Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2006, 20:27   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Жанр RPG и всё, что с ним связано


Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.
Скрытый текст:

Q:С чего лучше начать знакомство с жанром?
A:Лучшее представление о жанре дадут такие игры, как Fallout, Baldur's Gate и Planescape: Torment.

Q:Какая игра была первой РПГ?
A:Предположительно, первыми компьютерными ролевыми играми были «Dungeon» (1975) и «dnd» (1975). Текстовые CRPG выросли из текстовых адвенчур и MUDов. Среди первых из них были «dnd» и «Akalabeth» (1980), давшая начало известной серии «Ultima».

Q:Я играл в такие игры, как Diablo, Sacred и Titan Quest. Но я часто слышу, что эти игры не РПГ. А что тогда, ведь в них есть опыт, прокачка, статы?
A:Эти игры относятся к жанру роглайк. Принято считать, что роглайк близок к РПГ, т.к. позаимствовал прокачку, статы и т.д. из РПГ.

Q:Что такое роглайк?
A:Роглайк - жанр, зародившийся в 80х годах. Начался с игрушки Rogue. Геймплей - бесконечное рубилово (чаще вего в подземельях, но в последнее время не всегда). Современные представители - Diablo, Sacred, Blade and Sword, Titan Quest, Loki etc. Часто называют еще хэк'н'слэшем, хотя хнс пошло от сценариев в ДнД, заключавшихся в геноциде монстров. А там хотя бы немного отыгрыш был. Роглайки - совсем без отыгрыша.

Q:Какие игры можно считать эпохальными для жанра на PC?
A:
Скрытый текст:
1989
Pool of Radiance

1990
Eye of the Beholder

1992
Ishar: Legend of the Fortress
Ultima VII: The Black Gate
Wizardry 7: Crusaders of the Dark Savant

1993
Lands of Lore: The Throne of Chaos
Might and Magic V: Darkside of Xeen
Ultima Underworld 2: Labyrinth of Worlds

1994
Ravenloft: Strahd's Possession
Realms of Arkania: Star Trail

1995
Stonekeep
Thunderscape: World of Aden

1996
The Elder Scrolls II: Daggerfall
Diablo

1997
Ultima Online (MMORPG)
Fallout: A Post Nuclear Role Playing Game

1998
Baldur's Gate
Fallout 2
Might and Magic VI: The Mandate of Heaven
Аллоды: Печать тайны (Rage of Mages)

1999
Planescape: Torment
System Shock 2
EverQuest

2000
Baldur's Gate II: Shadows of Amn
Deus Ex (элементы RPG)
Icewind Dale

2001
Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura
Dark Age of Camelot (MMORPG)
Wizardry 8
Gothic

