Именно Итера продавала фирме ЕЭСУ (единые энергетические системы украины - фирма которую создала Юля Тимошенко) - газ, а ЕЭСУ - продавало украинским предприятиям. Причем, продажа на самом деле была по тем еще ценам, далее у предприятия за долги забирались активы, а потом их перепродавали. Вот именно на такой схеме + реэкспорт Юля заработала за весьма короткий срок 9 ярдов американских денег. Она же и крышевала Итеру.

Вскоре Фирташ создал Eural TG, которая занималась поставками туркменского газа в Украину и Европу и отвечала за транзитные поставки «Газпрома» через Украину. Официально он был учредителем, вместе с человеком, которого поставила "смотрящим" за этой фирмой та самая еврейская мафия - Роберта Шетлер-Джонса. Это кадровый офицер британской разведки, работал в Восточной Европе, и курировал вопросы энергетической безопасности + чеченский вопрос в Германии и Венгрии, плотно работал с московскими чеченскими общинами по торговле оружием - разумеется от имени и будучи в доляхе с Могилевичем. Приехал в 92 году в Киев и помогал выводить украинские деньги в оффшорные банки, для нужных людей, плюс подыскивал для зарубежных партнеров выгодные активы в Украине. Ну и себя ж любимого не забывал. Шетлер-Джонс зарегистрировал в Гамбурге комапанию RSJ Erste Beteilingungsgesellschaft GmbH (RSJ — инициалы владельца), которая приобрела такие лакомные кусочки, как 90% акций Крымский содовый завод и 57 % акций «Крымский титан». За какие бабки приобреталось - то ли за свои, то ли за деньги еврейской мафии (Могилевича) - не скажу, ибо не знаю.

Так вот, ETG была зарегистрирована в венгерском селе Чабды 6 декабря 2002 г. с уставным капиталом $12 тыс. Её учредителями выступили четыре физических лица: израильтянин Авербух Гордон, а также трое граждан Румынии Анча Негреану, Луш Лукас и Савву Михай, все четверо безработные. Фактически они были типичными фунтами, а акции передали Фирташу и Шетлер-Джонсу, которые выступили бенефициарами для "больших пацанов" - как в Туркмении, так в России, Украине и в Израиловке. На должность директора ETG был назначен бывший сотрудник венгерского представительства «Газпрома» Андреас Кнопп, являющийся соучредителем ряда компаний, специализирующихся на торговле энергоносителями — французской Benem Holdings Spa, венгерской Vangard Trade и кипрской HighRock Properties Ltd. В 2003 г. ETG стал транзитером всего туркменского газа на территорию Украины!! В результате эта компания с минимальным уставным капиталом получила доступ к поставкам топлива на миллиарды долларов. В 2003 оборот ETG составил 2 млрд. долларов, а прибыль 220 млн. долларов - причем, это официальная прибыль, с которой были уплачены налоги. А если учесть реэкспорт русского газа, который поставлялся из расчет 45$ и как оплата за транзит, то суммы вообще космическими получаются.

После того как на ЕТГ наехали американцы с еврейцами, охотившиеся за Могилевичем, Фирташ с Джонсом быстренько начали марафетить документы и перепродавать раз пять или шесть: в составе акционеров ЕТГ побывала британская JKX Oil&Gas, известная по многолетнему конфликту с Фондом государственного имущества Украины за одно из газовых месторождений в Полтавской области (которое по беспределу захватил СДПУшник Нестор Иванович Шуфрич, и продавал газ и конденсат предприятиям Полтавской области, и нифига не хотел отдавать скважины, они кстати до сих пор ему принадлежат). В 2004 г. акции Eural были проданы британской же Atlantic Caspian и компания D.E.G. Handels- und Unternehmensberatungsgesellschaft m.b.H., зарегистрированной в Вене в 1990 году.

Так вот. Все это время Фирташ получал скажем так, не самые большие бабки, которые проходили через его руки. И в 2004 году Фирташ предложил Ющенко (предварительно заручившись согласием Газпрома) на разрыв старых договоров и создание новых. И тут начались чудеса. Турчинов, которы пришел начальником СБУ и его первый зам - Кожемякин выдернули КНД на газовую тему, по которой разрабатывалась и Тимошенко в том числе, и где была масса материала по поводу Могилевича, и по документам его уничтожили. Ну дураков нету, и все прекрасно понимают, что они его банально выкрали и используют в своих интересах. Поскольку Юля пролетела мимо РУЭ как фанера над Парижем.

