[Tomas]

Беспокоит другое (меня голословным утверждением - мол все случайно не успокоить) - факт самого "вмешательства". Вдруг он повторится? Да так что даже молекул не останется. Мы ж такому пока не готовы. Верно?

Мы к этому готовимся вот уже 40 000 лет, испытывая, друг на друге все новые и новые способы уничтожения. Думаю что до "второго вмешательства" дела не дойдет – сами устроим себе это "вмешательство", да так, что Богу (если он есть или иной "высшей" силе) и в страшных снах не снилось. Нет, человечество обречено (и, скорее всего оно будит "изнутри"), у гомо сапиенса в крови заложена ненависть к себе подобным и с каждым поколением эта ненависть усиливается подпитываемая новыми способами показать свою негативность к окружающим людям. Взгляните на наш сегодняшний Мир и подумайте – какое будущее нас ожидай? Ух, сомневаюсь, что светлое и безоблачное…

[Deo]

Как можно столько писать!? 8-)
Помните, краткость - это хорошо, а ясные мысли - ещё лучше.

[Naruto]

Модеры.. Потрите.. Случайно запостил...

[Sarutobi]

Tomas - Тру

OldBoy
Поехали:

Сообщение от OldBoy

А на что его ещё тратить? На "водку, пиво, полежим"? Мелковато %))

На неограниченное познание мира вокруг %)

Сообщение от OldBoy

Я тебе нормально ответил...

В смысле? Что за ахинея? о_О

Нет... Няаааа.... %)))
А почему она должна была именно УБИТЬ их? Ты слышал, чтобы языческие божки убивали кого-нибудь из своих "поклонников"? Были жертвы, но это несколько иное (в индуизме, кстати, тоже всё не слишком радужно... надеюсь, знаешь почему?)...
Я лишь сказал что это ГРЕХ (причём тут убийство не пояснишь?) для ПРАВОСЛАВНОГО... Для индуса это нормальнго...
"Что русскому хорошо..." помнишь?

Нет не нормально.. Я бы не стал докапываться... По телевизору человек представляющий баааальшую аудиторию провославных людей сказал что эти вещи зараженные и они разрушают дом, семью и душу человека...
Либо индусов нету души... Либо я не знаю %)

Сообщение от OldBoy

Я-то определился %) Светскому %)) И это было сказано без иронии... Зачем атеисту (ну или просто неверующему человеку) выполнять то, что говорят ему попы? Ммм?

Человек человеку рознь... Во всех слоях общества есть и люди и свиньи и интересы у каждого свои %)

Сообщение от OldBoy

Если тебя что-то тебя бесит - значит в тебе бес

Буагага %) Протяните мне руку христианской помосчи и изгоните из меня сОтонюгу %)

Сообщение от OldBoy

Угу... А я считаю оскорбительным Дом-2, эротику по ночам, проповеди баптистов по ТВ3 (было такое дело)... Как с этим бороться? Не смотреть то, что тебе не нравиться %)

По ночам спать надо... Ну а дурдом так и называется %) Баптистисты меня вообще убивают... Сотонюги %)

Сообщение от OldBoy

Вообще заканчивай "бочку катить"... "Промывание мозгов"... А теория эволюции как единственно возможный подход - это тогда что?
Вообще у нас как бы преподавание основ Православия строго факультативный предмет... И то что православный человек хочет чтобы его детям преподавали его религию (по сути государственную) - это нормально...

Теория эволюции рассматривается хде? В учебнике биологии... Вроде как научно основанном учебнике... Куда туда религию затолкать? Вот вот... Вопросы веры достаточно подробно появляются в курсе литературы... Кста, моя учительница по биологии нам рассказала еще одну теорию происхождения человека... Про эфир, сгустки и т.д. Всё зависит от учителей... А вот страна у нас много конфессионная так что про государственную религию бухтеть не буим %)
А вообще крещение младенцев меня всегда добивало... Хочет ли этого сам ребёнок? То что говорят ему родители (люди которым он больше всего доверяет) типа это хорошо и как оно есть на самом деле зачастую не совпадает... Но эта другая тема... Можем обсудить социальный импринтинг и воспитание детей отдельно %)

Сообщение от OldBoy

Ха! На страхе %)))

Если тебя не научат что убивать плохо с морально-этической точки зрения, но скажут что ты сам умрёшь в страшных муках то ты не побоишься убивать? %)

Сообщение от OldBoy

А почему бы не испытывать такое же уважение к православным?

Ммм... Неуважения я не испытываю как и особого уважения ибо... Хмм... Как бы выразиться поточнее... Я смотрю на верующих как на детей верящих в деда мороза.... Примерно в этом ключе...

Сообщение от OldBoy

Так... Вот мы и пришли к главному противоречию... Тут ты говоришь о ПРАВИТЕЛЬСТВЕ, т.е. властях светского государства... Вопрос: причём тут церковь? К чему ты приплёл "верьте и спасётесь"? Вот это поясни пожалуйста... И сразу всё станет ясно...

Поясняю... Чтобы рабочая сила не сильно унывала на ацком труде за нищенскую зарплату надо её подбадривать пободрее %) Вернулась вера... Будем бодрить ею и манипулируя ею отвлекать человека от реальных проблем... Так понятнее?

Сообщение от OldBoy

ОСУЖДАЕШЬ (!!)

Онли критикую... Я не судья %)

Сообщение от OldBoy

Негативные эмоции надо держать при себе... Цивильному общению излишьняя нервозность на пользу не идёт...

*Ушел пыть валерьянку*

Сообщение от OldBoy

Хмм... Дам тебе своё сравнительно авторитетное мнение - пастухом ты не станешь... Ты напоминаешь мне одного моего знакомого, который долгое время на полном серьёзе утверждал что станет президентом %)))
Для того чтобы УПРАВЛЯТЬ нужны специфичные качества...

Мб ты и прав... Но глядя на наших правителей становится "слега" тошно и думается что кое-что я бы точно сделал лучше %)

Сообщение от OldBoy

Мде... Так себе у тебя интересы... Лучше б к работам Павла Рыженко интерес проявил (которого благополучно никто не знает)...
Примерно то же, что на последнем московском биенале... Попытка обосрать (простите модеры, но и такие... инсталяции тоже попадаются) историю и культуру России... Как тебе, например, куры, гадящие на Толстого (это было на Биенале... хотя было там и покруче)?

Для меня это не больше чем очередной Бобруйск... Поугарали и забили...

Сообщение от OldBoy

А вот тебе и отдельные экспонаты в Сахаровском цеетре...
Изображение христа на плакате Кока-Кола и надпись "это моя кровь"...

Оклад от иконы с прорезью для фотогафирования всех желающих ("Не сотвори себе кумира" называется сие... творение)...

и далее...

Смотри пост выше... Честно... Над кока-колой поугарал.. Далее бредовенько... Блин знаете пословицу про обиженных и воду... Мне как человеку стороннему она кажется уместной...

Сообщение от OldBoy

ОК, а ты скажешь, что ЭТО уважение? Мы сейчас обсуждаем нашу с тобой форму общения, а не костерки и прочая... Не надо отходить от темы.

Ок... Буду постить так: я конечно глубоко уважаю ваше мнение, но оно гамно... Так лучше будет?