2002
Neverwinter Nights
The Elder Scrolls III: Morrowind

2004
Vampire: The Masquerade - Bloodlines
World of Warcraft (MMORPG)

2005
Guild Wars (MMORPG)


Q: Какие игры можно считать эпохальными для жанра на консолях?
A:
Скрытый текст:
1986:
Dragon Quest (Dragon Warrior в Северной Америке), дебют серии (NES, MSX)
1987:
Megami Tensei, дебют серии (NES)
Dragon Quest II (NES, MSX)
Final Fantasy I, дебют серии (NES)
Phantasy Star, дебют серии (SMS)
Ys I, дебют серии (NES, SMS)
1988:
Dragon Quest III (NES)
1989:
Mother (NES)
Tengai Makyou, дебют серии (PC Engine)
1990:
Crystalis (NES)
Dragon Quest IV (NES)
Final Fantasy I (NES) (Северная Америка)
StarTropics (NES) (Северная Америка и Европа)
1991:
Final Fantasy IV (Final Fantasy II в Северной Америке) (SNES)
Shining in the Darkness (Sega Genesis)
1992:
Dragon Quest V (SNES)
Lunar, дебют серии (Sega-CD)
Tengai Makyou II: Manjimaru (PC Engine)
1993:
Breath of Fire, дебют серии (SNES)
Phantasy Star IV (Sega Genesis)
Secret of Mana (SNES)
1994:
Final Fantasy VI (Final Fantasy III в Северной Америке) (SNES)
Zoda's Revenge: StarTropics II (NES) (Северная Америка и Европа)
1995:
Chrono Trigger (SNES)
Dragon Quest VI (SNES)
Mother 2 (SNES)
Shining Wisdom (SAT)
Secret of Evermore (SNES)
Suikoden (PS1)
Tales of Phantasia (SNES)
1996:
Star Ocean, дебют серии (SNES)
Super Mario RPG: Legend of the Seven Stars (SNES)
Shining the Holy Ark (SAT)
1997:
Final Fantasy VII (PS1)
Final Fantasy Tactics (PS1)
Grandia дебют серии (SAT)
Shining Force III (SAT)
1998:
Panzer Dragoon Saga (SAT)
Pokemon Red and Blue (G
Star Ocean: The Second Story (PS1)
Suikoden II (PS1)
Xenogears (PS1)
1999:
Chrono Cross (PS1)
Final Fantasy VIII (PS1)
Legend of Dragoon (PS1)
Pokemon Yellow (GBC)
Valkyrie Profile (PS1)
2000:
Grandia II (DC)
Dragon Quest VII (PS1)
Final Fantasy IX (PS1)
Pokemon Gold and Silver (GBC)
Skies of Arcadia (DC)
Vagrant Story (PS1)
Paper Mario (N64)
2001:
Final Fantasy X (PS2)
Golden Sun (GBA)
Shadow Hearts (PS2)
2002:
Kingdom Hearts (PS2)
Lost Kingdoms (GCN)
Suikoden III (PS2)
Xenosaga Episode I: Der Wille zur Macht (PS2)
2003:
Baten Kaitos (GCN)
Fire Emblem (GBA)
Golden Sun: The Lost Age (GBA)
Mario and Luigi: Superstar Saga (GBA)
Pokemon Ruby and Sapphire (GBA)
Sword of Mana (GBA)
Disgaea: Hour of Darkness (PS2)
2004:
Dragon Quest VIII: Journey of the Cursed King (PS2)
Paper Mario: The Thousand-Year Door (GCN)
Pokemon FireRed and LeafGreen (GBA)
Shadow Hearts: Covenant (PS2)
Shin Megami Tensei: Nocturne (PS2)
Star Ocean: Till the End of Time (PS2)
Suikoden IV (PS2)
Tales of Symphonia (GCN)
2005:
Fire Emblem: The Sacred Stones (GBA)
Fire Emblem: Path of Radiance (GCN)
Mario and Luigi: Partners in Time (DS)
Pokemon Emerald (GBA)
Tales of Legendia (PS2)
Tales of the Abyss (PS2)
Shin Megami Tensei: Digital Devil Saga (PS2)
Suikoden Tactics (PS2)
Xenosaga Episode II: Jenseits von Gut und Bose (PS2)
2006:
Final Fantasy XII (PS2)
Kingdom Hearts II (PS2)
Pokemon Diamond and Pearl (NDS)
Shadow Hearts: From The New World (PS2)
Suikoden V (PS2)
Mother 3 (GBA)
Valkyrie Profile 2: Silmeria (PS2)
Xenosaga Episode III: Also sprach Zarathustra (PS2)
Disgaea 2: Cursed Memories (PS2)


Q: Что такое MMORPG?
A:Многопользовательская ролевая онлайн-игра (англ. massively multiplayer online role-playing game, MMORPG) — разновидность онлайновых ролевых игр, позволяющая множеству людей одновременно играть в изменяющемся виртуальном мире через Интернет. MMORPG — это одна из разновидностей MMOG (англ. massive multiplayer online game).
Основные признаки MMORPG
Скрытый текст:

Несмотря на заметную эволюцию MMORPG, можно выделить их основные признаки:
Традиционный Dungeons & Dragons стиль игры, включающий в себя квесты, non-playing characters, монстров и получение сокровищ с трупов убитых монстров.
Систему развития персонажа, обычно включающую в себя уровни и очки опыта.
Экономику, обычно базирующуюся на торговле вещами (такими как оружие и доспехи) и игровой валюте.
Кланы, гильдии или картели, являющиеся объединением игроков, с поддержкой этих структур в игре (или иногда без неё).
Модераторы игры или Гейм Мастера, иногда оплачиваемые, а иногда добровольные, которые отвечают за разрешение конфликтов и поддержку игрового мира.
Большинство крупных MMORPG являются коммерческими, что вполне логично, поскольку их поддержание и развитие требуют существенных ресурсов.
Существуют также многопользовательские игры, которые не требуют загрузки клиента - в них можно играть через браузер — BBMMORPG.
Впрочем, в России сложилась традиция выпуска бесплатных игр, которые поддерживаются за счёт того, что игроки покупают те или иные игровые вещи или услуги за реальные деньги, — хотя подобные игры далеки по масштабам от крупных западных проектов.
MMOG и MMORPG, таким образом, можно рассматривать как частные случаи MMGS — многопользовательского игрового сервиса.
Яркими представителями подобного рода игр на сегодня являются: Lineage II, World of Warcraft, Anarchy Online, Everquest II, Guild Wars, Ragnarok Online, Ultima Online, Rising Force Online