А тем временем РУЭ начал работать..С 1 января 2005 начались поставки туркменского газа в Украину. Эта же компания с 1 марта 2005 поставляет туркменский газ в Польшу. По оценкам аналитиков, в 2005 году RUE поставила около 50 млрд кубометров газа Украине и около 44 млрд кубометров — Польше по средней цене $85-90 за тысячу кубометров. По данным «Газпрома», выручка RUE за 2005 год составила $3,7 млрд, чистая прибыль — $659 млн. С 2006 в соответствии с газовым соглашением между Россией и Украиной используется для поставок российского и всего среднеазиатского газа на территорию Украины. Также «РосУкрЭнерго АГ» получила контракты на поставку до 17 млрд кубометров туркменского газа в страны Европы. В апреле 2006 компания приобрела 74,9 % акций Астраханской нефтегазовой компании, владеющей лицензией на разработку правобережной части Астраханского газоконденсатного месторождения с запасами 220 млрд куб. м газа и 20 млн т нефти.

В компании RosUkrEnergo AG два исполнительных директора. Акционерами компании RosUkrEnergo AG в равных долях (по 50%) являются ОАО «Газпром» и Centragas Holding AG (Ющенко, Фирташ, Ивченко и ко). Исполнительный директор от Centragas Holding AG – Дмитрий Глебко. Вторым исполнительным директором в мае 2008 был назначен Николай Дубик, сменивший учившегося в одной группе с Дмитрием Медведевым Константина Чуйченко (кровавая гэбня ТМ), который был назначен помощником Президента России – начальником контрольного управления Президента России. Самое любопытное, что когда Фирташ сдал русским Могилевича, он оставил в РУЭ Шетлера-Джонса. В 2005-2007 году Шетлер-Джонс официально представлял интересы «Райффайзен Инвестмент» в координационном совете РосУкрЭнерго, будучи трастовым акционером. После того, как «Райффайзен Инвестмент» вышел из акционеров (после скандалов от Юли Тимошенко и запроса от комиссии по отмыванию денег), он перестал быть членом координационного совета. Но, поскольку он остался работать как менеджер Дмитрия Фирташа, в марте 2007 года он опять вошел в координационный совет РосУкрЭнерго. В 2007 году Шетлер-Джонс стал главным исполнительным директором Group DF (GDF) (Группа Дмитрия Фирташа). Далее Фирташ выкупил у Шетлера часть акций Крымского Титана, Крымсоды, приобрел при поддержке Ющенко Ривнеазот, и пытался купить Одесский припортовый, но там вмешался Нарышкин (тогда вице-премьер правительства Зубкова), и Фирташ сделал вид что не больно-то и надо было..

Lian, Правильные методы назвать - "мазуриком", а потом ещё ракету запустить. ВЫ опять продолжаете "не видеть". Помимо учебного заведения, общение в таком стиле не поддерживаю. По-поводу фиги (как и по-поводу "клятых москалей", неужели Вам всё нужно обьяснять, что бы Вы не выдумывали сказки? Ненависти такой нет). - выше написано - вопросов нет, включили по такой цене, значит включили, если пользоваться Вашей логикой, "а какой ответ теперь должна дать Украина на антиукраинскую политику в рамках газовой политики? Или Россиии всё можно, а нам вот нельзя? Адекватная реакция".
Если вы не поняли смысл слов - перечитывайте, написано вплоне доступно. Вообще, считаю бессмысленным диалог "ответов", Россия отвтела, Украина ответила, таким образом будет тупик.
Так вы, россияне, больше практикуйте обплёвывание на международном уровне из уст высокопоставленых, официальных лиц президентов иных стран, тогда всё будет устраивать, таких прецендетнов в мировой практике не миллион, более того, в отношениях двух "братских народов".
Относительно вопроса, нужно договариваться, а не "играть с послом" если это какие-то братские рамки, "плюс" или "минус", я приводил в пример "любое европейское государство, уже находящееся в НАТО", такого отношения я не наблюдал, но, продолжайте "быть в неведении". Спокойствие будет, когда со стороны РФ придёт понимание, что избранный курс непоколебим, на него не нужно и невозможно повлиять. Рычаги давления идут вход, никто не желает договариваться. Вообще, счтиаю необходимым завершить с Вами дискуссию до тех пор, пока Вам не станет понятынм написанное выше, и, так-же, прекратится практика ответов только на те слова, на которые это сделать более удобно. Во избежание повторений и излишней разгорячённости. Спасибо.

