[Baldwin]

[Phaeton]

Сообщение от pokibor

В итоге возникает противоречие между благополучием общества

А ты уверен, что власть действительно несет благополучие обществу? Между прочим, как раз таки эту свободу там продвигают сверху, а не снизу.

Я боюсь, что мы входим в очень интересную стадию развития общества. Как таковых, империй уже не будет. Технологии медицины (в т.ч. генной инженерии) позволят увеличить активный образ жизни и саму продолжительность жизни.

Поэтому мы через 20-30 лет вполне можем оказаться в ситуации, когда роль постоянного воспроизводства поколений будет существенна снижена. Возрастет удельный вес взрослого населения. Будет больше свободы, в т.ч. сексуальной. Технологии позволят с минимальными издержками создавать минимальные потребности людей.

Но для этого нужно пройти всему миру через системный кризис, реформировать финансовую систему, пенсионную систему (которая вообще развалится с нынешними реалиями).

При этом нужно ещё и как-то переформировать разделение труда в мире, чтобы всем миром использовать земные ресурсы для масштабных космических проектов.

[d Arbanville]

DeaDTitaN,
А куды людей девать?

[Phaeton]

d Arbanville, в странах, которые прошли первый демографический переход, проблем с большим количеством населения не будет. А в странах, которые имеют второй демографический переход, даже будет некоторое снижение, которое мы имеем в странах Европы.

Опять же второй демографический переход как раз таки означает достижение более широкой свободы и индивидуальности.

Если вы живете в России и думаете, что это "гейропа" такая дурная, то на самом деле всё наоборот - это Россия отстает в демографическом развитии, которое вытекает из социально-экономического. Я уверен, что через 20-30 лет и у нас в стране аналогичные процессы пойдут, если, конечно, мы будем двигаться в сторону увеличения благосостояния людей.

Только при этом нужно и в сексуальном плане быть открытыми. Адекватно относится к контрацепции и её новым технологиям (развитие медицины), к проституции, да и к продажному сексу в целом (так как это просто потребность), к однополым бракам (так как это выбор каждого человека).

Поэтому мы увидим, что плодиться как кролики могут только в Африке, но и умирают они аналогично от всякой Эболы. А заинтересованные лица из развитых стран ещё и наживаются на этом путем выпрашивания многомиллиардных переводов на исследования.

Кстати, Китай аналогично уже прошёл первый демографический переход. Так что не стоит бояться, что он заполонит всю планету.

[OutOfNowhere]

Сообщение от DeaDTitaN

Если вы живете в России и думаете, что это "гейропа" такая дурная, то на самом деле всё наоборот - это Россия отстает в демографическом развитии, которое вытекает из социально-экономического. Я уверен, что через 20-30 лет и у нас в стране аналогичные процессы пойдут, если, конечно, мы будем двигаться в сторону увеличения благосостояния людей.

Собственно легализация браков лиц с нарушением половой ориентации и разрешением им воспитывать детей демографическому развитию не поможет вообще никак. На одних стариках далеко не уехать, даже если их без конца омолаживать.

[Phaeton]

Сообщение от Manshtein

Собственно легализация браков лиц с нарушением половой ориентации и разрешением им воспитывать детей демографическому развитию не поможет вообще никак. На одних стариках далеко не уехать, даже если их без конца омолаживать.

Относительно таких слоев населения есть только два варианта: или они вообще без детей живут (привет российским феминисткам и чайлдфри), или хотя бы так.

[Vint.92]

Сообщение от DeaDTitaN

Только при этом нужно и в сексуальном плане быть открытыми. Адекватно относится к контрацепции и её новым технологиям (развитие медицины), к проституции, да и к продажному сексу в целом (так как это просто потребность), к однополым бракам (так как это выбор каждого человека).

Адекватным отношением может являться только полное неприятие и борьба как с проституцией и продажным сексом вообще, так и с однополыми браками.

[pokibor]

Сообщение от DeaDTitaN

А ты уверен, что власть действительно несет благополучие обществу? Между прочим, как раз таки эту свободу там продвигают сверху, а не снизу.

Сказал бы, что уверен, но формулировка мне не нравится. Какое общество - такая и власть, если общество гнилое - то и власть соответствующая.
На Западе свободы продвигают как раз снизу, меньшинствами. Просто в условиях "демократии" гораздо проще что-то разрешить и получить голоса меньшинств, нежели решить какую-то реальную проблему. Поэтому основной идеей и стала борьба за "свободы", и чем больше проблем - тем активнее борются за права всех и вся.

Таким образом, с моей колокольни это мерзкое следствие западной "демкоратии" и признак деградации общества - не только моральной, духовной, культурной, но и экономической.

В остальном не думаю, что в будущем что-то изменится качественно (по крайней мере, до тех пор, как качественно не поменяется сам человек). Население будет несколько старше, детей будут рожать несколько позже, но новые возможности создадут новые потребности, и в целом всё останется по-старому.
Качественный скачок, повторюсь, может быть только с качественным изменением самой человеческой природы.