Q: Что такое JRPG?
A:
Скрытый текст:
Японская ролевая игра (JRPG — сокращение от Japanese Role-Playing Game) — один из видов ролевых игр. Обычно под JRPG подразумеваются компьютерная или видеоигра, хотя к данному жанру также относятся и некоторые настольные ролевые игры. JRPG также известны как «приставочные ролевые игры» или «консольные ролевые игры», потому что большинство из них разрабатываются в Японии, где наиболее популярной игровой платформой являются консоли. Первой приставочной игрой жанра JRPG считается Dragon Quest. К современным японским ролевым играм относится популярная серия Final Fantasy.
Консольные ролевые игры сильнее отличаются от своих настольных прародителей (D&D), чем компьютерные ролевые игры и имеют более упрощённую игровую механику. Эти упрощения являются наследием первых игровых приставок, не имевших достаточной мощности, объёмов памяти и количества кнопок на игровом контроллере для реализации всех особенностей настольных ролевых игр (на приставке NES, на которой появились первые JRPG, было всего 2048 байт ОЗУ и всего четыре кнопки, кроме курсорных) .
Существует разновидность японских ролевых игр, action-JRPG. Типичными представителями этого поджанра являются поздние игры серии Castlevania.
Характерные особенности
Основное внимание в игре уделено сюжету, игровому миру и отношениям между персонажами (сюжет линеен, и игроку не предоставляется большая свобода выбора).
Обычно игрок не может сам создать себе персонажа перед началом игры, вместо этого предлагается герой или группа героев с уже определённым характером и предысторией.
Пошаговые бои. Обычно сражения происходят в пошаговом режиме: игрок через каждый ход выбирает желаемое действие для каждого персонажа (атаковать, использовать предмет и т.п.), персонажи выполняют это действие (атакуют, используют предмет), после чего ответный ход совершает противник, и процесс снова повторяется до победы одной из сторон.
Очень часто простые бои начинаются произвольно (игрок не видит врагов) во время передвижения по карте (мировой, локации) и выносятся на отдельную карту, где начинается пошаговая битва между вашей группой и отрядом монстров. В конце каждой битвы персонажи получают опыт, вещи и деньги.
Играм жанра JRPG присуще меньше свободы для игрока в выборе пути развития персонажей, а также меньшее количество навыков и параметров по сравнению с компьютерными ролевыми играми.
Почти всегда игроку не позволяют выбирать, какие характеристики повысить при получении нового уровня, вместо этого параметры персонажей увеличиваются автоматически.
Существует отдельная карта мира игры, на которой расположены города, пещеры и подобные объекты; отдельные, более подробные карты, испольщуются для навигации в городах и других локациях.


Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Последний раз редактировалось DoctorWagner; 18.06.2022 в 22:01.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.10.2006, 21:15   #821
Игрок
 
Аватар для SeDoY

 
Регистрация: 07.06.2005
Адрес: Moscow-city
Сообщений: 828
Репутация: 267 [+/-]
Ksandr Warfire

Элементы РПГ всегда интересны. Почему?Делор уже сказал - интерес в развитии и свободе. Мне, как человеку любящему РПГ, помимо этого интересно то самое состояние, когда всему нужно учиться, потому что это очень тесно переплетается с реальным миром, где без должных навыков очень трудно жить. Вы же не с первого раза идеально проедете все скоростные виражи на Автодромах в Турции и Японии?Нет, здесь нужен труд и труд немалый. Я считаю что именно в труде и познании главный плюс РПГ элементов
Но существует одно "но" - при внедрении РПГ элементов в другой жанр не нужно скатываться до мелочей, т.е. навык "приема пищи при помощи ложки и вилки" на мне нужен, ведь так?
__________________
Только Ситхи все возводят в абсолют!
PSN ID - SeDoY
Battlelog ID - JustSeD
http://sedoy.tumblr.com/
SeDoY вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.10.2006, 19:23   #822
Киноман
 
Аватар для Keykeeper
 
Регистрация: 15.10.2005
Сообщений: 1,751
Репутация: 150 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
В какой игре вы его видели в пристойном состоянии, если не секрет?
Вобщето отыгрывает роль игрок, а не игра.

