[pokibor]

Сообщение от luden

Прецедент?

Пример из живой природы: как известно, у некоторых видов пауков самка съедает самца после спаривания. А теперь представьте учёт интересов этого самца.

Сообщение от luden

Я говорю о том, что цель общества обеспечивать комфортное существование своих граждан, с другой стороны граждане, разумеется, обязаны поддерживать общество.

Не только своих нынешних граждан, но и благополучие будущих поколений. Вот в чём Ваш фейл. Если нынешние толстосумы счастливы до поросячьего визга и при этом прожрали жизни трёх поколений своих детей, в топку такое общество.
В качестве наглядного прецедента тут Греция. Греки с радостью обжирались кредитами, а как настала пора расплачиваться - так плохое правительство, а народ вроде и не при чём Однако, когда набирались кредиты, от народа почему-то возражений не было, наоборот, все радостно набивали карманы и работали по 4 часа в день.

Сообщение от luden

Идеология и пропаганда чего? Как клёво быть европейцом, честно работать, а не жрать пособия?

Если Вы конкретно про Европу, то там уже проблема национального самосознания не катит. Европе нужно немедленное начало выпиливания мусульманских эмигрантов из страны либо же жесточайший контроль над их интеграцией вопреки крикам либерастов.

Сообщение от luden

Ну это выбор русских, а у китайцев - работаешь в поте лица или умираешь с голоду, расскажи мне про их соц пособия и помощь неимущим.

Зачем рассказывать? Я знаю, что там, например, не платят пенсий. Только речь о том, что люди всё равно работают и поддерживают власть, а не занимаются диссидентством.

---

Сообщение от Шайтан-батыр

Если бы Путин был действительно талантливым руководителем,то у него министрами были бы умные люди

Если бы Путин был всесильным и всезнающим богом, то да.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

Если бы Путин был всесильным и всезнающим богом, то да.

Ну я же говорю-от него прямо так уж и ничего не зависит. Учитывая,что он фактический руководитель страны(Медведев-президент только де-юре),а также то, что он руководитель авторитарный,как-то странно,что он не в курсе того,что у него творится в правительстве. У него задумка такая:вот если бы все министры и чиновники были Путиными,то у нас была бы райская страна и текли бы молочные реки. А так извините. Будем катиться в тартарары,пока учёные не изобретут универсальный путиноген,и все женщины России не станут рожать путинят.

[luden]

Сообщение от pokibor

Пример из живой природы: как известно, у некоторых видов пауков самка съедает самца после спаривания. А теперь представьте учёт интересов этого самца.

Прецедент гибели вида?

Сообщение от pokibor

Не только своих нынешних граждан, но и благополучие будущих поколений. Вот в чём Ваш фейл. Если нынешние толстосумы счастливы до поросячьего визга и при этом прожрали жизни трёх поколений своих детей, в топку такое общество.

Я недостаточно тонко намекаю, что либерализм имеет весьма апосредственное отношение к экономике?

Сообщение от pokibor

Европе нужно немедленное начало выпиливания мусульманских эмигрантов из страны либо же жесточайший контроль над их интеграцией вопреки крикам либерастов.

М-м-м, а я о чём говорил?

Сообщение от pokibor

Только речь о том, что люди всё равно работают и поддерживают власть, а не занимаются диссидентством.

Ну работать это вообще правильно, в большинстве стран приходится, про поддержку власти - смутно, бегут они из страны во все стороны с диссидентством ещё проще - толку никакого, если только танком проедутся.

[Mad-Dan]

Если бы Путин был всесильным и всезнающим богом, то да.

Министров и губернаторов у нас кто назначает?

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

а также то, что он руководитель авторитарный

Снова фейл, ибо в каком смысле "авторитарный"? Путин без парламента ничего не сделает, а в парламенте более 2/3 у партии крупного капитала. Даже эта верхушка айсберга уже как бы намекает.
Считать, что у Путина есть хотя бы половина, скажем, царских полномочий - неизлечимая слепота. Впрочем, даже царей без всякого свергали, если они надоедали окружению.