[Мота]

Сообщение от DeaDTitaN

Я боюсь, что мы входим в очень интересную стадию развития общества.

Абсолютно согласен, сегодня технологический рывок может позволить человеческому обществу сделать невероятный скачок вперёд.
Однако:

Сообщение от DeaDTitaN

Как таковых, империй уже не будет.

Не согласен, потому что:

Сообщение от DeaDTitaN

Но для этого нужно пройти всему миру через системный кризис, реформировать финансовую систему

Сейчас есть, объективно, единственная реальная Империя в широком смысле слова: США. С точки зрения финансово-экономической системы, на данный момент, у них полное доминирование. В будущем в этом плане ничего не изменится, просто к финансово-экономическому доминированию добавится ещё и технологическое.
А реформировать систему в целом будут именно те, у кого реальная сила во всех проекциях. И тот, кто произведёт данную реформу и завяжет новую мировую систему, то и будет Империей.

Сообщение от DeaDTitaN

При этом нужно ещё и как-то переформировать разделение труда в мире, чтобы всем миром использовать земные ресурсы для масштабных космических проектов.

Я тоже мечтаю о колонизации солнечной системы. Увы. Быстрее передерёмся.

[Vint.92]

Сообщение от Мота

Я тоже мечтаю о колонизации солнечной системы. Увы. Быстрее передерёмся.

Если во всем мире восторжествует идея развития человека и человечества, которые невозможны пока мы врозь, то тогда не передерёмся. Покибор правильно сказал, нужно менять человеческую природу, человек должен становиться всё более человеком чем он есть сейчас.

[Мота]

Vint.92,
Из области ненаучной фантастики. Человечество развивается, пока есть конкуренция. Где есть конкуренция - есть противостояние различного характера. Где есть противостояние - там есть война.

[Phaeton]

Сообщение от Vint.92

Адекватным отношением может являться только полное неприятие и борьба как с проституцией и продажным сексом вообще, так и с однополыми браками.

Ну вот видишь, ты ещё не готов к этим изменениям. Ты ещё не готов к осознанию того, что развитый мир стал индивидуалистическим. Суть ведь состоит не в том, что есть продажные девки, а в том, что есть рынок. Рынок спроса и предложения. Также, как торгуют на рынке пшеницей, торгуют своим телом и люди. При этом стоит отметить такой момент, что из-за большей потребности (спроса) в сексе у мужчин преобладает большее количество предложения со стороны женщин на этом рынке. И у меня уже давно вызревает такая мысль, что такое положение может привести к тому, что женщины ещё сильнее обесценятся с позиции семейного института и общество в какой-то мере вернется в средневековые координаты. Но при этом это не обесценит её, как личность, так как в условиях развития технологического прогресса стало не важно, кто является его продвиженцем. Хоть гей, хоть черный, хоть женщина, хоть мужчина. А здесь мы уже выходим на тропу обсуждения более сильнейшего расслоения людей, чем которое мы имеем даже на данный момент.

Сообщение от pokibor

На Западе свободы продвигают как раз снизу, меньшинствами.

Они двигаются снизу, но с подачи и разрешения различных лоббистских групп. То есть, процесс политического развития всё равно так или иначе контролируется. Я напомню, что даже по поводу тех же однополых браков пару лет назад во Франции были огромные митинги, но ниче - протащили и приняли закон.

Сообщение от Мота

Сейчас есть, объективно, единственная реальная Империя в широком смысле слова: США. С точки зрения финансово-экономической системы, на данный момент, у них полное доминирование. В будущем в этом плане ничего не изменится, просто к финансово-экономическому доминированию добавится ещё и технологическое.
А реформировать систему в целом будут именно те, у кого реальная сила во всех проекциях. И тот, кто произведёт данную реформу и завяжет новую мировую систему, то и будет Империей.

На мой взгляд, мы сейчас всё-таки на наиболее остром моменте стоим с точки зрения перетока капитала из одних сфер в другие. То есть, сейчас слишком много капитала сосредоточено в старых технологиях. Новые ростки уже имеются, но пока время для расцвета не пришло. Пока что наши умы смотрят на фейсбуки, эплы, алибабу. Первый действительно интересный и уже достаточно известный росток нового витка это, на мой взгляд, компания Tesla.

Осталось увидеть, как реализуются проекты в медицинской, космической и энергетических сферах. Я думаю, что медицина останется полностью под США, а вот за космос и энергию могут многие попытаться ухватиться.

[$ith]

Я тоже мечтаю о колонизации солнечной системы. Увы. Быстрее передерёмся.

Полюбому Да и если начнутся такого рода процессы, то всеравно передеремся, когда будем делить гелий-3 или еще что.
А сейчас как такового нового развития общества не видать даже близко. С одной стороны Европа, которая больше напоминает античную грецию со всеми своими "забавами", которые как правило возникают из-за творческой избыточности, которую раньше обеспечивали рабы, а сейчас - гастарбайтеры, с другой стороны радикальные Исламские режимы, что вообще попахивает средневековьем, а с другой стороны молодое муриканское государство все величие которого только в долларе за который они готовы весь мир превратить в кучу кровавой грязи, что вобщем-то жизненно важно для них.
Чего-то нового по моему не появилось Демократия в очередной раз доказывает свою несостоятельность, поэтому пока что откатываемся назад.

