[luden]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Позиции потихоньку возвращаются, а вяканья не утихают...

Ну это просто потому, что есть кто-то сильнее.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Этот момент можно подгадать.

Наверное, но боюсь себе представить человека, который его будет подгадывать, зная что на кону судьба его страны.

[DEAD-MOPO3]

Ударную Силу смотрел, документальный фильм раньше по 1 каналу показывали, так там иные циферки...
Перехватчики ведь тоже могут массово запустить.

luden
Честно говоря, планирование этой провокации я тоже слабо представляю, но не могу исключать такой вероятности.

[Civis]

Ударную Силу смотрел, документальный фильм раньше по 1 каналу показывали, так там иные циферки...

Ударная Сила передачка казуальная, часто там лапша и неточности проскакивают.

Перехватчики ведь тоже могут массово запустить

Их всего 10 будет, если начнут разворачивать дополнительные, будет наша ответная реакция и другая ситуация.А-135 имеет 100 перехватчиков, пусть даже на одну MX потратят 2 ракеты, т.е. система в состоянии гарантированно сбить 50 ракет.К тому же одновременный пуск кучи перехватчиков сразу покажет ху из ху.

[DEAD-MOPO3]

Так пуск перехватчиков-то, в случае провокации, по Ирану произойдет, а СПРН уже тревогу бить будет. А если все перехватчики по очереди запускать, наши уж с ума будут сходить, и пока будем оценивать степень угрозы от каждой, можно же и основной залп из США прозевать...
Впрочем ладно, это пока за гранью моих знаний.

[Civis]

DEAD-MOPO3
Вообще мне кажется(я даже уверен), что перехватчики летящие по нам и по Ирану будут иметь несколько разную траекторию.Кстати про суперавтоматизированность СПРН Балуевский несколько преувеличил, в конечном итоге решение будет принимать все равно человек.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Civis

Вообще мне кажется(я даже уверен), что перехватчики летящие по нам и по Ирану будут иметь несколько разную траекторию

СПРН забьет тревогу, как только засечет пуск ракеты, он вроде траекторию не показывает

[Civis]

Сообщение от DEAD-MOPO3

СПРН забьет тревогу, как только засечет пуск ракеты, он вроде траекторию не показывает

Со слов старшего офицера А-135 показывает.

[Legio]

Civis
Нуу, я бы не сказал что "Ударная сила" казуальная передачка, скорее пропагандная.

О том что готовится пуск ракеты могут узнать и раньше. После старта ракеты, СПРН сразу покажет наиболее вероятные цели поражения.

[Civis]

Civis
Нуу, я бы не сказал что "Ударная сила" казуальная передачка, скорее пропагандная.

Самая что ни на есть казуальная, есть куча выпусков, где они допускали нехилые ляпы и приводили неточные ТТХ.А уж от их пропоганды меня натурально тошнит, эдакий наш Дискавери...

О том что готовится пуск ракеты могут узнать и раньше.

Наша служба и опасно и трудна и на первый взгляд как будто не видна...

[Legio]

Civis
Это знающие люди видят ляпы и ошибки в ТТХ, а простой обыватель смотрит и начинает гордится, тем что родился в России.

Наша служба и опасно и трудна и на первый взгляд как будто не видна...

Ага, рыцари плаща и кинжала, и не только они.

[N-I-K-I-T-A]

del

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Civis

Со слов старшего офицера А-135 показывает.

Я читал про нее, это просто система предупреждения, уведомляющая о ракетных пусках, отслеживает траекторию какая-то другая система то ли компонент СПРН, то ли отдельный элемент РКО.

[Civis]

Это знающие люди видят ляпы и ошибки в ТТХ, а простой обыватель смотрит и начинает гордится, тем что родился в России.

Ну и я о том же, простые обыватели, тобишь казуалы.Я конечно за развитие патриотизма, но не в коем случае нельзя недооценивать противника и сильно преувеличивать возможности своей техники.Как пример недавно узнал, что МиГ-29 на самом деле не сбил в Югославии не одного НАТОвского самолета.Даже тот самый Стелс Ф-117 на самом деле сбил не 29-й, а ЗРК С-125, как позже признали и сербы.Вот так то.Хотя Ударной Силе до Дискавери далеко конечно в деле пропоганды, там вообще сплошная наглая ложь.