Сообщение от OldBoy

А зачем разбавлять-то? Зачем? Вот ты скажи, тебе нравиться когда хороший фильм по ТВ "разбавляют" рекламой? Мне не очень, но это неизбежно...
Ну хорошо... Есть место, где не "разбавляют" - Кинотеатр...
И у меня есть такое место... Храм... Где я могу подумать о БОЛЬШЕМ нежели будничная суета (ты же тоже самое пишешь - обычные будни)...
Так зачем мне что-то разбавлять?
Или ты думаешь я не вижу окружающего мира? Я вижу его во много лучше тебя... Но зачем мне преумножать грязь и грех? Почему бы мне не стремиться к лучшему?
Или лучше подчиниться серым будням?

Про то кто его лучше видит вопрос спорный... С разных углов смотримс... Но надевать розовые очки я не собираюсь... Это как анекдот: Оптимист в конце тоннеля видит свет... Пессимист ничего не видит... И только реалист видит как этих двух идиотов собьёт поезд %)

Сообщение от OldBoy

Смотри последние мозги не отшиби %)) Шучу. Уже отшиб %)))
Мде... FLCL мне точно надо реже пересматривать... Рекомендую кста...

Топик превращается в Аниме... Смотрел - самый реальный трешняк который я видел.. Сегодня пересматривал %)

Сообщение от OldBoy

К чему последнее написано я не очень понял... Комп для меня лишь средство, а не некая одержимость (осуждаемая церковью кста)...
Но я опять-таки повторю - зачем опускать глаза? Чтобы принять для себя серый образ жизни? Если я пытаюсь видеть нечто большое КРОМЕ него, что в этом плохого?

Я про то что можно подменить реальность полностью или частично заменить чем-то другим...

Сообщение от OldBoy

PS Current music: Richard Wagner - Feuerzauber (Ring Des Nibelungen)

Есть мнение что Вагнера слушаю люди с манией величая %)

CM: Children Of Boddom - Ooops I did it again

[Другие]

Жизнь может оказаться опустошающее ненужной даже на фоне, казалось бы, полного благополучия.
Это точно так же как и творчество: им занимаются не только когда на душе "так себе", а в силу специфической неудовлетворенности, о которой - чуть позже
Но многие психологи считают, что такие рассуждения это - симптом. Помнится завораживающая иллюстрация к Аду А.Данте.
Там в котловане куча здоровенных остервенелых змей, душат и терзают зубищами грешные души, но две души каким-то образом сумели отвалить подальше от общей свалки.
Они стояли, прислонясь к откосу и с тупым равнодушием взирали под ноги на страдания братьев и сестер по Земле, не делая ни малейшей попытки убежать.
Наверное, это в аду было бы бесполезно.
Повезло - покайфуй немного, чтобы с новым чувством потом предаться мучениям.
Смысла что-либо делать там нет.
Не лучше ли просто принимать и эту жизнь такой, какая она есть?

[OldBoy]

Сообщение от Sarutobi

Поехали:

(c) Гагарин %))

Сообщение от Sarutobi

На неограниченное познание мира вокруг %)

Оно в любом случае ограничено, т.к. методы его исследования несовершенны... Человек не обладает АБСОЛЮТНЫМ восприятием, а это, согласись, большой минус такого подхода...
Так что слово "неограниченное" (а как тебе ограничение рамками жизни?) я советую исключить %)
Однако в существующих рамках это познание действительно логично... Только какая тут конфронтация с верой? Религией? Я могу привести множество известнейших учёных, которые были верующими людьми...

Сообщение от Sarutobi

Нет не нормально.. Я бы не стал докапываться... По телевизору человек представляющий баааальшую аудиторию провославных людей сказал что эти вещи зараженные и они разрушают дом, семью и душу человека...

Не коверкай слова В точности такого о не мог сказать, т.к. не мог сказать %))
Это было сказано для Православных... Разницу я описывал в предыдущем посте... Если пояснять ещё проще - вспомни заповеди "не сотвори себе кумира" и "не имей других Богов" (т.е. сюда входит и многобожие)...
Для ПРАВОСЛАВНОГО (как и просто для христианина) всё зависит от того КАКОЙ смысл вкладывать в эти статуэтки...

Сообщение от Sarutobi

Либо индусов нету души... Либо я не знаю %)

Второй вариант %)

Сообщение от Sarutobi

Человек человеку рознь... Во всех слоях общества есть и люди и свиньи и интересы у каждого свои %)

Бесспорно... Я уже писал о случае, когда правосалваный священник организовал свою собственную секту... Ну и чего далеко ходить - филаретовский раскол на Украине... И ведь этот человек мог занять место Алексия...

Сообщение от Sarutobi

Буагага %) Протяните мне руку христианской помосчи и изгоните из меня сОтонюгу %)

Скажи: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." Перекрестись и скажи "Аминь"
%)))
Шо? Так и сделал? Ну хуже уж точно не будет...
А вообще достаточно интересно проследить образование тех или иных слов... Вот есть в Москве улица Якиманка... Откуда такое название? А всё достаточно просто - раньше на ней располагалась церковь во имя Иокима и Анны... ИокимАнна... Якиманна... Якиманка %)))
Ну да это так - к слову %)

Сообщение от Sarutobi

По ночам спать надо... Ну а дурдом так и называется %) Баптистисты меня вообще убивают... Сотонюги %)

Однако эти передачи идут и находят СВОЮ АУДИТОРИЮ... Т.е. они рассчитаны на определённых людей... Уловил мысль?

[quote=Sarutobi]Теория эволюции рассматривается хде? В учебнике биологии... Вроде как научно основанном учебнике...
Какие предни ДО СИХ ПОР пишут в этих учебниках мы немного раньше писали... Помнишь про "онтогенез повторяющий филогенез"... Закон Хейкеля другими словами...
Не всё так просто...

Сообщение от Sarutobi

Куда туда религию затолкать?

Стоп... Секундочку, а какое отношения теория креационализма имеет к Религии? Если не возводить САМУ ТЕОРИЮ в религию - всё нормально...

Сообщение от Sarutobi

Вот вот... Вопросы веры достаточно подробно появляются в курсе литературы...

*Делает большие круглые глаза*
Эммм... Это с какого бока? Если на уроках литературы начнут говорить о религии - это совершенно неправильно и некорректно...
Что-то я не видел пока ни в одной школе, чтобы на уроках литературы разбирали Библию или НЗ %)))

Сообщение от Sarutobi

Кста, моя учительница по биологии нам рассказала еще одну теорию происхождения человека... Про эфир, сгустки и т.д. Всё зависит от учителей... А вот страна у нас много конфессионная так что про государственную религию бухтеть не буим %)

Будем-будем... У нас страна компактно проживающих народностей (если отвлечься от Москвы)... Так что я не вижу ничего плохого в ФАКУЛЬТАТИВНОМ преподавании основ МЕСТНОЙ религи по желанию учащихся и их родителей (как-то странно говорить НЕТ, если в школе, допустим, учиться 80% процентов крещёных... тем более факультатив - посещать не обязательно)...
Какой-то странный подход... Даже в законодательстве такое право закреплено... Какие претензии-то? Обязалово не надо, но на этом никто и не настаивает...

Сообщение от Sarutobi

А вообще крещение младенцев меня всегда добивало...

А обрезание младенцев не добивает? %)
Всё же это несколько существеннее...
Ты уж извини, но это право родителей... Как они решают...

Сообщение от Sarutobi

Хочет ли этого сам ребёнок?

ИМХО несколько неуместно у годовалого малыша узнавать его религиозные убеждения %))
Я от этого несколько далёк - православие было моим сознательным выбором...
Кстати, если ты забыл, насильно никого не держат... Просто не надо быть "слугой двух господ"...