Цитата:
Интересно, каким образом, если crpg предоставляют для этого крайне скудный набор возможностей? Силой воображения? =)
Фантазия тоже важна

Цитата:
Мне, как покупателю, нет до этого дела. Совсем.
Все понятно теперь

Вообще настольные РПГ гораздо лучше и интересней чем компьютерные. (На мое мнение)

Последний раз редактировалось Keykeeper; 26.10.2006 в 19:32.
Keykeeper вне форума  
Отправить сообщение для Keykeeper с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.10.2006, 01:21   #823
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Asellum Посмотреть сообщение
Troika Games обанкротилась поэтому и игру недоделали.
Troika Games обанкротились из-за потребительского отношения, которое наглядно демонстрирует тов. dreaming. Да, их играм не хватало бюджетного лоска (офигенной графики, вылизанного управления), но как РПГ, имхо, они были бесподобны. До сих пор вспоминаю дни и ночи, проведённые за Arcanum.
Цитата:
Сообщение от dreaming
Мне, как покупателю, нет до этого дела. Совсем.
В таком случае мне тебя очень жаль Насчёт второй части KotOR ты тоже погорячился. А в игре всего-навсего другая атмосфера... более гнетущая и мрачная. И качество игры от этого хуже не становится.
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.10.2006, 11:49   #824
Игрок
 
Аватар для Дарк Нуар
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 588
Репутация: 139 [+/-]
У меня было две мечты.
Первая, уже начала сбываться т.к. сейчас создаётся игра Mass Effect и в ней есть то, чего я хотел от ролевой игры в подобной тематике и поэтому я собираюсь рассказать о второй:
Я считаю себя хорошим игроком, хотя игровой стаж составляет у меня всего пять с половиной лет, а количество пройденных игр пока равно 144 (верить или нет - ваше дело). И за всё это время я ни разу не просто не играл, а даже не видел более или менее... хотя вообще любого качества РПГ в постапокалипсисе. Да, да, да Fallout, the Fall и другие менее качественные "клоны" Фаллаута существуют и процветают (взять хотя бы тех же "Санитаров подземелий"), но я говорю не об этом.
Вообще, как в вашем понимании должна выглядеть правильная РПГ? "Вид сверху", "вид из глаз", или "за плечами"? Лично мой идеал - это вид от третьего лица.
Так вот, я ещё ни разу не видел, чтобы где-нибудь сделали РПГ, от третьего лица, в приличной графической "обёртке" и, конечно же, в пост-апоколипсисе. И мне очень жаль что это так. Мне бы хотелось увидеть современную РПГ, с продуманным геймплеем, выверенным сюжетом, большой интерактивностью, огромными пространствами (желательно без подзагрузок, но это не обязательно), умными NPC и прочее, и прочее, и прочее, НО, повторюсь, в сеттинге "нашего ужасного будущего".
Графика? По мне, так было бы достаточно и малость доработанного движка "Fable: The lost chapters". Вот такая у меня мечта. Сбудется ли она когда-нибудь? А чёрт его знает!
Дарк Нуар вне форума  
Отправить сообщение для Дарк Нуар с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.10.2006, 12:19   #825
Опытный игрок
 
Аватар для BlackDragon
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Орчий Дредноут
Сообщений: 1,030
Репутация: 122 [+/-]
[quote=Dark Noire;1138441]
"Вид сверху", "вид из глаз", или "за плечами"? Лично мой идеал - это вид от третьего лица.
QUOTE]
Мне кажется что вид от первого лица способствует погружению в игровой мир.А от третьего как то отдаляет. Это хорошо в играх со зрелищной боевой системой. Но мы ведь как никак говорим о РПГ а не о слэшере.
__________________
Si Vis Passem Para Bellum-Niccolo Macciavelli
BlackDragon вне форума  
Отправить сообщение для BlackDragon с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 27.10.2006, 20:01   #826
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BlackDragon Посмотреть сообщение
Мне кажется что вид от первого лица способствует погружению в игровой мир...
А вид сверху не способствует???
Зажрались вы, вот что я скажу. Во времена Baldur's Gate и Planescape Torment никто не жадовался на вид сверху. Не знаете почему? Да потому что это неважно! Важна в первую очередь проработка игрового мира, населяющих его NPC и системы развития персонажа, чего в современных RPG как-то, на мой взгляд, не хватает.
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 13:26   #827
Новичок
 
Аватар для Rpgshnik
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 61
Репутация: 34 [+/-]

Предупреждения: 2
Постоянный спор в КРПГ графика против сюжета. Многим не важна графика, другие напротив, что графика то же делает атмосферу и они правы. Обе составляющие создают отличный геймплей. Но чаще новые игроделы стали пренебрегать сюжетом, стремясь за реализмом картинки.