Тоже так подумал, хотя далеко не специалист в этоом деле.
И сказал он это для того, чтобы подчеркнуть не то, что бесполезность, а опасность будущих ПРО в Европе. Чтобы США засомневались в целесообразности строительства ПРО.
И, если бы это действительно было бы так автоматизировано, то подобное заявление о возможности принятия нашей системой ракеты ПРО за балистическую мы бы услышали не сейчас, а гораздо раньше. Возможно, в первый же день.

Российская и американская системы предупреждения о ракетном нападении и управления СЯС(стратегические ядерные силы)близки на самом деле к Скайнету, что в Терминаторе.Степень автоматизированности очень высока, но решение на пуск принимает только человек и никак иначе, система к этому допуска не имеет.

Я читал про нее, это просто система предупреждения, уведомляющая о ракетных пусках

Нет, А-135 это система ПРО вокруг Москвы.КП системы расположен в 120м под землей(т.е. поразить его невозможно в принципе), на КП расположен огромный экран на котором изображена электронная карта земли(вообще КП А-135 очень напоминает ЦУП).После пуска вражеской ракеты на карте сразу появляется отметка этой ракеты и через некоторое время отображается точка ее цели.Траекторию ракеты действительно высчитывает не А-135, а специально предназначенные для этого командно-измерительные пункты, но они транслируют все свои расчеты на КП А-135 в реальном времени.

[DEAD-MOPO3]

Civis
да я не про А-135, а про СПРН говорил.

[FIL77]

Тактическую, ограниченную войну США и России представить сложно. Любое нападение США на РФ повлечет за собой применение нами ядерного оружия, а это всемирный коллапс. В принципе,гипотетически, представить такое нападение можно. Причины могут быть самые разные. Например иссякаемые природные ресурсы. Скажем 2030-й год. Нефтегазовые и рудные запасы почти на исходе, в Северной Америке и Европе энергетический кризис, политическая и социальная нестабильность. А тут перед ними страна, по прежнему обладающая приличными запасами природного сырья, не использующая колоссальную часть своей территории (слишком бескрайни просторы и слишком мало людей). Ведь даже уже сейчас , в 2007 году на нас многие косятся - зачем им такие огромные территории, когда в других странах переизбыток населения. Но такое нападение возможно только в том случае , если американцы будут уверены в том , что наши ядерные удары не причинят им вреда. Да , сейчас их ПРО сырая и не готова к отражению серьезных угроз. Но что будет через 10, 20, 50 лет? Многие специалисты верят в то, что Америке удастся создать такую боеспособную ПРО. Поэтому для России жизненно необходимо поддерживать наши ядерные силы, постоянно их модернизируя и ни в коем не снижая их количество. Сейчас в нашей ядерной триаде как известно перекос в пользу сил наземного базирования. Поэтому необходимо всемерно увеличивать самую мощную и опасную для противника морскую составляющую. Сейчас строятся три подводных ракетоносца проекта "Борей". Уже хорошо, но явно недостаточно. РФ нужно около 20 таких ПЛ. Будем надеяться , что и Булава не подкачает и будет таки принята на вооружение в 2008 году.

Учитывая по прежнему высокую мощь российских ядерных сил, США делают все новые попытки к обоюдному сокращению таких вооружений. Как известно американцы настаивают на сокращении боеголовок и у себя и в России до 500 штук. Это самый неблагоприятный для нас сценарий, поскольку в таком случае перспективная американская ПРО сможет максимально минимизировать удар наших стратегических сил. И после этого уже можно вести войну без использования ядерного оружия.

А вот при таком раскладе у США появится преимущество. Основной ударной силой первой фазы наступления будет удар крылатых ракет. На данный момент США имеют подавляющее преимущество в количестве крылатых ракет и средств их доставки. В этой фазе американцы задействуют по полной программе свои подлодки "Лос-Анджелес", "Вирджиния", "Сивулф", "Огайо"(те 4 которые вооружены КР) а также эсминцы "Орли-Берк". Для борьбы с ними нам понадобятся практически все наши многоцелевые АПЛ - 14 "Щука-Б", 8 "Щук", 23"Варшавянки" , 2 "Кондора" , 2 "Амура" и 1 "Барракуда". Для этого они должны быть не просто готовы на все 100%, но постоянно обеспечивать свое присутсвие в Мировом Океане. Особенно это касается Пасифик и Атлантики.