Сообщение от Sarutobi

То что говорят ему родители (люди которым он больше всего доверяет) типа это хорошо и как оно есть на самом деле зачастую не совпадает... Но эта другая тема... Можем обсудить социальный импринтинг и воспитание детей отдельно %)

Вот именно... Это социальный момент... Дак что чего было воду мутить %)

Сообщение от Sarutobi

Если тебя не научат что убивать плохо с морально-этической точки зрения, но скажут что ты сам умрёшь в страшных муках то ты не побоишься убивать? %)

Есть такой момент... Кто-то в любом случае срывает запретное яблочко... А тут оно именно ЗАПРЕТНОЕ... ИЗ области нельзя потому что нельзя... Да и ты забываешь о непоёманных %))
А у нас всё проще - кара неминуема... Раньше ли... Позже ли...

Сообщение от Sarutobi

Ммм... Неуважения я не испытываю как и особого уважения ибо... Хмм... Как бы выразиться поточнее... Я смотрю на верующих как на детей верящих в деда мороза.... Примерно в этом ключе...

Это и есть неуважение %)
Ты считаешь людей НИЖЕ себя... Подход: "Они такие наивные, а я такой умный в сказочки не верю"...

Сообщение от Sarutobi

Поясняю... Чтобы рабочая сила не сильно унывала на ацком труде за нищенскую зарплату надо её подбадривать пободрее %) Вернулась вера... Будем бодрить ею и манипулируя ею отвлекать человека от реальных проблем... Так понятнее?

А ты считаешь греховность и суетность общества незначительной проблемой?
"Насущный, насущий, настоящий, нынешний; || обыденный и обиходный, существеный для плотской жизни, вещественый, житейский, бытовой."
Т.е. "пожрать/поспать" %)
Это тоже проблемы, но это лишь ОДИН из уровней (хмм... незнаю насколько уместно... о пирамиде Маслоу слышал? Что-то в этом духе)...

Сообщение от Sarutobi

Онли критикую... Я не судья %)

Тогда давай поменьше осуждения... ОК?

Сообщение от Sarutobi

*Ушел пыть валерьянку*

Настойка пиона тоже очень хороша %))

Сообщение от Sarutobi

Мб ты и прав... Но глядя на наших правителей становится "слега" тошно и думается что кое-что я бы точно сделал лучше %)

А это всегда так... Как на футболе... "Вот я бы точно забил!"... Не видя причин очень легко рассуждать в таком тоне...

Сообщение от Sarutobi

Для меня это не больше чем очередной Бобруйск... Поугарали и забили...

Хмм... А для меня это как свастика на флаге России... Это неуважительно...
И не завбывай - эти люди получили реальные сроки (хмм... правда подавшие иск их "простиили" и "художникам" не прищлось париться на нарах)... Т.е. состав преступления был...
У нас фашизм осуждается? Все эти рассовые выпады... А почему не должна осуждать такая веронетерпимость (это именно нетерпимость - одно название выставки об этом свидетельствует)?
Так что ты немного заблуждаешься...

Сообщение от Sarutobi

Смотри пост выше... Честно... Над кока-колой поугарал.. Далее бредовенько... Блин знаете пословицу про обиженных и воду... Мне как человеку стороннему она кажется уместной...

Их простили и отпустили на все четыре стороны (хмм... одновременно? %)))... Дело не в обиде... Дело в факте нарушения ЗАКОНА... Тут уж не до обид...

Сообщение от Sarutobi

Ок... Буду постить так: я конечно глубоко уважаю ваше мнение, но оно гамно... Так лучше будет?

Если заменить слово "гамно" на "мне не нравиться" - будет идеально...
Я здесь не для того чтобы всем нравиться...
Я здесь для того чтобы все нравились мне...

Понимай как хочешь...

Сообщение от Sarutobi

Про то кто его лучше видит вопрос спорный... С разных углов смотримс... Но надевать розовые очки я не собираюсь... Это как анекдот: Оптимист в конце тоннеля видит свет... Пессимист ничего не видит... И только реалист видит как этих двух идиотов собьёт поезд %)

Скажем так... Я не призываю носить эти очки всё время... %))
Я тебе скажу, что ты скорее уж пессимист, чем я оптимист... Я-то хоть какие-то положительные стороны человеческого общества могу видеть %))

Сообщение от Sarutobi

Топик превращается в Аниме... Смотрел - самый реальный трешняк который я видел.. Сегодня пересматривал %)

Фури? Кури... кури... Потом оставишь и мне докурить %)))
Реальная весч... По второму разу уже больше на психологию персонажей обрщаешь внимание... Оч. здорово...

Сообщение от Sarutobi

Я про то что можно подменить реальность полностью или частично заменить чем-то другим...

Если ты не знал - это есть у ВСЕХ людей... Достраивание реальности... Мы не обладаем полонотой информации и ДОСТРАИВАЕМ картину... Это нормально...

Сообщение от Sarutobi

Есть мнение что Вагнера слушаю люди с манией величая %)

Есть мнение, что оперу всё же иногда полезно послушать...
Кстати музыка у него действительно... возвышенная...

PS

Сообщение от Sarutobi

Children Of Boddom - Ooops I did it again

Current music: Max Raabe - Ooops I did it again Ж))

[Sarutobi]

Сообщение от OldBoy

Оно в любом случае ограничено, т.к. методы его исследования несовершенны... Человек не обладает АБСОЛЮТНЫМ восприятием, а это, согласись, большой минус такого подхода...
Так что слово "неограниченное" (а как тебе ограничение рамками жизни?) я советую исключить %)
Однако в существующих рамках это познание действительно логично... Только какая тут конфронтация с верой? Религией? Я могу привести множество известнейших учёных, которые были верующими людьми...

Первым в списке будет Дарвин Хех… Но вот только чтобы свою теорию выдумать он «немножечко» отошел этой самой веры… Ну а вообще верующий человек никогда не станет изучать магию, инопланетян и прочее %) Нет, может есть и то и другое, а первое например не больше чем манипуляция энергией… Но ведь этож проделки СОТОны %) Так фто человек не верящий в бога и не имеющих по-мимо банальных общеэтических запретов религиозный «довесок» при желании в своём познании продвинется дальше %) Слова неограниченное касалось веры %) А на счёт рамок жизни тоже вопрос спорный %) Может в параллельном измерении учиться буим.. Может в новом теле… А может и в раю\аду… ^____^

Сообщение от OldBoy

Не коверкай слова В точности такого о не мог сказать, т.к. не мог сказать %))

Она так и сказала %) В точности так… «Эти зараженные вещи, которые можно купить в Ганге (еще пару мест называла), если вы принесёте их домой начнут разрушать вас, вашу семью, карьеру, дом…» (эмммм… порядок слов может быть не тем %) )

Сообщение от OldBoy

Это было сказано для Православных... Разницу я описывал в предыдущем посте... Если пояснять ещё проще - вспомни заповеди "не сотвори себе кумира" и "не имей других Богов" (т.е. сюда входит и многобожие)...
Для ПРАВОСЛАВНОГО (как и просто для христианина) всё зависит от того КАКОЙ смысл вкладывать в эти статуэтки...

