Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 41

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**dreaming** · 21.10.2006, 14:46

Цитата:

Товарищ, вы мало играли в рпг...

Из значимых crpg я не играл только в Baldur's Gate, но я очень сомневаюсь, что сюжет там хоть на йоту оригинальный: наверняка стандартное фэнтези. Но точно не лучше, чем в P:T.

Цитата:

ты сейчас защищаешь ФФ, а между тем она состоит именно только из этих элементов + хорошего сюжета.

А вот вы, судя по всему, с FF вообще не знакомs.

Цитата:

А что для вас рпг?

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства, которые игра может вызвать, - вот что я ценю в rpg.

Цитата:

Да вы не знаете деже примерно, что такое ролевая игра...

И пусть. Я своё мнение высказываю. Официальное определение меня не волнует.

Цитата:

Сюжет никаким макаром не может влиять на определение рпг-шности игры

А что влияет?

Цитата:

РПГ - это и есть отыгрыш.

В какой игре вы его видели в пристойном состоянии, если не секрет?

Цитата:

Бгг, поиграйте в квесты...

К чему это сказано? У квестов и rpg совсем разная концепция, если что. Следовательно - разный подход к геймплею, дизайну, атмосфере и пр.
Мне этот жанр неинтересен, к тому же качественные представители очень редки в наше время.

Цитата:

Опять же там нет прокачки и харков, но вы сами писалм, что это слабо связано с определением рпг...

Не передергивайте: я говорил, что для меня эти компоненты не приоритетны. И только.

**Борсал** · 21.10.2006, 15:23

В Baldurs Gate особенно во второй части сюжет очень даже оригинальный, но собственно соглашусь-это более менее обычный фэнтези, просто уж очень удачный.

**QuiCly** · 21.10.2006, 15:44

Цитата:

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства,

Что из этого является особеностью РПГ? Это можно в люой жанр включить(Особено Адвенчура сюда вообще хорошо подходит)

Asellum · 21.10.2006, 15:52

Цитата:

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства, которые игра может вызвать, - вот что я ценю в rpg.

Vampire:The Masquerade Bloodlines.

А вы я полагаю на FF клоните?
Уже не смешно.FF это не Rpg.НедоRpg? Возможно,но грубо.Лучше не создавать велосипед и смириться что это jRpg. Разная культура,менталитет и разные взгляды на жанр
Лучше оставить этот спор и остаться при своих мнениях

**ChaoSKnight** · 21.10.2006, 15:59

Цитата:

Сообщение от dreaming

И пусть. Я своё мнение высказываю. Официальное определение меня не волнует.

Отличная жизненная позиция. Прийти нафлудить бреда в тему про рпг, спорить с остальными, что есть ролевые игры, при этом выдумав своё определение собственно ролевых игр.

Цитата:

Сообщение от dreaming

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства, которые игра может вызвать, - вот что я ценю в rpg.

ОМГ. Тогда второй Халф - это рпг. Все эти элементы есть и в экшенах, и в квестах (чуть ли не больше, чем в рпг), и даже в стратегиях. Если они хороши, то это лишний жирный плюс игре, но никак не приближает её к рпг. Если вам нравятся какие-то элементы, которые есть в ролевых играх, то это не есть повод доказывать, что именно эти элементы и являются признаками рпг.

Цитата:

Сообщение от dreaming

А что влияет?

Извольте - все те элементы, которые позволяют отыграть роль: нелинейный сюжет и прохождение заданий, проработанный мир и персонажи, нелинейность диалогов, вообще свобода выбора, действий, передвижения игрока, причём этот выбор и действия должны на что-то влиять. Ну и второстепенными считаю перки, харки и прокачку...

Цитата:

Сообщение от dreaming

В какой игре вы его видели в пристойном состоянии, если не секрет?

Я могу отыграть персонажа во многих играх. Если вы не можете, то это ваша проблема. Это первое. Второе - да, сделать качественный отыгрыш очень сложно и он часто и во многом далёк от идеала, к тому же сейчас разрабы часто всё сильнее и сильнее упрощают его в погоне за быстротой разработки и просто потому, что большинство игроков считает главным элементом ролевых игр прокачку и не занимаются в ролёвках ничем кроме манчкинизма.
Но это совершенно другой вопрос. В нашей дискуссии важно то, что если нет отыгрыша, то игра никаким боком не связана с рпг. И точка, двух мнений здесь быть не может...