К примеру, в Обливион было играть интересно больше из-за красоты графике, нежили из-за захватывающего сюжета или квестов, хотя квесты гильдий хоть и «почтовые» была охота их проходить, особенно впечатлила темная гильдия.

Я не являюсь поклонником Фэллаута, по простой причине он не был для меня первой КРПГ, которую я увидел. Видимо из-за этого он меня не впечатлил сюжет. Хотя атмосфера постъядерного мира в нем присутствовала и не плохо. Для меня было дико понять одну вещь, что ищет избранный? Сначала чип, а затем ящик? Нет банального отыгрыша злодея и добряка, если бы это была реальность, возможно, я бы забил на задание и вовсе бы сдал за приличные деньги работорговцам координаты бункера и деревни. Но герой настойчиво по ровной линии ищет чип и ящик земли обетованной. Тут можно вспомнить КотОР, ситуация на Тарисе, старик из подземелья то же просит найти ему дневники о земле обетованной, вот тут появляется возможности. Хоть их две, но приятно, либо отдать старику, либо продать их торговцу, в зависимости от этого измениться ваша карма. Такого я не видел в Фэллауте. И из-за постоянной прямой сюжетной линии мне совсем не интересно было проходить два раза.

Хотя не только Фэллаут не идеален, я его привел как пример, так как он более известен. Все КРПГ не идеальны.

Что бы создать высококачественный продукт КРПГ индустрии, необходимо учитывать многие детали реальной жизни. А это:
- У любого квеста должно быть как минимум три решения (добро, зло, нейтрально)
- Бой не должен превращаться в набивание експы. О_о Ведь вы не маньяк, который выйдет с пулеметом на улицу и всех будет убивать, чаще такого быстро нейтрализуют и уж тем более на всегда. Т.е. необходимо свести бои на минимум и не делать акцент на них.
- Тот же бой должен заканчиваться так же как квест, несколькими вариантами. Т.е. если вы напали на группу разбойников и по силе они сначала превосходили вас, но с помощью множества уловок вы смогли перебить почти всех, осталось только горстка полу раненых. То здесь бы срабатывал скрип, разбойники либо бы убегали от вас, либо просили пощады, или с криком Аллах Акбар взрывали гранату =)
- Что бы сюжет имел несколько линий, как минимум три. Так же, что бы сюжет имел свою изюминку, а не очередное спасение мира.
- Что бы игру можно было пройти дипломатическим путем с минимум убийства.
- Отказаться от экспы, а сделать нарост навыков приблизительно как серии TES, характеристики же не должны так увеличиваться. Характеристики можно было бы увеличить только в начале генерации игрока, а далее только улучшить по средствам разных тренажеров. Умения должны получаться только по сюжету или квестам. До сих пор вопрос, как может человек черпать умения из воздуха. Поубивали вы на лево и направо всех свои мечом, получили уровень и ба, вы уже можете делать лечилки то есть вы стали алхимиком О_О При этом ни разу в жизни не обучались химии.

Цитата:
Вообще, как в вашем понимании должна выглядеть правильная РПГ? "Вид сверху", "вид из глаз", или "за плечами"? Лично мой идеал - это вид от третьего лица.
Тогда уж вид из глаз, т.е. от первого лица до доведения максимум реализма.

Цитата:
А вид сверху не способствует???
А вы себя с верху можете видеть? Вид с верху может присутствовать, если вы отыгрываете целую команду, тут я его считаю уместным.
__________________
aka Эрп < www.JCouncil.net >
Rpgshnik вне форума  
Отправить сообщение для Rpgshnik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 16:41   #828
Заблокирован
 