Хех… Товарищ, через левое плечо три раза плюём-с? А когда что-нибудь дома забудем в зеркало смотрим-с? Вот вот… Грешим… И так пол России живёт… Но только вот семьи рушатся у нас не из-за этого %) А из-за того что только 6% семей по любви %) Понимаете ли… меня больше всего добивает абсурдность такой позиции… Допустим глаз от сглаза… Он вроде не к какому богу не приписан, нэ? Кста, заметь что та ведущая не признает даже возможность существования других богов и говорит что это всё дьявол… Целый народ индусов, как получается, верит в сотону… А я вот говорю не получается… Если бог есть – то он один, а поэтому какать на чужие представления о нём слегка… эммм… тупо… Если он не один – тогда христианские догматы уходят за сцену…

Сообщение от OldBoy

Скажи: "Во имя Отца и Сына и Святаго Духа..." Перекрестись и скажи "Аминь"
%)))
Шо? Так и сделал? Ну хуже уж точно не будет...

Эмммм… ИзверьгЪ ты… Хуже не будет… Ага… Конечно… Кожа начала дымиться… Спалил волосы на теле %)

Сообщение от OldBoy

Однако эти передачи идут и находят СВОЮ АУДИТОРИЮ... Т.е. они рассчитаны на определённых людей... Уловил мысль?

Большая часть сегодняшних передач (реалити шоу в основном) это средство выкачивания денег из баранов… А про эротику хммм… Блин, эротика – это не порнография, эротика (хотя и не всегда) - искусство… Ты же гуляя по Эрмитажу и глядя на картины великих художников не будешь говорить фу какая мерзость и извращение… Или будешь?

Сообщение от OldBoy

Какие предни ДО СИХ ПОР пишут в этих учебниках мы немного раньше писали...

Блин… Если бы в России денег переиздание и дополнение учебников биологии тратили столько же сколько на библию там такой хери не было бы…

Сообщение от OldBoy

Стоп... Секундочку, а какое отношения теория креационализма имеет к Религии? Если не возводить САМУ ТЕОРИЮ в религию - всё нормально...

Эмммм… Давайте разбираться… Библия это штука правдивая, так? Для вас – бесспорно… Значит то что бог создал за семь дней бла бла бла и человека верно? Это ли не теория происхождения человека? По мне она самая… Так что ни чего вот так просто не нормально %) Происхождение человека научной теории в биологии, сказочно – в библии…

Сообщение от OldBoy

*Делает большие круглые глаза*
Эммм... Это с какого бока? Если на уроках литературы начнут говорить о религии - это совершенно неправильно и некорректно...
Что-то я не видел пока ни в одной школе, чтобы на уроках литературы разбирали Библию или НЗ %)))

Пля… Вы опять дурку валяете? %) Первое: ветхий и новый завет рекомендуются к прочтению летом самостоятельно в 6 или 7 классе (точно не помню)… Фторое: кое что из притч разбирается на уроках… Третье: вопросы веры в бога затронуты в огромном количестве классических русских (и не только) произведений… Примеры приводить? Али сами припомним светлые школьные годы?

Сообщение от OldBoy

Будем-будем... У нас страна компактно проживающих народностей (если отвлечься от Москвы)... Так что я не вижу ничего плохого в ФАКУЛЬТАТИВНОМ преподавании основ МЕСТНОЙ религи по желанию учащихся и их родителей (как-то странно говорить НЕТ, если в школе, допустим, учиться 80% процентов крещёных... тем более факультатив - посещать не обязательно)...
Какой-то странный подход... Даже в законодательстве такое право закреплено... Какие претензии-то? Обязалово не надо, но на этом никто и не настаивает...

Я про Фому, а он про Ерёму %) Я согласен с тем что обязалова нафик не надо… Но писал о том что в много конфессионой стране государственной (тем более одной) религии быть не может %)

Сообщение от OldBoy

А обрезание младенцев не добивает? %)
Всё же это несколько существеннее...
Ты уж извини, но это право родителей... Как они решают...

Эммм.. Что творится в Еврейлэнде мне еще глубже побоку %) Вот про право родителей – это типичная ту… гхммм… консервативная и не умная точка зрения… Таким же правом его и в сотонисты запишут… Нормально?

Сообщение от OldBoy

ИМХО несколько неуместно у годовалого малыша узнавать его религиозные убеждения %))
Я от этого несколько далёк - православие было моим сознательным выбором...
Кстати, если ты забыл, насильно никого не держат... Просто не надо быть "слугой двух господ"...

Эммм… А мне просто пофик было %)
Очень понравилось слово слуга %)

Сообщение от OldBoy

Вот именно... Это социальный момент... Дак что чего было воду мутить %)

Эммм… Человек верущий является вроде как частью общества (если не затворник какой)… Так что религия и общество неразделимы… А социология занимается всеми вопросами связанными с обществом…

Сообщение от OldBoy

Есть такой момент... Кто-то в любом случае срывает запретное яблочко... А тут оно именно ЗАПРЕТНОЕ... ИЗ области нельзя потому что нельзя... Да и ты забываешь о непоёманных %))
А у нас всё проще - кара неминуема... Раньше ли... Позже ли...

Много много страниц назад, один маленький но известный тут хомячок сравнил Адама, Еву и яблоко со строгим папашей запрещающим кушать варенье, но ставящим его на самое доступное и видное место…

Сообщение от OldBoy

Это и есть неуважение %)
Ты считаешь людей НИЖЕ себя... Подход: "Они такие наивные, а я такой умный в сказочки не верю"...

Эм… У каждого своя сказочка… Вопрос только в том что та в которую верю я напорядок больше похожа на реальность %)

Сообщение от OldBoy

А ты считаешь греховность и суетность общества незначительной проблемой?

Ыыыы…. Нет %) Мне эти два слова в том ключе, который ты имеешь ввиду вообще никакой проблемой не кажутся %)

Сообщение от OldBoy

А это всегда так... Как на футболе... "Вот я бы точно забил!"... Не видя причин очень легко рассуждать в таком тоне...

Мгым… Причина в том, что слишком много козлов казнокрадов в правительстве %) Они сами то умеют управлять только через джопу, а вот бабки п..грабить это на 5+…

Сообщение от OldBoy

Хмм... А для меня это как свастика на флаге России... Это неуважительно...
И не завбывай - эти люди получили реальные сроки (хмм... правда подавшие иск их "простиили" и "художникам" не прищлось париться на нарах)... Т.е. состав преступления был...
У нас фашизм осуждается? Все эти рассовые выпады... А почему не должна осуждать такая веронетерпимость (это именно нетерпимость - одно название выставки об этом свидетельствует)?
Так что ты немного заблуждаешься...

Эммм… Вам как жителю Москвы никогда не хотелось закрыть глаза на то что скины творят с кастрофически увеличивающимся количеством нэмэстных? А мне, как жителю культурной столицы невмоготу слушать этот убл-й язык на каждом углу города… И не только закрыть глаза хочется, но и еще и помочь… Один уродец такой избил мою мать… Щя шкерится своей бабы… Не понимаю кста русских женщин которые с чернож.. с ними живут %) И вот если этот урод мне попадётся, то бить до полусмерти я его буду с двойной яростью, за мать и за то что он чёрный… (Я не совсем расист, среди них есть и нормальные люди, но вижу я только уродов)
Кста, сравнение не уместно обоюдно, ибо хачи святыми не считаются %) Можно думаю уже забить на эту выставку…

Сообщение от OldBoy

Если заменить слово "гамно" на "мне не нравиться" - будет идеально...
Я здесь не для того чтобы всем нравиться...
Я здесь для того чтобы все нравились мне...