Еще сложнее с авианосцами. Именно с авианосцев 3 и 7 флотов в Тихом океане и (особенно) 2 флота в Атлантике поднимутся сотни самолетов, которы будут нести тысячи КР. Как известно в современной войне самым трудным является уничтожение авианосца. Чтобы уничтожить один авианосец нужно пожертвовать полком ДА. У нас есть еще 8 специализированных охотников за авианосцами - "Антеи", но этого конечно слишком мало. Для того чтобы вывести авианосец из строя нужно 6-8 прямых попаданий ракетами. Поэтому борьба с АУГ будет одной из ключеой задачей и от ее выполнения завит дальнейшее развитие ситуации.

Следующая проблема - превосходство США в воздухе. Здесь мы опять остаемся заложниками слишком малых закупок армией новейших самолетов. Так же нам не хватает РЛС в европейской части России и самолетов ДРЛО. Модернизированные в последнее время системы "Хокай " и "АВАКС" пока все еще превосходят и количественно и качественно наши А-50. При прочих примерно равных условиях более отработанные и продвинутые авиационные информационно-управляющие системы дадут американцам серьезное преимущество.

США безусловно сделают главную ставку на первую фазу войны, в которой они должны будут нанести с помощью мощного ракетного удара не только значительный урон нашим войскам в живой силе и технике, но и разрушит штабы, узлы и линии связи, дороги и важные оборонные и промышленные объекты. Если американцам удастся существенно дезорганизовать и нарушить работу наших ИУС(а это будет одной из их основных задач), то это даст им большое преимущество.

После этого наступит вторая фаза - сухопутная операция. Если мы понесем слишком большие потери на первом этапе, то тут американцы вправе рассчитывать на успешное свое продвижение. Если же мы сумеем минимизировать начальные потери, то у нас будут в принципе неплохие шансы. Если оглядывать взглядом сухопутные силы РФ и США, то думаю у нас преимущество, причем заметное. И по количеству и по качеству наша техника лучше, одни "Смерчи" могут остановить не одну дивизию США.

У нас в стране принята новая оборонная доктрина. За последние годы финансирование увеличилось в разы. Благодаря этому мы можем закладывать новые ПЛ и фрегаты, довели до ума "Искандэры", разрабатываем новое поколение МБР и самолетов, закупаем для армии новые танки и т.д. РФ реально становится опять мировой военной державой. Но вместе с тем все мы наверное понимаем, что иметь такое количество авианосцев, ПЛ, самолетов, которое хотя бы приблизилось к Америке мы будем иметь не в состоянии. В рамках проекта "Быстрого глобальногь удара" США продолжают создавать и закупать для армии высокоточное оружие ( в первую очередь - это крылатые ракеты) в большом количестве. Мы же по экономическим причинам не можем себе этого позволить, поэтому надо быть готовым к тому , что у США здесь будет подавляющее преимущество.

И еще. Многое будет зависеть конечно же от того , кто сидит в самолете или танке. Уровень подготовки и мастерства солдат и офицеров будет значить не меньше, чем вся электроника, которой они управляют. Ну и конечно же уровень стратегического и оперативно-тактического командования встанет на ведущее место. Ведь как доказала Германия во ВМВ, имея меньше техники и оружия, да еще заметно уступающую в качестве и мощи, можно одерживать блестящие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ победы.

[Civis]

Но что будет через 10, 20, 50 лет?

Через лет 20 ситуация в мире будет выглядеть иначе.К этому времени уверен ПРО будет и у РФ.

Сейчас строятся три подводных ракетоносца проекта "Борей". Уже хорошо, но явно недостаточно. РФ нужно около 20 таких ПЛ. Будем надеяться , что и Булава не подкачает и будет таки принята на вооружение в 2008 году.

Головной крейсер "Юрий Долгорукий" вступит в строй в новом году.По госпрограмме закупки вооружений до 2017-го года будет построено 8 таких крейсеров, а по некоторым данным 11 до 2020-го.Это очень не мало.20 таких ПЛ мы не сможем иметь хотя бы по причине несоответствия договору СНВ-3.У Булавы одно неудачное испытание за другим, из 4-х последних пусков 3 неудачные...