Аватар для Zmеy
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Rpgshnik Посмотреть сообщение
- Бой не должен превращаться в набивание експы. О_о Ведь вы не маньяк, который выйдет с пулеметом на улицу и всех будет убивать, чаще такого быстро нейтрализуют и уж тем более на всегда. Т.е. необходимо свести бои на минимум и не делать акцент на них.
- Тот же бой должен заканчиваться так же как квест, несколькими вариантами. Т.е. если вы напали на группу разбойников и по силе они сначала превосходили вас, но с помощью множества уловок вы смогли перебить почти всех, осталось только горстка полу раненых. То здесь бы срабатывал скрип, разбойники либо бы убегали от вас, либо просили пощады, или с криком Аллах Акбар взрывали гранату =)
- Что бы игру можно было пройти дипломатическим путем с минимум убийства.
Да я согласен что бой превращается в сплошное рубилово и в итоге выходит не чистая рпг а Слэшер с прокачкой.. Я думаю что на самом деле у тебя должен быть выбор раз уж это рпг которая чаще всего целиком на выборе и построена. Тоесть- хочешь быть мясником, психом, маньяком одиночкой? пожалуйста бери бинзопилу/меч в руки и бегом крамсать - твои боевые навыки будут увеличиваться. А если ты хочешь быть хитрым вором-барыгой? Зачем тебе как войну бегать и убивать всех подряд? Ответ: из-за того что разработчики предусмотрели набор экспы/уровня только из боев.. Но ведь если они собрались делать хорошую рпг они должны предоставить этот самый выбор о котором так часто говорят. Ты мог бы пойти обворовать людей, собрать траву с чужого поля , а потом это все продать и тебе дадут экспу и следовательно возможность дальнейшего развития. Конечно бои для таких персонажей убирать полностью нельзя просто нужно сделать так чтобы игра не базировалась на мясе.
Я все сказал.
апд: забыл: в настоящих рпг бои должны быть грамотными, продуманными ,а не построеными на "клик-клик-клик". Может даже пошаговыми. Ах да Rpgshnik и ты слишком уж зациклился на реализме. Прочитай свой пост ещё раз и увидишь.
Zmеy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 19:35   #829
Новичок
 
Аватар для Rpgshnik
 
Регистрация: 17.08.2006
Сообщений: 61
Репутация: 34 [+/-]

Предупреждения: 2
Цитата:
ты слишком уж зациклился на реализме
А Я это скрывал? на мой личный взгляд КРПГ это именно тот жанр в котором игрок должен почувствовать реальность того мира в котором играет. Если в стратегиях все концентрируется на экономике и тактике, то здесь на ощущение атмосферы и жизни. Жизни игрока, т.е. его отыгрыша. Именно такими Я вижу КРПГ будущего.

Цитата:
Тоесть- хочешь быть мясником, психом, маньяком одиночкой? пожалуйста бери бинзопилу/меч в руки и бегом крамсать - твои боевые навыки будут увеличиваться.
Именно это я и пытался сказать, это и есть реальность. А вы говорите, что только я на ней зациклился =) К примеру, когда зачищаешь базу мутантов в Фэллауте, нам не дается выбор трусливого героя (а может это путь умного о_О), который не пойдет в лобовую атаку на тонны монстров (ведь я не знаю сколько их там? Может их сотни и еще прибежит штук двести О_О это уже Диабло какое-то), я бы воспользовался вентиляциями. Возможно это стелс элементы, но и они должны присутствовать.

Насчет экспы за квесты, это должно исчезнуть, за квесты должны давать деньги и уважение. К примеру, в этом регионе ваша популярность возросла, если вы помогли старику перейти дорогу на зеленый цвет, но упало к вам отношение бандитских структур, которые посчитали этот поступок низким и слабым.

Так же во время выполнения квеста можно давать умения, к примеру, вы взяли квест на ученика алхимика. По его завершению вы можете делать примитивные лекарства.

Экспа должна умереть раз и навсегда. Тогда желания убивать у всех на лево и на право пропадет. Конечно, будут фанатики гнаться за навыком владения оружия, навык должен зависеть от количества убитых мобов. Но ведь патроны кончаються.

Кстати возможно да же и вовсе можно убрать навыки, или сведя их на минимум (оставив только не боевые: торговля, разговор, наука и т.д.). К примеру, как в The Fall и Silent Storm была такая примочка, как привыкание к оружию. Это дает реже сменять ствол и дольше ходить с полюбившейся пушкой. Так же это можно использовать, как навык. Чем больше стреляешь с этой пушки, тем больше урон и меткость, тогда не будет надобности стремиться за полоской навыков оружия и тем самым полную ее ликвидировать. А вот ввести умения владения, к примеру, тяжелым оружием. Т.е. вы сначала должны пройти курс молодого бойца, а не тупо накликать 100 единиц навыка владения тяжелым оружием.