Цитата:

Сообщение от dreaming

А вот вы, судя по всему, с FF вообще не знакомs

С общей концепцией знаком. Сам играл немного в седьмую и видел много раз у друга восьмую, знаком с его слов с сюжетом. Я верю, что он гениален, как и сами игры, и в скором времени собираюсь всё же поиграть. Но отыгрышем здесь и не пахнет. Это не рпг (имхо), я бы назвал эти игры интерактивными фильмами-драмами.

Цитата:

Сообщение от Asellum

FF это не Rpg.НедоRpg? Возможно,но грубо.Лучше не создавать велосипед и смириться что это jRpg. Разная культура,менталитет и разные взгляды на жанр

Не соглашусь. Это не разные взгляды на жанр, это свой жанр. И то, что в его названии есть слово рпг, не значит, что это поджанр ролевых игр.

Asellum
+1 кстати, давно хотел поставить...

Asellum · 21.10.2006, 16:18

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Не соглашусь. Это не разные взгляды на жанр, это свой жанр. И то, что в его названии есть слово рпг, не значит, что это поджанр ролевых игр.

А разве одно из другого не выходит?Имею ввиду что японцы имея свои взгляды на Rpg создали свой жанр.

Спасибо за "+" .В долгу не останусь

**dreaming** · 21.10.2006, 17:39

Цитата:

Отличная жизненная позиция. Прийти нафлудить бреда в тему про рпг, спорить с остальными, что есть ролевые игры, при этом выдумав своё определение собственно ролевых игр.

Название темы прочтите. Здесь высказывают своё мнение, разве нет?
Так вот, на мой взгляд всем crpg не хватает

Цитата:

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства

всё в родительном падеже. Циферок же, шмоток, тупизны и манчкинизма - выше крыши.

Цитата:

Тогда второй Халф - это рпг.

Слово "ценю" выдели жирным, OK?
А ролевая система с "типа отыгрышем" есть и в Sacred. Которая для меня никаким боком не RPG.

Цитата:

Я могу отыграть персонажа во многих играх. Если вы не можете, то это ваша проблема.

Интересно, каким образом, если crpg предоставляют для этого крайне скудный набор возможностей? Силой воображения? =)

Цитата:

В нашей дискуссии важно то, что если нет отыгрыша, то игра никаким боком не связана с рпг. И точка, двух мнений здесь быть не может...

Вся фича в том, что могут быть абсолютно разные взгляды на собственно понятие отыгрыша.
См. выше замечание о Sacred.

Цитата:

Vampire:The Masquerade Bloodlines.

Сырые недоделки, такие, например, как Vampire и KotOR2, предпочитаю обходить стороной.

Цитата:

Это не разные взгляды на жанр, это свой жанр. И то, что в его названии есть слово рпг, не значит, что это поджанр ролевых игр.

А кстати, с какой такой радости название жанра Final Fantasy, Dragon Quest, Suikoden и др. игр включает в себя три заветные буквы, если "отыгрыша" там, по сути, и нет? Может, при классификации игр для выделения RPG использовали другой признак, отличный от этого пресловутого отыгрыша? Как считаете?

Asellum · 21.10.2006, 18:47

Цитата:

Сырые недоделки, такие, например, как Vampire и KotOR2, предпочитаю обходить стороной.

Troika Games обанкротилась поэтому и игру недоделали.Я за Troika горой буду стоять.

Цитата:

А кстати, с какой такой радости название жанра Final Fantasy...включает в себя три заветные буквы, если "отыгрыша" там, по сути, и нет?

Незнают пока как обозвать. =) Решили назвать почему-то Rpg.
Хотел бы я посмотреть в глаза этим людям. =)

**ChaoSKnight** · 21.10.2006, 19:15

Цитата:

Сообщение от dreaming

Слово "ценю" выдели жирным, OK?

Цитата:

Сообщение от dreaming

Цитата:

А что для вас рпг?

По-настоящему живые персонажи, оригинальный и захватывающий сюжет, дух приключения, необычный сеттинг, а также различные эмоции и чувства, которые игра может вызвать, - вот что я ценю в rpg.

Вы бредите...

Цитата:

Сообщение от dreaming

А ролевая система с "типа отыгрышем" есть и в Sacred. Которая для меня никаким боком не RPG.

Вы не знаете, что такое отыгрыш...

Цитата:

Сообщение от dreaming

Вся фича в том, что могут быть абсолютно разные взгляды на собственно понятие отыгрыша.

Если вы не знаете что такое отыгрыш и придумываете своё определение, то это не значит того, что это разные взгляды на понятия

Цитата:

Сообщение от dreaming

Сырые недоделки, такие, например, как Vampire и KotOR2, предпочитаю обходить стороной.