Учитывая по прежнему высокую мощь российских ядерных сил, США делают все новые попытки к обоюдному сокращению таких вооружений. Как известно американцы настаивают на сокращении боеголовок и у себя и в России до 500 штук.

До 500 боеголовок сокращений точно не будет, особенно в свете развертывания американской ПРО.Минимум для нас 2000 боеголовок.

В этой фазе американцы задействуют по полной программе свои подлодки "Лос-Анджелес", "Вирджиния", "Сивулф", "Огайо"(те 4 которые вооружены КР) а также эсминцы "Орли-Берк".

Проблема для них в том, что Томагавками можно будет поражать прибрежные цели, в оперативно-стратегическую глубину они долетят очень вряд ли.

Для борьбы с ними нам понадобятся практически все наши многоцелевые АПЛ - 14 "Щука-Б", 8 "Щук", 23"Варшавянки" , 2 "Кондора" , 2 "Амура" и 1 "Барракуда".

Немного не так.13 "Щука-Б", 5 "Щук", 18 "Варшавянок" , 2 "Кондора" , 1 "Амур" и 1 "Барракуда".К тому же Варшавянки и Амур не являются АПЛ, это ДПЛ.

Еще сложнее с авианосцами. Именно с авианосцев 3 и 7 флотов в Тихом океане и (особенно) 2 флота в Атлантике поднимутся сотни самолетов, которы будут нести тысячи КР.

Палубные самолеты США не несут КР.

Чтобы уничтожить один авианосец нужно пожертвовать полком ДА.

Кто это такое сказал?В идеале полк ДА топит авианосец не теряя не одного бомбардировщика и вообще не заходя в зону ПВО АУГ.

У нас есть еще 8 специализированных охотников за авианосцами - "Антеи", но этого конечно слишком мало.

Достаточно, чтобы пустить на дно 4-6 авианосцев.

Для того чтобы вывести авианосец из строя нужно 6-7 прямых попаданий ракетами.

Это смотря какими ракетами.Граниты(которые установлены на Антеях)имеют 750-кг БЧ и очень высокую пробивную способность.Х-22, которыми вооружены бомберы Ту-22М3 имеют почти 1000-кг БЧ.Для уничтожения Нимитца достаточно 3-4 попадания таких ракет, а при везении и одной.

Для пуска Поэтому борьба с АУГ будет одной из ключеой задачей и от ее выполнения завит дальнейшее развитие ситуации.

Как раз таки АУГ в войне с РФ будет принадлежать не решающая роль, решающая роль будет принадлежать сухопутной авиации(в особенности стратегической).

США безусловно сделают главную ставку на первую фазу войны, в которой они должны будут нанести с помощью мощного ракетного удара не только значительный урон нашим войскам в живой силе и технике, но и разрушит штабы, узлы и линии связи, дороги и важные оборонные и промышленные объекты.

Нет, в живой силе большие потери они не будут стремиться нанести, потому что это не нужно.Большие потери они будут стремиться нанести в технике.Как примеры, в 91-м во время "Буре в пустыне" американцы разгромили 42 иракские дивизии, просто уничтожив их технику, после чего армия капитулировала.В нынешней войне в Ираке американцы разгромили Иракскую армию,при том, что ее потери составили всего 14000 убитыми при общей численности армии в 430000.Т.е. потеряв всего 3% личного состава армия была разгромлена.Все дело в больших потерях техники.

После этого наступит вторая фаза - сухопутная операция. Если мы понесем слишком большие потери на первом этапе, то тут американцы вправе рассчитывать на успешное свое продвижение.

В масштабную сухопутную операцию со стороны штатов я не верю, потому что это чревато очень большими потерями для них, а потери как известно они переносят с очень большим трудом.Если же они все же надумают проводить такую операцию то им прийдется не сладко, потери в первые же дни пойдут на тысячи, готовы ли янки к ним?Сомневаюсь...Вообще сухопутный театр, это единственный театр, где мы можем янки, что называется дать жару.