---

Сообщение от luden

Прецедент гибели вида?

Пока, на Ваше счастье, не было, ибо разумен у нас только человек, стало быть пойти против эволюции может хватить ума только у него, после чего человечество, собственно, и кончится.

Сообщение от luden

Я недостаточно тонко намекаю, что либерализм имеет весьма апосредственное отношение к экономике?

Ога-ога, ведь политикой занимаются одни люди, а экономикой - другие, никак с ними не связанные.
Кроме того, ситуация в Греции - самый наглядный пример отсутствия заботы о будущем в пользу настоящего.

Сообщение от luden

М-м-м, а я о чём говорил?

А Вы уже непойми о чём говорите, спорите ради спора, по ходу дела.

Сообщение от luden

Ну работать это вообще правильно, в большинстве стран приходится

Да, вот только в Западных чуть что сделай против индивидуумов - они выйдут на улицы и забастовки, и плевать им будет, ради чего это было сделано. Опять же, как в той же Греции. Люди привыкли бить баклуши после обеда и получать за это невероятные бабки, и им фиолетово на долги страны.

---

Сообщение от Mad-Dan

Министров и губернаторов у нас кто назначает?

А кто утверждает? А какая партия имеет подавляющая большинство мест в подавляющем большинстве утверждающих органов?

[Hawk007]

Сообщение от luden

какое именно событие послужило причиной падения

Мы разве про события говорим?

Сообщение от luden

в чём виновата система

В том, что она допускала разгул пороков, очевидно же

Сообщение от luden

и как геи развратили Рим.

Открытый гомосексуализм может развратить что угодно, не то что Рим

Сообщение от Mad-Dan

Министров и губернаторов у нас кто назначает?

Парламент

[pokibor]

Сообщение от Hawk007

Парламент

Утверждает региональный парламент по представлению президента. Причём обычно есть выбор из нескольких кандидатов. Во, так вроде правильнее.

[deus_irae]

Сообщение от pokibor

Утверждает региональный парламент по представлению президента.

Если парламент не утверждает кандидатуру n-ное кол-во раз, президент имеет право разогнать парламент. Или я ошибаюсь?

[Hawk007]

pokibor, меня забавляет реакция Запада на это, типа лично Путин авторитарной рукой назначает губернаторов

[pokibor]

Сообщение от deus_irae

Если парламент не утверждает кандидатуру n-ное кол-во раз, президент имеет право разогнать парламент. Или я ошибаюсь?

И будут назначены новые выборы, на которых президентские силы скорее всего провалятся с треском, ибо не просто же так парламент отказывается утвердить кандидатуру.

Сообщение от Hawk007

pokibor, меня забавляет реакция Запада на это, типа лично Путин авторитарной рукой назначает губернаторов

Что забавно, у нас Путин и Медведев даже не являются членами партий. В тех же Великобритании или в США главы государства являются лидерами партий, так что формально могут диктовать партиям свою волю, и там никому не придёт в голову назвать их "авторитарными руководителями".

[Шайтан-батыр]

Сообщение от pokibor

А какая партия имеет подавляющая большинство мест в подавляющем большинстве утверждающих органов?

Как ни странно,"Единая Россия". А эта партия очень близка к Путину.

Сообщение от Hawk007

Парламент

А парламент у нас ну никак не зависит от Путина?

Сообщение от pokibor

Причём обычно есть выбор из нескольких кандидатов.

Но выберут,естественно,того,кто выгоден нынешней власти. Выборы у нас никак нельзя назвать честными.

Сообщение от pokibor

Что забавно, у нас Путин и Медведев даже не являются членами партий.

Путин и президентом официально не является. Но вы же не будете отрицать,что он является фактическим президентом России?

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

А парламент у нас ну никак не зависит от Путина?

Это совсем другой вопрос. Мы обсуждали то, что типа Путин лично назначает губернаторов

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин и президентом официально не является. Но вы же не будете отрицать,что он является фактическим президентом России?