[Lian]

Сообщение от set0ne

Речь идёт о том, что интересы можно отстаивать разными способами и методами, ведь можно и ракету запустить, ради разрешения своих интересов. При этом приплетается "братский народ, забота о нём", ведь газ именно Ющенко отключается, не народу. Но, должен ещё раз повторить. по газу нет никаких вопросов. Речь идёт о том, что подменяются понятия, создаётся зомбо-фон, имидж президента-преступника ради удовлетворения своих интересов, подробнее написано тут, Вы специально пропускаете?:

У России неправильные методы? Какие методы правильные? (или они не правильные, потому что они просто кому-то не нравятся?) "Правильные" это такие , когда алкаш-Ельцин делал всё под диктовку Запада и всё вокруг были довольны?

На счёт прикрывания "заботой о народе". Если имеется ввиду Южная Осетия: полностью соглашусь, нашему правительству полностью наплевать на народ (примеры: убийства в огромных кол-вах русских в той же Чечне задолго до начала первой войны, Средней Азии, из недавнего: Кондопога, когда бандиты устроили резню случайных прохожих у кафе (отрезали уши), и нулевая реакция нашего правительства, замалчивание этого в СМИ (беженцам никакой помощи, естественно не оказывается), а тут бац, оказывается осетины с абхазами наши братья! О как! К слову, с Казахстаном у нас сейчас хорошие отношения, хотя русских там в 90-ых убивали и выгоняли из домов хоть и не так, как в Чечне, но довольно успешно (государственная политика) (откуда знаю - у меня там жили родственники). Так вот, с Казахстаном у России сейчас не смотря на это наипрекраснейшие отношения т.к правительства между собой договорились, нашим властям начихать что и где с русскими происходит (в том числе и в России). Как им наплевать на русских, так же на самом деле наплевать и на всех остальных, включая абхазов с осетинами, это всё показуха. Это моё имхо, многие могут и не согласиться (скорее всего те, кто не сталкивался с этим непосредственно), но реальность показывает, что отношение российского правительство именно такое. В чём-то вы, возможно, правы.

На счёт Ющенко: "нашему царю показали фигу - не простим обиды, умрём все до последнего!" А если серьёзно, то на счёт белого и пушистого Ющенко, об его уважении к российскому правительству уже написал Papa Bear:

Сообщение от Papa Bear

Ага. Премьер ездит в Россию договариваться на счёт газа, а президент в это время ей всячески мешает. С президента-то уже иконы писать можно.

Сообщение от set0ne

Тут сразу же возникает вопрос, при вступлении в НАТО/поднятии иных внутре и внешнеполитических вопросов (которые противоположны интересам РФ) и решений по ним, любой демократической, европейской страны, по какой причине нет заявления на международной арене, на межгосударственном уровне от лица президента/премьера такого государства, как РФ в стиле "мазурик, преступный, антинародный режим, подшучивания, насмешки, постановки вопроса таким образом - "Мы дошли до Берлина, вернуть бы надо кусок земли" в адрес этих стран? И, при этом, создавая иллюзорный имидж заботы о народе этих государств, подменяя этим свои "шкурные" интересы, тем самым педалируя различные бурления и с другой стороны "Мы белые и пушистые, а это Вы во всём виноваты, что отстаиваете свои национальные интересы". При этом подчёркиваю, речь идёт о методах, о каких? Не буду повторять ещё раз, ответ есть в начале и в предыдущих ответах.

честно - набор слов Упрощу вопрос: рредставьте, что существует военный блок против Украины и Россия всеми правдами и неправдами рвётся туда - ваше отношение к этому будет положительным и вы назовёте это просто "страна отстаивает свои интересы", или же отрицательным? Или вас оскорбляют высказывания наших премьеров/президентов? Нас, россиян, тоже много чьи высказывания в наш адрес, в адрес нашей страны возмущают, знаете ли И вообще я не понимаю, вы ожидали что при сближении с антироссийским военным блоком у Украины с Россией отношению пойдут в "плюс", а не в "минус"?

[SamAilward]

Сообщение от set0ne

То-есть, навредить, насолить, сделать неприятно Российской Федерации, делать назло, со стороны президента не является целью, то же самое и с голодоморами-крымами.