Понимай как хочешь...

Ок ок ок… Мне ваша точка зрения не нравится %)

Сообщение от OldBoy

Скажем так... Я не призываю носить эти очки всё время... %))
Я тебе скажу, что ты скорее уж пессимист, чем я оптимист... Я-то хоть какие-то положительные стороны человеческого общества могу видеть %))

Эммм… Вообще всегда считал себя реалистом %) Очень циничным, но реалистом %) Эммм, где я говорил что у общества нету положительных сторон? Ткните туда пальцем %)


CM: Christian Ice + RequiemK626 - Whenever Wherever

[Другие]

А нет никакого смысла в жизни.
Кроме самой жизни.
И всё.
И не стоит, вообще об этом думать.
Почему ?
Да потому, что:
представьте следующую ситуацию: рано утром, или поздно ночью, или вообще в другое время - у Вас в квартире возникает смерть.
Да, да, она ...
Зачем она здесь?
Да все очень просто.
Пришло время.
У кого-то этот момент наступает во сне.
Под утро.
Когда все спят. Смерть тихонько приходит к человеку и говорит: <Пойдем:> и они уходят:
Кто-то отправляется в это путешествие в самый неожиданный и не подходящий момент своей жизни.
Только-только человек жить начал, и вдруг уже пора: Почему пора?! Куда пора?! Зачем пора?!!! Нам сие неведомо: Просто он ушел: Его больше нет:

Остановится ли мир с его уходом?
Нет.
Смогут ли люди жить без него?
Да.
Вообщем, надо жить, и не задумываться над этим вопросом смысла жизни.
Потому, что лучшие умы бились над этим вопросом !
И что ?
Где они?
Их тоже "она" увела с собой.

[OldBoy]

Сообщение от Sarutobi

Первым в списке будет Дарвин Хех… Но вот только чтобы свою теорию выдумать он «немножечко» отошел этой самой веры… Ну а вообще верующий человек никогда не станет изучать магию, инопланетян и прочее %) Нет, может есть и то и другое, а первое например не больше чем манипуляция энергией… Но ведь этож проделки СОТОны %) Так фто человек не верящий в бога и не имеющих по-мимо банальных общеэтических запретов религиозный «довесок» при желании в своём познании продвинется дальше %) Слова неограниченное касалось веры %) А на счёт рамок жизни тоже вопрос спорный %) Может в параллельном измерении учиться буим.. Может в новом теле… А может и в раю\аду… ^____^

Ха... Три раза Ха...
Видимо ты не очень понимаешь смысл слова ПОЗНАНИЕ... Особенно твои слова о "проделках СОТОны" меня умиляют... Раз уж проделки, то не плохо бы изучить, в чём они и заключаются (я читал пару книжек с размышлениями по поводу НЛО и т.п. Размышления на тему (+ некие наблюдения), но всё же...).
А почему Дарвин собственно первый? Я бы поставил Ломоносова, напрмер %)
Я возьмусь утверждать обратное - вера (религия) НАОБОРОТ во многом способствовала продвижению науки (отчасти это верно и сейчас... я о вере вообще)...
Однако ты сам признаёшь ограниченность материального мира... Так почему бы не попытаться хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ его возможное расширение? Этот момент присутствует во многих религиях...

Сообщение от Sarutobi

Она так и сказала %) В точности так… «Эти зараженные вещи, которые можно купить в Ганге (еще пару мест называла), если вы принесёте их домой начнут разрушать вас, вашу семью, карьеру, дом…» (эмммм… порядок слов может быть не тем %) )

Эмм... Вот именно %))
Это было сказано для ПРАВОСЛАВНОГО и для ПРАВОСЛАВНОГО это во многом (не во всём - важно отношение к вещи) верно...
Хмм... А слово "заражённые" вещи было сказано не в буквальном смысле?

Сообщение от Sarutobi

Хех… Товарищ, через левое плечо три раза плюём-с?

Нет...

Сообщение от Sarutobi

А когда что-нибудь дома забудем в зеркало смотрим-с?

Нет... Если только причесон поправить...

Сообщение от Sarutobi

Вот вот… Грешим…

Больно легко делаешь такой вывод обо мне

Сообщение от Sarutobi

И так пол России живёт… Но только вот семьи рушатся у нас не из-за этого %)

В том числе и из-за этого... Суеверия вещь нехорошая... Привороты там всякие... Сглазы... Понял куда клоню?

Сообщение от Sarutobi

А из-за того что только 6% семей по любви %)

ХООО... Это СОВЕРШЕННО не показатель... Ты посмотри сколько из этих семей "по любви" распадаются... Кто-то поспешил... Слишком много возомнил... Ну и т.д.
Так что я скажу обратное - семьи по расчёту во многом устойчивее... К сожалению здоровый прагматизм гораздо перспективние ветренной влюблённости...

Сообщение от Sarutobi

Понимаете ли… меня больше всего добивает абсурдность такой позиции… Допустим глаз от сглаза… Он вроде не к какому богу не приписан, нэ? Кста, заметь что та ведущая не признает даже возможность существования других богов и говорит что это всё дьявол… Целый народ индусов, как получается, верит в сотону… А я вот говорю не получается… Если бог есть – то он один, а поэтому какать на чужие представления о нём слегка… эммм… тупо… Если он не один – тогда христианские догматы уходят за сцену…

Хмм... А вообще-то в этом что-то есть... Про индусов и сотону... %)))
Хм... Отчасти шучу...
Я уже говорил, что у индусов "свои проблемы"... Отчасти вызванные и их религиозными убеждениями... Достаточно почитать о религиях востока - всё встанет на свои полочки...
Но всё же может быть имнно монотеизм... В многобожии боги имеют статус скорее демиургов... Богов-оформителей... Кто же тогда Творец?

Сообщение от Sarutobi

Эмммм… ИзверьгЪ ты… Хуже не будет… Ага… Конечно… Кожа начала дымиться… Спалил волосы на теле %)

Астряк самоучка... %) Хотя таки лучше чем через плечо плевать... %)

Сообщение от Sarutobi

Большая часть сегодняшних передач (реалити шоу в основном) это средство выкачивания денег из баранов…

Тю-тю-тю... Это только одна сторона... Тут в соседней теме уже была об этом беседа...

Сообщение от Sarutobi

А про эротику хммм… Блин, эротика – это не порнография, эротика (хотя и не всегда) - искусство…

О_о


о_О


Угу... Как Хентай прям тож...
Я могу оценить эротическое фото и бодиарт, но тот порожняк, что идёт у нас по ТВ меньше всего можно назвать искусством...

Сообщение от Sarutobi

Ты же гуляя по Эрмитажу и глядя на картины великих художников не будешь говорить фу какая мерзость и извращение… Или будешь?

По Эрмитажу не гулял - ехать долгова-то... Третьяковка - ближе будет...
Однако равянть продукцию плейбоя и классических художников... о_О
Я не очень понимаю такой подход...

Сообщение от Sarutobi

Блин… Если бы в России денег переиздание и дополнение учебников биологии тратили столько же сколько на библию там такой хери не было бы…

Это не только в России... В этом-то и проблема...

Сообщение от Sarutobi

Эмммм… Давайте разбираться… Библия это штука правдивая, так? Для вас – бесспорно…

Разумеется спорно %) Я уже касался тонкостей перевода и наличия описания жизни еврейского народа в ВЗ... Неоспоримым я (лично) считаю только Бытiе...
НЗ ближе к неоспоримости, особенно учитывая недавние находки...