На Западе свободы продвигают как раз снизу, меньшинствами.

Да ну... Лобби с деньгами. С политическими связями. И можно продвигать свободы и даже несвободы.

[Vint.92]

Сообщение от Мота

Из области ненаучной фантастики. Человечество развивается, пока есть конкуренция. Где есть конкуренция - есть противостояние различного характера. Где есть противостояние - там есть война.

Единство и борьба противоположностей, приятель, а не только одна лишь борьба. Если такой частный случай конкуренции как война может уничтожить всю конкуренцию впринципе, то тогда что-то не так в этой конкуренции.

Сообщение от DeaDTitaN

Ну вот видишь, ты ещё не готов к этим изменениям. Ты ещё не готов к осознанию того, что развитый мир стал индивидуалистическим.

Ну оттого что мир стал более индивидуалистическим это не значит что он обязан становиться порочным. Да и потом развитый коллективизм нам ничуть не менее необходим.

Сообщение от DeaDTitaN

Суть ведь состоит не в том, что есть продажные девки, а в том, что есть рынок. Рынок спроса и предложения. Также, как торгуют на рынке пшеницей, торгуют своим телом и люди. При этом стоит отметить такой момент, что из-за большей потребности (спроса) в сексе у мужчин преобладает большее количество предложения со стороны женщин на этом рынке. И у меня уже давно вызревает такая мысль, что такое положение может привести к тому, что женщины ещё сильнее обесценятся с позиции семейного института и общество в какой-то мере вернется в средневековые координаты. Но при этом это не обесценит её, как личность, так как в условиях развития технологического прогресса стало не важно, кто является его продвиженцем. Хоть гей, хоть черный, хоть женщина, хоть мужчина. А здесь мы уже выходим на тропу обсуждения более сильнейшего расслоения людей, чем которое мы имеем даже на данный момент.

Это и есть подтверждение тезиса не помню какого американского политика о том что ни в коем случае нельзя абсолютизировать рынок, что распространяясь в том же духе он разрушает семью и прочие нормальные человеческие отношения. Что рыночным отношениям должны быть поставлены жесткие пределы, в противном случае это уничтожит мир (вот случится еще один частный случай конкуренции с ядерным оружием или ещё чем-то) или просто расчеловечит нас, что для меня одно и то же. В обществе модерна рынок и конкуренция это просто необходимое зло, дескать ничто не может изменить порочную человеческую природу, его эгоистичность и стремление к наживе, и что пусть тогда он всё это реализует но только по разумным правилам, которые являются уздой закона накинутой на звериную природу человека, но это модерн, и он, хотим мы или нет, подходит к исчерпанию

[[CCCP] Monster]

расчеловечит нас

это как?

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;11576116]это как?

В данном случае, подталкивание к абсолютной обусловленности психофизиологическими и определенного рода социальными законами ведущими сначала к отказу от культуры, а потом и отказу от развития, заканчивающееся окончательной деградацией. Человек становится либо вещью, либо зверем, но человек не сможет стать по-настоящему полноценным зверем, в таком случае он уничтожит сначала других а потом сам себя.

[[CCCP] Monster]

Vint.92, Пока слабо понял. Когда хочется выжить, или просто жрать нечего, как-то не до культуры, это нормально.

[OutOfNowhere]

Сообщение от [CCCP

Monster;11576260] Когда хочется выжить, или просто жрать нечего, как-то не до культуры, это нормально.

Если понимать в том контексте, в котором эта фраза была употреблена, то голод там не грозит. Ведь речь скорее о гедонистах, которым тоже на культуру часто наплевать.

[Vint.92]

Сообщение от [CCCP

Monster;11576260]Пока слабо понял. Когда хочется выжить, или просто жрать нечего, как-то не до культуры, это нормально.

Во время блокады сотрудники Всесоюзного института растениеводства имени Вавилова умирали от голода один за другим но не тронули ни зернышка, ни картофелины из внушительного селекционного фонда, который они сохранили во время блокады.

[McDragon]

Vint.92, есть принципы и убеждения, через которые люди никогда не переступят, у кого-то они железные, а кто-то меняет свои принципы в зависимости от ситуации и настроения - "типа нельзя, но если очень хочется, то можно."

[Ariovist]

Сообщение от McDragon

есть принципы и убеждения, через которые люди никогда не переступят, у кого-то они железные, а кто-то меняет свои принципы в зависимости от ситуации и настроения - "типа нельзя, но если очень хочется, то можно."

"У меня есть принципы, и если они вам не нравятся, то что ж... У меня есть другие"(с) Франсуа Видок. Эта фраза очень точно характеризует современную Европу.