Насчет пошаговости, тог да уж то же должен стоять выбор. Как в Фэллаут Тактиксе =)

Так же в КРПГ должна исчезнуть возможность прокачки игроком союзников чара, если это союзник, то он должен действовать по обстановке или от ваших команд. Возможно, такое мы сможем увидеть в Mass Effect.
__________________
aka Эрп < www.JCouncil.net >
Rpgshnik вне форума  
Отправить сообщение для Rpgshnik с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 20:08   #830
Заблокирован
 
Аватар для Zmеy
 
Регистрация: 05.08.2006
Адрес: Калининград
Сообщений: 798
Репутация: 432 [+/-]

Предупреждения: 400
Rpgshnik
Хм, понимаешь, все что ты говоришь все меньше и меньше становится похоже на компьютерную рпг в нашем понимании этого слова. Тоесть прокачка уровня, прокачка оружия убирается. Бои практически все убираются... Это получается симулятор жизни в средневековье или в другом времени или вселенной. Или даже экшен с элементами рпг и длинными диалогами.
Но ладно у каждого свое мнение и дальше не буду спорить.
Zmеy вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 20:09   #831
Опытный игрок
 
Аватар для rodios
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 1,080
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BlackDragon Посмотреть сообщение
Мне кажется что вид от первого лица способствует погружению в игровой мир.А от третьего как то отдаляет. Это хорошо в играх со зрелищной боевой системой. Но мы ведь как никак говорим о РПГ а не о слэшере.
не знаю как ты ,но когда я играл в готику я погружался в неё с головой ,но при этом нельзя было сказать что там идеальная боевсая система...
Цитата:
Сообщение от Rpgshnik Посмотреть сообщение
Насчет экспы за квесты, это должно исчезнуть, за квесты должны давать деньги и уважение. К примеру, в этом регионе ваша популярность возросла, если вы помогли старику перейти дорогу на зеленый цвет, но упало к вам отношение бандитских структур, которые посчитали этот поступок низким и слабым.
вот скажи вот когда ты решил задачку скажи тебе дают деньги и много ли прибавляеться уважения?ты просто станешь немного умнее вот и в играх так...а если тебе не нравиться с кемто драть то вон иди поиграй в сим сити...
__________________
Тот кто живёт прошлым не дойдёт до будущего.

Последний раз редактировалось rodios; 30.10.2006 в 20:16.
rodios вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 20:34   #832
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: ...
Сообщений: 1,479
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Zmey-z Посмотреть сообщение
Хм, понимаешь, все что ты говоришь все меньше и меньше становится похоже на компьютерную рпг в нашем понимании этого слова. Тоесть прокачка уровня, прокачка оружия убирается. Бои практически все убираются
Это всё меньше и меньше становится похоже на РПГ в осременном её представлении массовом игроке и всё больше и больше похожим на настоящую РПГ. Такую какой она должна быть
__________________
And I want to conquer the world,
[SIGPIC][/SIGPIC]
Give all the idiots a brand new religion. ©Bad Relegion
QuiCly вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:13   #833
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Вот такая у меня мечта. Сбудется ли она когда-нибудь?
А моя мечта уже сбылась - она носит гордое имя Final Fantasy XII =)
Учитесь, PC-разработчики, как надо делать душевные игры в оригинальном сеттинге с ролевой системой, заставляющей напрягать серое вещество. DIXI
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:13   #834
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Rpgshnik, QuiCly
Ну ребят, так нельзя! Нафига вам в РПГ такой реализм? Зачем вам вторая жизнь? ЭТОЙ не хватает? Да, идеальная РПГ - это жизнь. И ваши мечты о второй идеальной РПГ по меньшей мере эгоистичны.
Если вам ТАК нужен реализм - найдите себе какую-нибудь MMORPG попопсовее. Вот один мой друг уже год рубает в Lineage 2... с головой туда ушёл. И ради чего?
По мне, игра должна быть прежде всего интересна сюжетом и атмосферой. Пусть сторилайн будет линеен до последнего скрипта, но пусть он будет захватывающим. Да, элементы реализма нужны, но только для создания иллюзии того, что перед нами - другой реальный мир, со своими законами и личностями, его населяющими. Это должна быть интерактивная книга.
Честь имею.
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:18   #835
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: ...
Сообщений: 1,479
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
А моя мечта уже сбылась - она носит гордое имя Final Fantasy XII =)
Учитесь, PC-разработчики, как надо делать душевные игры в оригинальном сеттинге с ролевой системой, заставляющей напрягать серое вещество. DIXI
Опять?
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
найдите себе какую-нибудь MMORPG попопсовее
В этом жанре сейчас вообще бардак
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
По мне, игра должна быть прежде всего интересна сюжетом и атмосферой. Пусть сторилайн будет линеен до последнего скрипта, но пусть он будет захватывающим
Можешь понять что это не КРПГ?
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
Это должна быть интерактивная книга
Вот имено. что интерективная, а не проcто визуальная
__________________
And I want to conquer the world,
[SIGPIC][/SIGPIC]
Give all the idiots a brand new religion. ©Bad Relegion
QuiCly вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:27   #836
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
QuiCly
Это я так - мимо пробегал =)
Кстати, не поделитесь ли со мной перспективой развития жанра crpg? Что там у нас намечается? NWN2 от "талантливой" студии Obsidian? А играем во что? Bugothic 3? =))
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:31   #837
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: ...
Сообщений: 1,479
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
NWN2 от "талантливой" студии Obsidian?
Да. И чем ьебя не устраивает Обсидиан, пока он себя отлично зарекомендовали сдлав за год наиотличнейшую игру
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
А играем во что? Bugothic 3?
Допустим. Я не играл, но судя по отзывам других критических багов там не много
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
Кстати, не поделитесь ли со мной перспективой развития жанра crpg?
Насколько далёкой переспективой?
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
ну вспомни Baldur's Gate. Ну что скажешь... линейно?
нИчего не скажу ибо в изометрии играть нормально не могу. Кое-как прошёл фоллаут. На большее меня не хватило. К тому же дела давно минувших дней. КРПГ начинались вообще с текстовых почти-аркад. Я же говорю, каким мне хочется видеть жанр
Цитата:
Сообщение от Vektor1987 Посмотреть сообщение
Тем не менее, это самые реалистичные RPG.
В теории. На практике часто до РПГ очень далеко
__________________
And I want to conquer the world,
[SIGPIC][/SIGPIC]
Give all the idiots a brand new religion. ©Bad Relegion
QuiCly вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:32   #838
Игрок
 