Сообщение от Sarutobi

Значит то что бог создал за семь дней бла бла бла и человека верно?

Типа того...

Сообщение от Sarutobi

Это ли не теория происхождения человека? По мне она самая… Так что ни чего вот так просто не нормально %) Происхождение человека научной теории в биологии, сказочно – в библии…

О_о
Что-то ты путаешь... Теория креационализма включает не только подход создания мира некими высшими силами... Посмотри определение (найти тяжело, но всё же) - там много вариантов...
Кстати, кто сказал, что происхождение человека в Библии сказочно? Если его воспринимать "в лоб" - возможно... Но так её уже давно никто не воспринимает... %)

Сообщение от Sarutobi

Пля… Вы опять дурку валяете? %)

Будет такой тон дальше - наше общение закончится...

Сообщение от Sarutobi

Первое: ветхий и новый завет рекомендуются к прочтению летом самостоятельно в 6 или 7 классе (точно не помню)…

Точно помню, что у нас Библию не только нерекомендовали, но вообще не упоминали...

Сообщение от Sarutobi

Фторое: кое что из притч разбирается на уроках…

Это уже отдельный разговор... Т.к. долгое время у нас было православное государство, то эти самые притчи получили отражение и в художественной литературе (логично)...
Хотя, повторюсь, у нас ничего этого не было... И у моих племянниц тоже нет...

Сообщение от Sarutobi

Третье: вопросы веры в бога затронуты в огромном количестве классических русских (и не только) произведений…
Примеры приводить? Али сами припомним светлые школьные годы?

Помним - НИЧЕГО не было в подобном котексте...
Однако, повторюсь, преподавание основ религии может быть ТОЛЬКО факультативным... Таков ЗАКОН... Есть претензии к закону?

Сообщение от Sarutobi

Я про Фому, а он про Ерёму %) Я согласен с тем что обязалова нафик не надо… Но писал о том что в много конфессионой стране государственной (тем более одной) религии быть не может %)

Этого и не будет...
Ты термин "факультатив" понимаешь? Мы тут вроде о преподавании основ религии в школах говорим, а не о единой вере (я лишь упомянул, что у нас есть области компактного проживания людей одного вероисповедания... в т.ч. и православного)...

Сообщение от Sarutobi

Эммм.. Что творится в Еврейлэнде мне еще глубже побоку %)

А вот мне представь нет... Как-то не получается позабыть, что в мире есть люди кроме меня...
Оч. странный у тебя подход... "Моя хата с краю"?

Сообщение от Sarutobi

Вот про право родителей – это типичная ту… гхммм… консервативная и не умная точка зрения… Таким же правом его и в сотонисты запишут… Нормально?

Консервативная не значит плохая (сколько в той же европе консервативных партий? вот-вот)...
Если его запишут в сотонисты и не оставят права ВЫБОРА - это плохо... Но кто сказал, что у крещёных детей нет последующего права выбора? У нас светское государство, так что многие им пользуются (другой вопрос о традициях и закрытых "сектах" (которые зачастую сектами и не являются... общинами - так корректнее)... это отдельная тема)... Да и если психическому и физическому здоровью ребёнка ничего не угражает - какие проблемы?
Вообще я (лично) не очень разделяю идеи столь раннего крещения... Человек должен несколько "созреть" и действительно этого ЗАХТЕТЬ... Но всё же я не рискну утверждать, что это однозначное зло (как и однозначное благо)... Не пробовал - не с чем сравнивать %)

Сообщение от Sarutobi

Эммм… А мне просто пофик было %)
Очень понравилось слово слуга %)

И чем оно тебе так понравилось? Ты происхождение слова посмотри - ещё больше понравиться
Кстати "пофик" и "реализм" плохо сочетаются... Ну да это так - к слову...

Сообщение от Sarutobi

Эммм… Человек верущий является вроде как частью общества (если не затворник какой)… Так что религия и общество неразделимы… А социология занимается всеми вопросами связанными с обществом…

о_О
Разумеется... Если человек не выпадает из социума, то он остаётся его частью... И проблемы социума будут и его проблемами...

Сообщение от Sarutobi

Много много страниц назад, один маленький но известный тут хомячок сравнил Адама, Еву и яблоко со строгим папашей запрещающим кушать варенье, но ставящим его на самое доступное и видное место…

И что? Свобода выбора... Тут так же...
Только возмездие государства можно ПОПЫТАТЬСЯ избежать... А кары Божьей избежать неполучица...

Сообщение от Sarutobi

Эм… У каждого своя сказочка… Вопрос только в том что та в которую верю я напорядок больше похожа на реальность %)

Что значит "более похожа на реальность" (ты же в ЛЮБОМ случае "достраиваешь" реальность... А судить насколько твоё достраивание лучше моего (или ещё кого-либо) достаточно сложно)? Есть два подхода: потстраиваться под реальность или менять реальность под себя... Учитвывая отведённое нам место сотворцов - мне ближе второй подход... И тут слово "реальность" перестаёт быть чем-то монолитным и нерушимым...
Однако чтобы изменять надо сначала понимать (даже в FMA это есть)... Так что если я ХОЧУ изменять, то я должен и адекватно воспринимать...
Мне ПРИХОДИТЬСЯ объективно воспринимать реальность... Но не принимать её как данность...

Сообщение от Sarutobi

Ыыыы…. Нет %) Мне эти два слова в том ключе, который ты имеешь ввиду вообще никакой проблемой не кажутся %)

А ты понимаешь в каком ключе я их имею в виду? %))

Сообщение от Sarutobi

Мгым… Причина в том, что слишком много козлов казнокрадов в правительстве %) Они сами то умеют управлять только через джопу, а вот бабки п..грабить это на 5+…

Ну я и говорю: "Уж я-то бы точно чистеньким был и всё правильно делал"... Ты в этом так уверен?

Сообщение от Sarutobi

Эммм… Вам как жителю Москвы никогда не хотелось закрыть глаза на то что скины творят с кастрофически увеличивающимся количеством нэмэстных? А мне, как жителю культурной столицы невмоготу слушать этот убл-й язык на каждом углу города… И не только закрыть глаза хочется, но и еще и помочь… Один уродец такой избил мою мать… Щя шкерится своей бабы… Не понимаю кста русских женщин которые с чернож.. с ними живут %) И вот если этот урод мне попадётся, то бить до полусмерти я его буду с двойной яростью, за мать и за то что он чёрный… (Я не совсем расист, среди них есть и нормальные люди, но вижу я только уродов)

Не путай фашизм и национализм...
Не путай свастику и коловрат (разница на первый взгляд малозаметна, но достаточно посмотреть "в историю")...
Мне эта проблема близка... Но я не считаю, что набиванием морды можно решить столь масштабное явление... Просто пойдут жалобы во всякие правозащитные организации и любые националистические не то что действия, но даже высказывания будут под запретом...
Бабы-дуры считают, что раз чёрный, знач. бабло есть (отчасти верно)...
Просто у нас модно "мачить" не тех, кого надо... Типа студентов...
Ладно - это тема скорее для политики...

Сообщение от Sarutobi

Кста, сравнение не уместно обоюдно, ибо хачи святыми не считаются %) Можно думаю уже забить на эту выставку…

Я несколько о другом говорил, а не о святости хачей или флага России...
А вот на выставку забивать не стоит... Во избежании повторения (хотя учитывая московское биенале... мде)...