Прикинь, я отрицаю

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

Это совсем другой вопрос. Мы обсуждали то, что типа Путин лично назначает губернаторов

Есть открытый авторитаризм,а есть такая вещь,как имитационная демократия. Они отличаются друг от друга только внешне.

Сообщение от Hawk007

Прикинь, я отрицаю

Я по этому поводу уже выкладывал картинку в теме про политический юмор,выложу и здесь:

Скрытый текст:

[pokibor]

Сообщение от Шайтан-батыр

Как ни странно,"Единая Россия". А эта партия очень близка к Путину.

ЕР - это партия крупного капитала, что надо понимать чётко. Не партия близка к Путину, а наоборот - Путин не может не считаться с партией, обладающей конституционным большинством в парламенте и подавляющей все остальные партии поддержкой населения. Странно (и ужасно, 1993 год помним?) было бы, будь Путин и ЕР на ножах, а их тёплые отношения наоборот, естественны. Таким образом, заказывает игру именно крупный капитал. Один человек, даже если это президент или премьер, не может противостоять доминирующей партии (ну или тот самый 1993, да).

Сообщение от Шайтан-батыр

А парламент у нас ну никак не зависит от Путина?

См. выше. Парламент не может зависеть от одного человека, если только это не личность уровня Сталина при соответствующем строе. Но, полагаю, Вы признаёте, что до Сталина Путину как до Луны.
В то же время, власть от партии с конституционным большинством зависит, и ещё как. Всё-таки эта партия без проблем может снести всю власть переписыванием конституции...

Сообщение от Шайтан-батыр

Но выберут,естественно,того,кто выгоден нынешней власти. Выборы у нас никак нельзя назвать честными.

Никогда не докажите. Наоборот, пример отмены выборов в некоторых городах после соответствующего решения суда (в результате предъявления доказательств, естественно) показывает, что механизм работает.
А без доказательств и я могу говорить, что выборы контролируете лично Вы, а всё валите на Путина

Сообщение от Шайтан-батыр

Путин и президентом официально не является. Но вы же не будете отрицать,что он является фактическим президентом России?

В каком смысле "фактическим"? Я отрицаю, что Медведен подвластен Путину. В то же время, президент и премьер естественно советуются и стараются выработать общую позицию, не хватало ещё тотального мочилова во власти, когда президент спорит с премьером, а министерства - с партиями... Но я понимаю, что отдельные люди мечтают о таком повороте событий.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Шайтан-батыр

Я по этому поводу уже выкладывал картинку в теме про политический юмор,выложу и здесь

Железное доказательство!
А я в соседней теме так же доказал, что Америкой рулят жидомассоны!

[luden]

Сообщение от pokibor

Пока, на Ваше счастье, не было, ибо разумен у нас только человек, стало быть пойти против эволюции может хватить ума только у него, после чего человечество, собственно, и кончится.

Это голосоловно уже, учитывая что значительная часть развитых видов заботится только о себе и потомстве.

Сообщение от pokibor

Ога-ога, ведь политикой занимаются одни люди, а экономикой - другие, никак с ними не связанные.
Кроме того, ситуация в Греции - самый наглядный пример отсутствия заботы о будущем в пользу настоящего.

Если ты десять раз повторишь одно и тоже либерализм не станет синонимом единовременного разграбления экономики.

Сообщение от pokibor

А Вы уже непойми о чём говорите, спорите ради спора, по ходу дела.

Мне тоже кажется, что ты уже постов пять не улавливаешь мысль.

Сообщение от pokibor

Да, вот только в Западных чуть что сделай против индивидуумов - они выйдут на улицы и забастовки, и плевать им будет, ради чего это было сделано.

Это следствие безответственной экономической политики.

Сообщение от Hawk007

Мы разве про события говорим?

Мы говорим про обоснование твоего утверждения, для этого нужно рассмотреть, что именно уничтожило Рим и что привело к такому положению вещей.

Сообщение от Hawk007

В том, что она допускала разгул пороков, очевидно же

Что есть порок?

Сообщение от Hawk007

Открытый гомосексуализм может развратить что угодно, не то что Рим

Открытый это как? Прям на улицах трахались?