Либо вы врун, либо любите голословные высказывания...

Цитата:

Сообщение от dreaming

А кстати, с какой такой радости название жанра Final Fantasy, Dragon Quest, Suikoden и др. игр включает в себя три заветные буквы, если "отыгрыша" там, по сути, и нет?

А с какой радости игры, где есть упрощённая и допотопная прокачка, называют экшенами/стратегиями/и т.д. с элементами рпг и пишут к тому же варику RTS/RPG? Почему прокачку с харками называют ролевой системой? Воистину неразрешимая загадка...

Цитата:

Сообщение от dreaming

Может, при классификации игр для выделения RPG использовали другой признак, отличный от этого пресловутого отыгрыша? Как считаете?

Jimm · 21.10.2006, 20:33

Я тут новенький, не обессудьте, но я считаю что РПГ не хватает отыгрыша, это главное. NPC часто настолько безличностны, что ужас берёт. А в паре тройке встречаются(!) живые НПЦ, такие что их жалко и их любишь, или не навидишь. Это ключевое ИМХО.

**dreaming** · 21.10.2006, 21:28

Цитата:

Вы бредите...

Действительно, я ответил не на тот вопрос.
Впрочем, это не так уж важно. Добавьте к критериям, перечисленным мною выше, качественную ролевую(не D'n'D) и боевую(не Gothic) системы и получите ответ на вопрос, что для меня rpg.

Цитата:

Вы не знаете, что такое отыгрыш...

Ой как надоели уже такие вот пустые реплики.
Ну так расскажите, что ли. Желательно с примерами.
И заодно вспомните, что ваше мнение - вовсе не истина в последней инстанции.

Цитата:

Либо вы врун, либо любите голословные высказывания...

Полегче на поворотах, угу?
Вся профильная пресса поругала V:tM-B за сырость и глючный движок.
Ну а в KotOR2 я играл лично(не мог же я пропустить сиквел одной из любимых игр) и знаю, с чем его едят.

Цитата:

А с какой радости игры, где есть упрощённая и допотопная прокачка, называют экшенами/стратегиями/и т.д. с элементами рпг и пишут к тому же варику RTS/RPG? Почему прокачку с харками называют ролевой системой? Воистину неразрешимая загадка...

Опять передергиваете. Уже задолбали, да. /RPG означает, что в игре присутствуют ролевые элементы(прокачка, то есть). Тот же варкрафт никто и никогда не называл чистокровной RPG.
С jrpg же - другой случай. В западных изданиях(например, gamespot) Dargon Quest и The Elder Scrolls относят к одному жанру, т.е. там вообще нет никаких разделений.

Цитата:

Troika Games обанкротилась поэтому и игру недоделали.

Мне, как покупателю, нет до этого дела. Совсем.

**ChaoSKnight** · 21.10.2006, 23:26

Цитата:

Сообщение от dreaming

Ну так расскажите, что ли. Желательно с примерами.

Вообще это крайне тяжело объяснить. Но... Вот что я писал в этой темке когда-то давно про ролплей:

Цитата:

Начну с того, что сделать нормальный отыгрыш в синглплеерной игре, где ты выбираешь просто один из нескольких вариантов, сложно ввиду отсутствия других живых игроков и/или мастеров игры.
Тогда вопрос встаёт в том, чтобы в игре было как можно больше этих самых вариантов. Больше вариантов выбора фраз в диалогах и выбора действий, чтобы этот самый выбор был не просто помочь или нет ребёнку, у которого отбирают конфету, а также помочь и потом жестоко избить обидчиков (т.к. твой персонаж - сирота, и он помнит тяжёлую жизнь и нападки подобных хулиганов), помочь, но самому отобрать конфету (просто хулиган), помочь, и потом проводить мальчика домой, потратив 5 минут реального времени (твой персонаж крайне добр, просто ангел), не помочь, убежав (трус), не помочь, потому что пофиг на проблемы какого-то там сосунка, есть задачи посложнее и т.д. и т.п.
Ты правильно сказал, отыгрывать роль означает вжиться в своего персонажа. Ты актёр. Твоя задача - получить большее удовольствие от игры, а не создать сильнейшего персонажа и выбирать самые выгодные варианты действий. При этом ты не просто выбираешь, добрый твой перс или злой. Ты придумываешь его примерное прошлое, какие-то интересные особенности поведения, характера и убеждений, и действуешь только сообразно этому. Если ты невероятно, даже фанатично добрый человек, то ты не сможешь убить невинного НПС, даже если на кону стоит жизнь всей твоей партии... Также ты можешь придумать специальные особенности, как то - ненавистьт к определённой расе, нестандартные взгляды на ту или иную проблему, встречающуюся в игре, использование только определённого оружия.
В сингловых играх всё это сделать можно, но ты получишь не такое удовольствие, как от мульти игр, иногда даже очень сомнительное. Сёйчас мало кто отыгрывает по-нормальному роль, но всё равно, элементы, позволяющие это сделать, быть должны. Как то, я уже говорил -
нелинейность - чтобы от выбора что-то зависело, должна быть хотя бы локальная;
продуманный мир и вселенная, чтобы можно было придумать себе уникального персонажа и потом хорошо отыгрывать роль, да и вообще, получать фан;
диалоги - ну этолибо служит нелинейности, либо атмосфере, либо познанию мира. Желательны.
атты, харки, прокачка , скиллы - помогают сделать уникального персонажа, определяют поведение в бою, короче, помогают отыгрышу.
При этом некоторых из этих элементов, как я понимаю, может и не быть. Главное, чтобы оставшиеся позволяли отыгрывать персонажа на достаточном уровне и создавали атмосферу свободы выбора