Сообщение от Sarutobi

Ок ок ок… Мне ваша точка зрения не нравится %)

НП - у меня претензии к вашей...
Значит либо придётся разругаться, либо найти некие общие точки...

Сообщение от Sarutobi

Эммм… Вообще всегда считал себя реалистом %) Очень циничным, но реалистом %) Эммм, где я говорил что у общества нету положительных сторон? Ткните туда пальцем %)

А чего тыкать в пальцем в то, что даже не упоминалось (я про положительные стороны)? Если ты о них не пишешь, логично предположить, что ты их и не видешь...
Кстати я тоже циник... Только по делу, правда %)
А так - я тоже реалист... Хочется тебе признавать это или нет... У меня кстати такой статус на старом форуме был... Никто не возражал %))

PS Current music: Red Hot Chili Peppers – Otherside
PPS На несколько дней ухожу в творческое подполье, так что с ответом можешь не спешить...

[Tomas]

Если не можешь понять смысл жизни – пойми смысл смерти!

[Neur0mancer]

А слово "заражённые" вещи было сказано не в буквальном смысле?

Ты не видел эту тетю.... Надо будет тебе видео прислать на дисочке Жаль это региональный канал. Она точно в переносном смысле говорить не умеет

Однако равянть продукцию плейбоя и классических художников... о_О

Видимо ты в плейбое ни на что кроме картинок внимания не обращал В свое время плейбой был рупором свободы. Протест. Рэй Бредбери и его бесподобные 451 по фаренгейту были впервые опубликованы именно в плейбое, за что ему огромное спасибо. Все остальные издательства боялись печатать. Если это не относиться к исскуству то я убью себя ап стену.

Это уже отдельный разговор... Т.к. долгое время у нас было православное государство, то эти самые притчи получили отражение и в художественной литературе (логично)...
Хотя, повторюсь, у нас ничего этого не было... И у моих племянниц тоже нет...

0_о у меня тоже это было
PS МОДЕРЫ!!! ПОТРИТЕ НАКОНЕЦ ПОСТ НАРУТО!!!!!
ЗЫ На фоне Олдбоя и Сарутоби Томаса почти пропустил
PSS - Что за глупое ограничение на 4 картинки? Блин... даже смайлов теперь не запостить

[OldBoy]

Сообщение от Neur0mancer

Ты не видел эту тетю.... Надо будет тебе видео прислать на дисочке Жаль это региональный канал. Она точно в переносном смысле говорить не умеет

Хох... Ну тады с нетерпением жду аналогичного канала в нашем "Медвежьем углы"...
Вообще канеш обидно, когда на стоящую тематику не могут делать качественных передач... Хотя это только один фрагмент (я смотрю ты его тоже видел)... Вообще интересно было бы узнать что это за "православный канал" у вас такой %)
Просто реально впервые услышал...
Знаю канал "Спас" на НТВ+ идёт... То, что крутили по Культуре произвило строго положительное впечатление...
Но бывает, бывает - не исключаю...

Сообщение от Neur0mancer

Видимо ты в плейбое ни на что кроме картинок внимания не обращал

Угу... Там же исчо ТЕКСТ есть %)))
Без шуток... Во многом в ЭТОМ отношении он достоин внимания... Что ты и подчеркнул ниже... Однаго мы говорили о плейбое на ТВ, а не о его печатном варианте (который сейчас превратился... ну если смотрел, то знаешь... по сути даже стоящих "картинок" в нём всё меньше и меньше)...

Сообщение от Neur0mancer

В свое время плейбой был рупором свободы. Протест. Рэй Бредбери и его бесподобные 451 по фаренгейту были впервые опубликованы именно в плейбое, за что ему огромное спасибо. Все остальные издательства боялись печатать. Если это не относиться к исскуству то я убью себя ап стену.

Это не искуство... Это "рупор свободы"... %)
А так - разбег 40-50 метров... Успехов %)))

Вообще ПЕЧАТНУЮ часть Плейбоя я как-то ещё могу притянуть у искусству (ну там работы фотографов... рассказы опять-таки (вроде что-то даже что-то стоящее когда-то побликовалось... вроде даже не столь давно))... Но вот остальное...

Сообщение от Neur0mancer

0_о у меня тоже это было

Гыгыгы... Так что ни в коем случае нельзя так вести уроки, а то люди будут недолюбливать православие %))
Вообще-то странно на самом деле... Ты тож из Питера?

Сообщение от Neur0mancer

На фоне Олдбоя и Сарутоби Томаса почти пропустил

о_О И? Тебе нас двоих не хватает?
PS Current music: The Servant - Cells (да-да Sin City)...

[ok1]

Сообщение от Tomas

Думаю что до "второго вмешательства" дела не дойдет – ... человечество обречено . Взгляните на наш сегодняшний Мир…

Эт верно. Хвалиться пока нечем. Поножовщина продолжается. Но уровень - не тот. Все понемногу сползает к простой бытовухе. Где мировые войны? Где геноцид с милионными жертвами? Дорого все это стало... Да и терроризм мельчает.

Короче, чтоб сейчас снести такую заразу как человечество уже надо как минимум мировую войну провести, да с применением ядерного оружия, полномасштабно. Иначе выживем.

И если с этим делом еще потянуть лет 200-300, то человечество расползется уже и по ближнему космосу. Тогда его вобще будет сложно перебить.

А если Бог еще 5000-6000 лет клювом пощелкает, то и вовсе ему нас не взять будет! Отобьемся!

[Tomas]

Сообщение от ok1

А если Бог еще 5000-6000 лет клювом пощелкает, то и вовсе ему нас не взять будет! Отобьемся!

Нечего сказать. Будущее оптимистичней некуда

[Neur0mancer]

Хох... Ну тады с нетерпением жду аналогичного канала в нашем "Медвежьем углы"..

ОТВ называеться вроде. Там постоянно, каждую неделю показывают пожобные вещи. Причем подолгу и в самое необычное время. То в 8 утра, то в 3 ночи

Во многом в ЭТОМ отношении он достоин внимания... Что ты и подчеркнул ниже... Однаго мы говорили о плейбое на ТВ, а не о его печатном варианте (который сейчас превратился... ну если смотрел, то знаешь... по сути даже стоящих "картинок" в нём всё меньше и меньше)...

Вопшем да.......

Вообще-то странно на самом деле... Ты тож из Питера?

А то в профиле не посмотреть?

о_О И?

Что и ? На вашем фоне пост из 2 строк просто незаметен
Current music:Moray Eel:*постоянно слушаю жалких 5 песенок которые смог найти на просторах рунета..... Хочу весь альбом....*

[NeuroBurner]

Сообщение от OldBoy

Начнём с того, что я вам не батенька, не маменька, не брат, не сестра, не даже свёкр %))
О ЗАКРЕПЛЕНИИ этого права слышал (Вы где-нибудь узрели точно обговоренную дату, указанную мною?)... В чём проблема? В действиях государства? Мы тут вроде о церкви говорили... %)

Без проблем, дядя )))
Не уводи разговор в сторону, мы говорили о том что монастырь владел(!) крепостными и они никуда(!) не могли о него уйти.