Ведь как доказала Германия во ВМВ, имея меньше техники и оружия, да еще заметно уступающую в качестве и мощи, можно одерживать блестящие ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ победы.

Да, так было в 41-м, но через три года СССР все же показал, что решающая роль все же за кол-вом.

[FIL77]

Сообщение от Civis

Через лет 20 ситуация в мире будет выглядеть иначе.К этому времени уверен ПРО будет и у РФ.

Это

[FIL77]

Сообщение от Civis

Через лет 20 ситуация в мире будет выглядеть иначе.К этому времени уверен ПРО будет и у РФ

Это вряд ли. На развертывание такой системы нужны слишком большие деньги. Такие расходы мы не потянем.

Сообщение от Civis

20 таких ПЛ мы не сможем иметь хотя бы по причине несоответствия договору СНВ-3.

Договор СНВ-3 в обозримом будующем подписан не будет, так как не ратифицирован договор СНВ-2, а с выходом США из договора о ПРО, который

[FIL77]

Я жутко извиняюсь. Комп 2 раза завис.

Сообщение от Civis

Через лет 20 ситуация в мире будет выглядеть иначе.К этому времени уверен ПРО будет и у РФ

Это вряд ли. На развертывание такой системы нужны слишком большие деньги. Такие расходы мы не потянем.

Сообщение от Civis

20 таких ПЛ мы не сможем иметь хотя бы по причине несоответствия договору СНВ-3

Договор СНВ-3 в обозримом будующем подписан не будет, так как не ратифицирован договор СНВ-2, а с выходом США из договора о ПРО, который является дополнением к СНВ-2, подписан также не будет.

Сообщение от Civis

Проблема для них в том, что Томагавками можно будет поражать прибрежные цели, в оперативно-стратегическую глубину они долетят очень вряд ли

Ну почему же. При таком массированном их применении из Средиземноморья и Атлантики Томагавки конечно будут сбиваться, но многие долетят и до Ростова на Дону, и до Смоленска, и до Питера, и до Москвы.

Сообщение от Civis

Немного не так.13 "Щука-Б", 5 "Щук", 18 "Варшавянок" , 2 "Кондора" , 1 "Амур" и 1 "Барракуда".К тому же Варшавянки и Амур не являются АПЛ, это ДПЛ

Конечно, я имел в виду все, и атомные и дизельные.

Сообщение от Civis

Палубные самолеты США не несут КР.

Почему же не несут. Они несут крылатые ракеты AGM-84 и управляемые ракеты AGM-154 и AGM-158( скоро ими будут вооружены почти все палубные самолеты).

Сообщение от Civis

Как раз таки АУГ в войне с РФ будет принадлежать не решающая роль, решающая роль будет принадлежать сухопутной авиации(в особенности стратегической

Авианосцы более удобный и надежный плацдарм для США в плане их удаленности, подвижности и прикрытия в отличии от баз и аэродромов в Европе, которые более уязвимы. Если F-18 не смогут взлететь с авианосцев, которые мы сможем вывести из строя, то США потеряют до половины своей ударной мощи.

Сообщение от Civis

Да, так было в 41-м, но через три года СССР все же показал, что решающая роль все же за кол-вом

Ну у СССР потом количество было не просто больше, а намного больше, да плюс подкрепленное качеством. Но я все же уверен, что уровень оперативно-тактического командования станет одним из ключевых (здесь кстати надо поднимать престиж профессии военного).

Сообщение от Civis

Кто это такое сказал?В идеале полк ДА топит авианосец не теряя не одного бомбардировщика и вообще не заходя в зону ПВО АУГ.

Чтобы ГАРАНТИРОВАННО уничтожить авианосец, самолеты должны войти в зону действия ПВО противника. Ракета, выпускаемая еще до барьера в 600 км от авианосца и имеющая отклонение от цели 15-30 метров у нас только одна - это x-555. Но насколько я понимаю ее закупки в армию еще не начались.

[Civis]

Это вряд ли. На развертывание такой системы нужны слишком большие деньги. Такие расходы мы не потянем.

Дык уже .С-400 имеет возможности ПРО, официально система способна поражать все типы нестратегических баллистических ракет, в частности баллистические ракеты средней дальности(до 5000-6000км).В разработке новая система ракетно-космической обороны(о ней говорил Иванов с полгода назад), неофициально прозванная С-500.По слухам она будет способна поражать ГЧ МБР.