Цитата:

Сообщение от dreaming

Полегче на поворотах, угу?
Вся профильная пресса поругала V:tM-B за сырость и глючный движок.
Ну а в KotOR2 я играл лично(не мог же я пропустить сиквел одной из любимых игр) и знаю, с чем его едят.

Цитата:

Сообщение от dreaming

Сырые недоделки, такие, например, как Vampire и KotOR2, предпочитаю обходить стороной.

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

вы врун

*ждёт реплики "вы опять передёргиваете" *

**Mr. Wideside** · 22.10.2006, 08:43

Цитата:

Сообщение от Asellum

Какую часть из игры Fable должна содержать идеальная Rpg?
Взросление героя? Может быть,но только если это не вредит сюжету.

Взросление, покупка собственности, типа личная жизнь.

Цитата:

Сообщение от Asellum

А TES и Готика не похожи (небо и земля)

Похожи. Хотя бы тем, что система боя риал-тайм. Свободой действий похожа. В общем 2 самые крутые РПГ.

Jimm · 22.10.2006, 09:32

Не похожи. ТЕС-свобода без границ, а Готика - свобода+жизнь. И вобще ТЕСки проигрывают готике по жизненности.

~~Delor-kun~~ · 22.10.2006, 12:26

Цитата:

Сообщение от PoMicH

Похожи. Хотя бы тем, что система боя риал-тайм. Свободой действий похожа. В общем 2 самые крутые РПГ.

Не похожи. В ТЕС основной принцип - свобода. С соответственно очень проработанный игровой мир.
В Готика эта самая свобода минимальна, одна нарезка на главы чего стоит. В ней главное сюжет.

Asellum · 22.10.2006, 16:50

Не только сюжет и свобода.Ролевая система совершенно иная.В Oblivion повышаются навыки за счёт твоих действий,в Gothic всё за очки опыта и деньги.

Jimm · 23.10.2006, 11:42

Да но учителя есть и в той и той игре, но функции у них абсолютно разные.

З.Ы. 100 пост!

Ksandr Warfire · 25.10.2006, 18:13

Ребята, давайте не скатываться к банальному сравнению Готики и ТЕС. Этот спор стар как мир и относитя к разряду вечных вопросов типа Добра и Зла.

Как по мне гораздо интереснее обратить внимание на то, как жанр RPG сейчас развивается. Интенсивного развития крайне мало, реально новых слов в жанре я в последние годы что-то не встречал. В основном разработчики берут старые проверенные схемы и пытаются их шлифовать с переменным успехом. Зато на лицо экстенсивное развитие жанра. Элементы RPG вкрадываются во всё большее и большее число игр. Action с элементами RPG это уже почти банальность. Стратегии с элементами RPG это тоже далеко не новость. Xеnus - по сути Shooter с элементами RPG. Что нас ждёт дальше? Гонки с элементами RPG? Сапёр с элементами RPG? - Вполне возможно.

~~Delor-kun~~ · 25.10.2006, 18:22

Цитата:

Сообщение от Ksandr Warfire

Гонки с элементами RPG?

Есть уже. И вроде не в одном экземпляре 0_о

Цитата:

Сообщение от Ksandr Warfire

Элементы RPG вкрадываются во всё большее и большее число игр.

А все почему? Потому, что развитие всегда интерено. Или свобода.

Ksandr Warfire · 25.10.2006, 18:45

Delor
Я не фанат гонок, поэтому не в курсе. Хочу сапёра с элементами RPG