Аватар для Vektor1987
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 571
Репутация: 139 [+/-]
Цитата:
Сообщение от QuiCly Посмотреть сообщение
В этом жанре сейчас вообще бардак
Тем не менее, это самые реалистичные RPG.
Цитата:
Сообщение от QuiCly Посмотреть сообщение
Можешь понять что это не КРПГ?... Вот имено. что интерективная, а не проcто визуальная
ну вспомни Baldur's Gate. Ну что скажешь... линейно?
Vektor1987 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:36   #839
Игрок
 
Аватар для dreaming
 
Регистрация: 10.10.2006
Адрес: Дом Аспиранта и Стажера
Сообщений: 696
Репутация: 227 [+/-]
Цитата:
Да. И чем ьебя не устраивает Обсидиан, пока он себя отлично зарекомендовали сдлав за год наиотличнейшую игру
ИМХО:
Говно они выпустили. KotOR2 - сырая, глючная, кастрированная игра с пресными диалогами, однообразным и крайне безвкусным дизайном.
Цитата:
Я не играл, но судя по отзывам других критических багов там не много
И поэтому Пиранья выпустила пятидесятиметровый патч ещё до выхода игры =)
И, кстати, на AGFC о критических багах обратное говорят.
Цитата:
Насколько далёкой переспективой?
Ближайших лет, of course.
__________________
http://www.lastfm.ru/user/fallen-dreams
http://dreams-of-rage.livejournal.com
http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=70408

Последний раз редактировалось dreaming; 30.10.2006 в 22:53.
dreaming вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.10.2006, 22:43   #840
Опытный игрок
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: ...
Сообщений: 1,479
Репутация: 242 [+/-]
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
ИМХО:
Говно они выпустили. KotOR2 - сырая, глючная, кастрированная игра с пресными диалогами, однообразным и крайне безвкусным дизайном.
сюда и сюда. Я бы на твоём месте даже спорить не стал
Цитата:
Сообщение от dreaming Посмотреть сообщение
Ближайших лет, off cource.
Щас немного нет времени. Так что по проектам. На ближайшие годы анонсировано или почти анонсировано

Аддон к 3 готике
аддон к обливиону
Neverwinter nights 2
Mass effect
Fallout 3
Two worlds
Fable 2

Ну и память подводит. но есть точно ещё пара проектов

В теории:
KotOR 3
Baldur's gate 3
__________________
And I want to conquer the world,
[SIGPIC][/SIGPIC]
Give all the idiots a brand new religion. ©Bad Relegion
QuiCly вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования