[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[Мота]

Сообщение от Mr.Ocelot

Теперь всё зависит от США и подручного ему правительства в Киеве.

Меркель такое предложение сделала после поездки в Вашингтон, где её Обама уговаривал ввести новые санкции против России. Похоже, не договорились.

Сообщение от Mr.Ocelot

И. конечно, на Западе скажут, что всё это благодаря усилиям Запада и давлению на Путина.

Даже не сомневайся.

[Arhitecter]

Такие дела.

[Krauze]

Сообщение от Arhitecter

У них пока старые методички.

Видимо скоро ждем новый приезд высшего руководства США в Киев. Новые методички привезут.

[HeatherMason]

Такая инфа от Александра Коца из твиттера:

Артиллерия сейчас в районе Андреевки работала, слышно было что-то тяжелое.
Клаасс! Некоторые украинские телеканалы сообщают, что из #Славянск'а дети и женщины ушли гуманитарными коридорами.
Ну во-первых, гуманитарных коридоров нет. А во-вторых, дети и женщины все еще в городе. Зачем сообщать, что они ушли
Чтобы создать видимость, что в городе остались одни террористы-сепаратисты. И долбануть по нему из всех калибров.
Сдерживающего фактора в виде пленных сбушников и военных инспекторов больше нет. Стесняться нечего

[Krauze]

Сообщение от Arhitecter

Такие дела.

Вот полная версия

[Mr.Ocelot]

Сообщение от Arhitecter

У них пока старые методички.

По-моему, в этом как раз и стоит суть его заявления.
Если переговоры между Юго-Востоком и Киевом всё-таки состоятся, Россия обязательно начнёт требовать федерализацию и гарантии не вступления Украины в НАТО.
- Киеву и США придётся согласиться. В противном случае в глазах международной общественности они будут выглядеть не лучшим образом.
- Если Америка заинтересована в ухудшении ситуации и не пойдёт на это, ЕС будет не в восторге, ибо обязательно последуют санкции, которые могут повлечь за собой серьезные экономические последствия.

По-крайней мере я это вижу так.

[andre982d]

Сообщение от Mr.Ocelot

гарантии не вступления Украины в НАТО

А почему собственно Украине нельзя вступать в НАТО ?

[Mr.Ocelot]

Сообщение от andre982d

А почему собственно Украине нельзя вступать в НАТО ?

Потому что это удар по интересам и национальной безопасности России?
И не надо сейчас сказки рассказывать, что всё это против Ирана или кого-нибудь ещё, всем давно известно, зачем НАТО движется на восток.

[Krauze]

Сообщение от andre982d

А почему собственно Украине нельзя вступать в НАТО ?

А из-за чего по твоему вся канитель?)

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Krauze

А из-за чего по твоему вся канитель?)

Борьба за европейский рынок сбыта энергоносителей, продвижение трансатлантического партнерства ну и просто поднасрать Рашке.
НАТО тут не самоцель, оно давно у наших границ.

[Arhitecter]

Новые методички прислали.

[Krauze]

Рамзан по поводу ввода своих войск:

Никаких чеченских батальонов на Украине нет. Свои карательные операции в Славянске правящая хунта пытается списать на наличие среди защитников города чеченских батальонов. Это абсурд! Если бы они там были, уверяю вас, те, кто делает подобные заявления, давно бежали бы не только из Славянска, но даже из Киева, которым, по сути, они и не управляют. Прошу успокоиться Арсена Авакова и других, видящих в каждом смуглом человеке чеченца и вздрагивающих, произнося это слово. Если человек смуглый, это не значит, что он обязательно чеченец. Надо было бы ему знать, что чеченцы есть и голубоглазые, и светловолосые, и рыжие. Как говорится, у страха глаза велики. У нас нет цели воевать в Украине, но нам не безразлично, что происходит в этой стране. Мы хотим помочь украинскому народу, укрепить с ним дружеские отношения. Важно, чтобы украинские власти прекратили насилие над мирным населением юго-востока Украины. Карательными акциями они ничего не добьются. С народом надо уметь разговаривать и принимать решения, учитывая его мнение, а не действовать слепо под указку Запада. Я дал поручение Главе Грозного Зауру Хизриеву посетить Славянск и встретиться с руководством для заключения соглашения о городах-побратимах. В Чечне десятки тысяч добровольцев готовы помочь тем, над кем издеваются фашиствующие молодчики, чью кровь проливают незаконные власти Киева. И если чеченцы действительно зайдут в Славянск и другие города, вы увидите, как оттуда побегут такие, как Аваков, и не смогут остановиться даже на западной границе Украины.

[Karbafos]

Фучеджи сбежал из Украины, возможно в Приднестровье, не удивлюсь если прошествии некоторого времени его физически устранят, если нет, то много интересного он смог бы рассказать про события в Одессе: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140507235812.shtml

Ответ украинской бабушки: www.youtube.com/watch?v=sfdcTaGfqVI xD

Как давили беркутовцев грузовиком, вроде раньше тут не выкладывали: www.youtube.com/watch?v=HuXC3Sradms

[Мота]

Примечательно то, что МИД Украины отверг дорожную карту разработанную ОБСЕ и предложил свою, которая в корне отличается от варианта ОБСЕ в сторону более силового решения.

В общем, такой вот ответ Киева Европе, мол идите нафиг.
Посмотрим, что на это ответит ОБСЕ в частности и ЕС в целом.

[[CCCP] Monster]

andre982d,

А почему собственно Украине нельзя вступать в НАТО ?

НАТО - это военный инструмент холодной войны, созданный для борьбы с Советским Союзом. Советский Союз развалился, но вместо того, чтобы списать инструмент в утиль, американцы наращивают его мощь и двигают к границам самого могучего осколка Советского Союза. И этот осколок теперь очень недоволен.

[McDragon]

Сообщение от andre982d

А почему собственно Украине нельзя вступать в НАТО ?

Ну если тебе совершенно безразлична судьбы твоей страны, то все можно. НАТО это "Северо-Атлантичекий Альянс", военный блок, направленный прежде всего против РФ, ты думаешь остаться другом, после добровольного размещения у себя в огороде пары тысяч вражеских нам солдат и их ракет, направленых на Москву\другой важный объект? Я тебя наверное удивлю, но после такого, Украинцу в России никто руки не подаст, будь уверен, т.к. фактически вы бы таки образом создали угрозу в том числе и мирным людям, это уже будет больше чем просто срач между правительствами. Запомни простую вещь - НАТО - военный блок (военный союз), входя в НАТО страна становится участником этого блока и обязана воевать на стороне стран этого блока, а поскольку из реальных врагов у нато только РФ, да Китай (с которым у РФ вроде как дружба), хлопцы из украины будут повторять подвиги гитлера, наполеона, и других неудачников прославившихся своими "победоносными" походами на Россию. Хочешь найти в лице России реального врага - вступай в НАТО, после этого разговор будет совершенно другой.
Я утрировал многие моменты, но это что бы лучше ощутить всю серьезность последствий для Украины вступления в военный блок НАТО.

[Digot]

А я понимаю, почему там нет наших войск. Кого защищать то ? Донецк - население почти 1 миллион человек, Луганск - 500 тысяч, сочувствующий Луганску Харьков - Полтора ляма человек. А кто воюет в Луганске ? Пару сотен человек с автоматами ? и несколько сотен приезжих из Крыма и России и все ? Где все ? Если бы там все восстали как в Крыму, уже давно была бы и полная поддержка и ввод войск для проведения референдума...

[NEMM]

Сообщение от Digot

А я понимаю, почему там нет наших войск. Кого защищать то ? Донецк - население почти 1 миллион человек, Луганск - 500 тысяч, сочувствующий Луганску Харьков - Полтора ляма человек. А кто воюет в Луганске ? Пару сотен человек с автоматами ? и несколько сотен приезжих из Крыма и России и все ? Где все ? Если бы там все восстали как в Крыму, уже давно была бы и полная поддержка и ввод войск для проведения референдума...

Поэтому Путин все правильно сделал, зачем рисковать разрывом с европой и войной с украиной ради тех, кто дома сидит

[Krauze]

Сообщение от Digot

А кто воюет в Луганске ? Пару сотен человек с автоматами ?

По такой логике: В Украине 40+ млн. человек. А кто воюет против сепаратистов? Несколько тыщ человек с разной степенью активности, включая практически пассивных ВВшников?

[Digot]

Krauze,
Просто у них есть кем воевать, ВВ и ПС, куда еще больше ? Хотя мобилизация объявлена же частичная. Они уже мобилизацию производят ! А когда люди пытаются бороться за свои права, за свою землю, а выходит всего лишь пару сотен.. я этого не понимаю. Сидя дома ничего не сделаешь.