[pokibor]

Сообщение от luden

Это голосоловно уже, учитывая что значительная часть развитых видов заботится только о себе и потомстве.

В том-то и дело, что потомство рожает и о нём заботится, а не берёт, скажем, кредиты, за которые детям расплачиваться.

Сообщение от luden

Если ты десять раз повторишь одно и тоже либерализм не станет синонимом единовременного разграбления экономики.

Про единовременное никто не говорит - раз, и смысл как бы был в иллюстрации "заботы о будущем" - два.

Сообщение от luden

Мне тоже кажется, что ты уже постов пять не улавливаешь мысль.

Не поверите, мне тоже, но в Вашем отношении.

Сообщение от luden

Это следствие безответственной экономической политики.

В смысле?

[Mad-Dan]

В том-то и дело, что потомство рожает и о нём заботится, а не берёт, скажем, кредиты, за которые детям расплачиваться.

Разве долги наследуются? Кстати, кукушка подкидывает своих детей. Рыбы рожают и забывают о потомстве. Еще примеры привести?
И кстати, лшний раз напоминаю, что при тоталитарных режимах, гораздо чаще кладут на народ, нежели при либерализме

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Разве долги наследуются?

Через десяток лет спросите об этом у греков, родившихся уже после кризиса. Им отдавать, хотя они никаких барышей не получали.

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, кукушка подкидывает своих детей. Рыбы рожают и забывают о потомстве. Еще примеры привести?

Приводите. Потомству, по крайней мере, не мешают жить и всё-таки рожают его, т.е. работают на благо вида.

Сообщение от Mad-Dan

И кстати, лшний раз напоминаю, что при тоталитарных режимах, гораздо чаще кладут на народ, нежели при либерализме

Зато тоталитарные режимы, положившие на народ, долго не держатся (или, по крайней мере, испытывают неслабые проблемы от народа), а при либеразме человек сам хочет деградировать. Вспоминаем старый-старый плакат про Оруэлла и Хаксли. Против диктатуры силы борются, в то же время против диктатуры наслаждений никто бороться не будет. Хотя опасность её больше - идёт угроза обществу в целом.

[luden]

Сообщение от pokibor

В том-то и дело, что потомство рожает и о нём заботится, а не берёт, скажем, кредиты, за которые детям расплачиваться.

Вполне тривиальная ситуация когда хищники сжирают настолько значительную часть травоядных, что их потомство большей частью дохнет с голоду. Почему? Потому что достаточно глупы, чтобы совершать такие ошибки, то же и с человечеством, которое из-за более сложных механизмов не видит проблем до определённого момента.
Главное отличие либеразма в том, что он предлагает устанавливать рамки не столько законом, сколько самостоятельно людьми, причём учитывая интересы других людей, хотя СССР вроде как наглядно показал, что это не работает.

Сообщение от pokibor

Про единовременное никто не говорит - раз, и смысл как бы был в иллюстрации "заботы о будущем" - два.

Под единовременны подразумеваю одно-два поколения. Я про то, что ты путаешь тёплое с мягким, либеразм либеразмом, а бездумное кредитование бездумным кредитованием.

Сообщение от pokibor

В смысле?

В смысле, что деньги нужно платить за работу, а не чтобы особь жила. Есть исключительные случаи, вроде инвалидности, пенсии етк, но здесь денежные выплаты поднимают моральный дух остального населения. Когда же деньги банально разбазариваются, это безответственность.

[Hawk007]

Сообщение от luden

Мы говорим про обоснование твоего утверждения, для этого нужно рассмотреть, что именно уничтожило Рим и что привело к такому положению вещей.

Тогда причем здесь событие? Эта система же не появилась в результате события, то есть сразу, а гниль накапливалась постепенно

Сообщение от luden

Что есть порок?

Безнравственность. Я так понял, вы клоните к тому, что гомосексуализм не порок?

Сообщение от luden

Открытый это как? Прям на улицах трахались?

Открытый это нескрываемый.