Договор СНВ-3 в обозримом будующем подписан не будет, таккак не ратифицирован договор СНВ-2, а с выходом США из договора о ПРО, который является дополнением к СНВ-2, подписан также не будет.

Насколько я знаю СНВ-3 уже исполняется и нами и штатами, причем он сразу прыгает с СНВ-1 без ратификации СНВ-2.Все его условия(1700-2200 боезарядов)будут выполнены к 2012-му году.

Ну почему же. При таком массированном их применении из Средиземноморья и Атлантики Томагавки конечно будут сбиваться, но многие долетят и до Ростова на Дону, и до Смоленска, и до Питера, и до Москвы.

До Москвы и Питера не долетят одназначно, ввиду пожалуй самой высокой плотности ПВО в мире в этих районах.До Ростова тоже непонятно как, нужно пройти ПВО ЧФ, а затем 51-й корпус ПВО, Смоленск не при делах(вы наверное спутали его с чем то).Более реальные цели: Калининград, Мурманск, Архангельск,Владивосток, Хабаровск, Петропавловск-Камчатский.

Почему же не несут. Они несут крылатые ракеты AGM-84 и управляемые ракеты AGM-154 и AGM-158( скоро ими будут вооружены почти все палубные самолеты).

AGM-84-это противокорабельная ракета, AGM-154-это крылатая планирующая бомба с ограниченной дальностью, AGM-158-вещь классная, но эта ракета во-первых довольно дорогая(даже для штатов, поэтому всего планируется закупить менее 5000 КР, из которых для ВМС кстати всего700), во-вторых для тактической и палубной авиации довольно тяжелая(скажем тот же Ф-18 несет всего 2 ракеты), да и дальность хоть и приличная(350км), но все же не позволит заходить в оперативную глубину(тот же С-400 имеет радиус действия в 400км), 350км, это не 2500км, как у AGM-86.

Авианосцы более удобный и надежный плацдарм для США в плане их удаленности, подвижности и прикрытия в отличии от баз и аэродромов в Европе, которые более уязвимы.

Как показывает практика последних войн с участием США основной удар наносит все же сухопутная авиация и стратегическая авиация.Да и не думаю я, что в условиях насыщенности ПВО Европы мы сможем всерьез неядерными средствами угрожать авиабазам,хотя передовым базам угроза будет реальной.

Если F-18 не смогут взлететь с авианосцев, которые мы сможем вывести из строя, то США потеряют до половины своей ударной мощи.

Увы, как не считал половина не получается, максимум треть.ВМС и КМП США имеют в общей сложности почти 1000 F-18 всех модов(A,B,C,D,E,F), ВВС же США имеют почти 2000 ударных самолетов(1350 F-16, 350 A-10, 220 F-15E).К тому же что мешает использовать те же Ф-18 сухопутных аэродромов?Как пример "Буря в пустыне", когда 160 Ф-18 КМП действовали с аэродромов Кувейта и Саудовской Аравии.

Чтобы ГАРАНТИРОВАННО уничтожить авианосец, самолеты должны войти в зону действия ПВО противника. Ракета, выпускаемая еще до барьера в 600 км от авианосца и имеющая отклонение от цели 15-30 метров у нас только одна - это x-555. Но насколько я понимаю ее закупки в армию еще не начались.

Основное авиационное средство борьбы с авианосцами у нас-это Ту-22М3 с ракетами Х-22(каждый бомбер несет 3 такие ракеты).Ударная группа обычно 14 бомбардировщиков, заходящая на АУГ двумя группами с двух направлений(по 7 ракетоносцев) на предельно малой высоте(50-100м).Группы отстреливают свои 42 Х-22 с дистанции в 500км, разворачиваются, врубают форсаж и сваливают на сверхзвуке.Американской ПВО АУГ в основном прийдется уже работать с Х-22, а не с Ту-22.Отклонения эта ракета вообще не имеет, потому что наводится на двигающуюся цель с помощью собственной РЛС, которая производит захват цели.Х-555 это стратегическая ракета класса "воздух-земля"(хотя возможно, что будет и противокорабельный мод), на вооружение принята в прошлом году.