Да нет, тут речи о России я и не вёл. Дело в самом украинском народе. Кто мёрзнуть-то будет, если на счёт газа не договорятся? Уж точно не россияне.
Президент в первую очередь не кому-то там мешает получить лишние деньги, он не беспокоится о том, как видно, что все могут замёрзнуть. Сначала нужно сделать так, чтобы народ не мёрз, а потом уже разбираться чья там компания и кому она принадлежит. Я думаю, это должно быть самым главным.

[pokibor]

Ющенко назвал новую основную проблему в отношениях с Россией

Скрытый текст:

Виктор Ющенко 22 декабря объявил, что главной проблемой в российско-украинских отношениях "находится в плоскости демократизации России", сообщает УНИАН. Ранее украинский президент в этом контексте упоминал независимость и суверенитет своей страны.

По мнению Ющенко, нынешняя Украина является "хорошим примером того, как нужно модернизировать страну и ценности", а руководство России такое положение вещей "пока не устраивает".

"Мы по-другому относимся к человеку, к свободе слова, к укладу государства. Я глубоко убежден, что демократия выгодна", - сказал украинский президент.

В качестве примера правильного отношения к демократии он привел свою поездку в Тбилиси в разгар конфликта в Южной Осетии в 2008 году.

По словам президента, 8 августа ему позвонил обычно разговорчивый Михаил Саакашвили и сказал "всего три слова": "Они идут на Тбилиси".

Ющенко, по его словам, тотчас обзвонил лидеров других стран, вместе они сели в самолет и прилетели в грузинскую столицу.

"Это был единственный способ остановить полную оккупацию Грузии", - сказал президент Украины. "Это был мой долг, потому что я был убежден - вопрос не только в Грузии, вопрос в наших ценностях", - пояснил он свое решение.

По словам Ющенко, потеря веры в ценности демократии в одном государстве может вызвать цепную реакцию и в соседних странах: "Если мы потеряем веру в эти ценности в Белоруссии, мы потеряем веру в эти ценности в Германии, Франции, Украине и так далее..."

Президент при этом отметил, что в настоящее время потеря веры в демократию угрожает именно Украине, так как есть шанс, что главой государства станет либо Юлия Тимошенко, либо Виктор Янукович.

По мнению Ющенко, в случае победы на выборах они не будут уважать демократию и свободу слова. "Потому что на таких принципах они не удержатся - они исповедуют противоположное. Мы будем все петь "Нюрку" или "Мурку", что там поют", - предрек украинский президент.

Ющенко, Тимошенко и Янукович в настоящее время ведут борьбу за пост президента Украины. Выборы назначены на 17 января 2010 года.

главной проблемой в российско-украинских отношениях "находится в плоскости демократизации России"

Кто подумал, что он вмешивается во внутренние дела другого государства? Не было этого! Это только Злой Путин себе позволяет!

По мнению Ющенко, нынешняя Украина является "хорошим примером того, как нужно модернизировать страну и ценности", а руководство России такое положение вещей "пока не устраивает".

Не приведи Господь нам ещё раз такой хороший пример у себя устроить!

Я глубоко убежден, что демократия выгодна

Кому и для чего она выгодна, тактично умолчим.

В качестве примера правильного отношения к демократии он привел свою поездку в Тбилиси в разгар конфликта в Южной Осетии в 2008 году.

Я валяюсь... Поддержка агрессора - правильное отношение к демократии!

Это был единственный способ остановить полную оккупацию Грузии

У товарища явно завышенная самооценка...

В общем, всё выступление - сплошной цирк.

[Lian]

Сообщение от set0ne

выше написано - вопросов нет, включили по такой цене, значит включили, если пользоваться Вашей логикой, "а какой ответ теперь должна дать Украина на антиукраинскую политику в рамках газовой политики? Или Россиии всё можно, а нам вот нельзя? Адекватная реакция".

за газ надо платить. нет денег - нет газа. Это не "анти" политика, а отношения между двумя независимыми странами (как Ющенко сильно хотел этот конфликт уладить, мы все помним)

Сообщение от set0ne

Вообще, считаю бессмысленным диалог "ответов", Россия отвтела, Украина ответила, таким образом будет тупик.

во истину это так

Сообщение от set0ne

Так вы, россияне, больше практикуйте обплёвывание на международном уровне из уст высокопоставленых, официальных лиц президентов иных стран, тогда всё будет устраивать, таких прецендетнов в мировой практике не миллион, более того, в отношениях двух "братских народов".

вас лично задело то, что было сказано ВВП в адрес Ющенко В адрес России льётся огромное кол-во негатива со стороны и Америки, и Запада (см. Кондолиза Райс про Южную Осетию, например), и ничего это как бы нормально, когда идёт противостояние, мы - на них, они - на нас.

Сообщение от set0ne

я приводил в пример "любое европейское государство, уже находящееся в НАТО", такого отношения я не наблюдал, но, продолжайте "быть в неведении". Спокойствие будет, когда со стороны РФ придёт понимание, что избранный курс непоколебим, на него не нужно и невозможно повлиять. Рычаги давления идут вход, никто не желает договариваться.

любое европейское государство, уже находящееся в НАТО, как бы не имеет с Россией общей границы (кто бы мог подумать! ). Избранный курс непоколебим, ну, в таком случае не надо в будущем жаловатся на "похолодание" отношений и выпрашивать различные "бонусы"

[set0ne]

Сообщение от Papa Bear

Да нет, тут речи о России я и не вёл. Дело в самом украинском народе. Кто мёрзнуть-то будет, если на счёт газа не договорятся? Уж точно не россияне.
Президент в первую очередь не кому-то там мешает получить лишние деньги, он не беспокоится о том, как видно, что все могут замёрзнуть. Сначала нужно сделать так, чтобы народ не мёрз, а потом уже разбираться чья там компания и кому она принадлежит. Я думаю, это должно быть самым главным.

Мёрзнуть никто не будет, так-как для отопления используется газ собственой добычи, это мизер. Экспорт газа идёт на предприятия. Вообще, должно это быть так, я тоже так думаю. Но, опять сегодня мистер Pokibor в фаворе, как выразился бы последний про "сферических коней в вакууме" и "идеалы". Пройдите по последней ссылке

Сообщение от Lian

за газ надо платить. нет денег - не газа. Это не "анти" политика, а отношения между двумя независимыми странами (как Ющенко сильно хотел этот конфликт уладить, мы все помним)

Мне изменяет память, или кто-то не платит по новым ценам? Газ, дороже, чем в Гитлеровской Германии.

Сообщение от Lian

вас лично задело то, что было сказано ВВП в адрес Ющенко В адрес России льётся огромное кол-во негатива со стороны и Америки .и Запада (см. Кондолиза Райс про Южную Осетию, например), и ничего это как бы нормально, когда идёт противостояние, мы - на них, они - на нас.

Не задело, считаю, что на кухне допустим такой вид общения, а не на международной арене из уст "мужчины".

Сообщение от Lian

любое европейское государство, уже находящееся в НАТО. как бы не имеет с Россией общей границы (кто бы мог подумать! ). Избраннвй курс непоколебим, ну, в таком случае не надо в будущем жаловатся на "похолодание" отношений и выпрашивать различные "бонусы"

Похолодание - в любом случае. Попытку склонить, продавить, направить такими методами считаю неприемлимой, это прикрыте "заботой о народе", попытка выставить преступниками, антиукраинская пропаганда. И цель тут ясна, что бы Вы не говорили, "додавить", а не договориться. Вот разница в отношениях с европейским государстом, "пускай они там хоть русских кушают" и Украиной. Меня убивает лицемерие, и то, что слова, позиции сказанные высокопоставленным чиновником, с его же подачи подхватываются в обществе, каждый считает высшим пилотажем побравировать ими.

Сообщение от pokibor

Кто подумал, что он вмешивается во внутренние дела другого государства? Не было этого! Это только Злой Путин себе позволяет!

Вижу такой смысл в данной цитате: "проблема в том, что демократические процессы в России несколько отсталы и сейчас идёт действие, как привыкли - силой и давлением, но, процесс идёт".

Сообщение от pokibor

Не приведи Господь нам ещё раз такой хороший пример у себя устроить!

Не будем говорить о идеалах, но, глубоко убеждён, что мало кто хотел бы обратно в "золотой" 2004.

Сообщение от pokibor

Я валяюсь... Поддержка агрессора - правильное отношение к демократии!

На каждую позицию есть не одна точка зрения и агрессоры разные, помимо этого, даже к агрессорам путешествуют "миротворцы".

[vik-0306]

Сообщение от set0ne

На каждую позицию есть не одна точка зрения и агрессоры разные, помимо этого, даже к агрессорам путешествуют "миротворцы".

Это хто там миротворцем-то был? Покажите мне их. "Полная оккупация Грузии"... Врача ему, врача! Психиатра. То есть фигачить по Цхинвалу из всех стволов и стрелять, будто там террористы, это нормально, а чуть-чуть ответить в сторону Гори уже "ахтенг! ахтунг! полная оккупация!!!".