Сообщение от OldBoy

Это слишком узкое и примитивное восприятие, уважаемый... Мне искренне жаль видить подобную дикость и незнание элементарных основ религии в таком умном и проницательном молодом человеке как Вы...
Просто сознаться, как я уже указывал, недостаточно... Необходимо ДЕЙСВИТЕЛЬНО искренне раскаяние и желание исправиться (был один хитрый царь, который никак не хотел креститься, т.к. знал, что при крещнии отпускаются все грехи (кроме самых тяжких разумеется... хотя тут наверное всё же ИМХО... точно не могу сказать %)... не приходилось проверять) и он ждал, когда уже окажется на смертном одре дабы быстренько покреститься и попасть в рай... И так и случилось... Только он потом весьма прилично пожил %))... Мораль: За обещания надо отвечать )... А остальное зависит уже от Господа...

Ну вс1 знаю всё равно както слишком всё просто.

Сообщение от OldBoy

Разумеется... Что вас в этом смущает? Я же не говорю, что ТОГДА было невозможно воссоединение... Я говорю, что оно невозможно СЕЙЧАС... Это же не тот случай, как с Западной Православной Церковью...

Ну вот опять потерял нить разговора, я не говорил том что мы не можем объединится, я говорил 1) раскол это чисто политика 2) нужно прислушиватся и к католикам

Сообщение от OldBoy

Папа (римский) мне не указ %)
Как и Патриарх... %))
Я могу принимать РЕКОМЕНДАЦИИ... Но не некую наязаннуб простым смертным волю (хотя я тут не заметил, чтобы кто-то сильно возражал против ПДД... УК... А ведь тоже люди придумали... Подченение Патриарху подобно подчинению президенту... примерно)...

Я и не говорю что ты обязан слушать во всём, но просто говорить, что он типа католик и ко мне православному это ни каким боком не относится, тоже нельзя

Сообщение от OldBoy

Эмм... А Вы судите о людях по их внешнему виду? И что Вы подразумеваешь под "обычным православным"? Я могу сказать "обычный росиянин" с примерно той же смысловой нагрузкой %)

Я не сужу о ни по внешнему виду, я просто видел их образ жизни (по телеку не в живую), и он отличается от любого даже самого праведного православного.

Сообщение от OldBoy

Разумеется причастна... Если к чему-либо причастен один из членов церкви, то по сути, к этому причастна и вся церковь... Это моё мнение, но оно вполне уместно...
Вообще церковь - это не только духовенство, монахи и т.п.
Это и простые (рядовые, ога %))) прихожане... Есть же выражение: "семья - это малая церковь"...

Я это и имел в виду, просто хотел доказать, что не только у католиков есть скелеты в шкафу.

Сообщение от OldBoy

Во завернул %)
"Что русскому хорошо, то немцу смерть" %)
Из той же области...
Не всё что хорошо для католика будет хорошо для православного - вот так звучит правильнее...

Можно и так. Но ведь чтото хорошо и для обоих ?

Сообщение от OldBoy

А-а... Это зависит строго от автора... От его воспитания, если быть точнее...

Нет именно от собеседника, я не Христос чтобы подставлять другую щёку.

Сообщение от OldBoy

Это не ошибка... Это упрощённая формулировка...
Нет - не пора... Мы не в состоянии переварить оригинал (извини, но я как-то не воспринимаю вас, как знатока Библии, так что рекомендую вам пока повременить с подобными предложениями)...
А хотя что это я %)) Есть же Билия для детей! Там всё так просто и понятно %)) Только стоит ли её рекомендовать вам?

Ладно упрощённая так упрощённая, где тогда развёрнутая ?

Сообщение от OldBoy

Оу... Ну может посмотрю вечерком... Просто у меня ещё 42 серии FMA, так что сам понимаешь Что из этого лучше - спорный вопрос...

Почитай, почитай. Пезно будет

Сообщение от OldBoy

Я не намекаю... Какая пресущенность если есть проблемы с элементарными вещами (читайте Кураева... ОСНОВЫ он хорошо описывает)...

Да признаю, я не слежу за новинками богословской литературы, но основы я зна и уже они порождают массу вопросов о реальности остальной части.

Сообщение от OldBoy

Печально... Это достоверные данные... Я привёл фамилию академика... Этого недостаточно?

Нет я действительно в первые об этом слышу, поищу конечно, почитаю, но всёравно очень соимневаюсь.

Сообщение от OldBoy

Можешь называть это вмешательством Гигантского Носового Платка... %))
Просто как бы всё-равно надо сообразить откуда всё это взялось...
Моя теория - из Хаоса равновероятности... Когда ещё не были созданы какие-либо законы... И Он привнёс порядок в этот Хаос...

Чем тебе Большой Взрыв так ненравится ? Вроде схожие

Сообщение от OldBoy

Ога... Тока не смешно %)
Это идолопоклонство, что для ПРАВОСЛАВНОГО сам понимаешь тяжёлый грех

Кому как


!!Это конечно говорили и иконобоцы, но повторимся. А иконы не идолопоклонство ? а кресты ? !!

Сообщение от ok1

В случайности с нулевой вероятностью я не верю. Любое явление, даже самое редкое, должно иметь шанс на свое появление в принципе. Если отказаться от концепции Творца то у нашего мира таких ШАНСОВ практически не было. Но мир то есть! Значит этот шанс нам кто-то организовал. И что это ему (Богу) стоило - не наши проблемы. За "запоротые" вселенные он пусть сам перед своим начальством отчитывается.

Ты вообще сдышиш что говориш??? Сам утверждаш что ПРАКТИЧЕСКИ не было, а это значит что хоть 1 на 10 в любой да был, повторю мы не знаем скока вселенных было запорото прежде чем попался этот шанс.

Сообщение от ok1

Я тож тут мистики никакой не вижу. Через 20000-30000 лет такие фокусы по созданию вселенных и для нас уже будут плевым делом.
Короче, если те не нравятся термины "бог" и "божественное" вмешательство" - можешь заменить их на другие. Не вопрос.
Беспокоит другое (меня голословным утверждением - мол все случайно не успокоить) - факт самого "вмешательства". Вдруг он повторится? Да так что даже молекул не останется. Мы ж такому пока не готовы. Верно?

Это тя батенька в другую степь занесло. Мы вообще мало к чему готовы, но "пока гром не грянет мужик не перекрестится" поэтому действительно можем хоть завтра кони двинуть.

[bober_maniac]

Беспокоит другое (меня голословным утверждением - мол все случайно не успокоить) - факт самого "вмешательства". Вдруг он повторится?

Даже в случае повторения, я не думаю, что все будет настолько разрушительно.

[OldBoy]

Сообщение от NeuroBurner

Без проблем, дядя )))
Не уводи разговор в сторону, мы говорили о том что монастырь владел(!) крепостными и они никуда(!) не могли о него уйти.

Без проьлем, тётя... Приятно? Я думаю не очень...
Угу... Видимо их удерживало силовое поле %)))
О "перебежках" крестьян от одного владельца к другому я уже писал...
Если так интересует тематика - в И-нете много чего можно найти... Кроме информации о зверствах в монастырях над крестьянами... %)

Сообщение от NeuroBurner

Ну вс1 знаю всё равно както слишком всё просто.

Уважаемый... Я-то хоть на себе опробовал... Это ОЧЕНЬ не просто... Тут даже элементарно озвучить свои грехи перед малознакомым человеком (немного утрирую) - уже не каждый может...

Сообщение от NeuroBurner

Ну вот опять потерял нить разговора, я не говорил том что мы не можем объединится, я говорил 1) раскол это чисто политика 2) нужно прислушиватся и к католикам

Я говорил обратное? Прислушиваться (что и происходить - недавно наш... представитель патриархата ездил "туда" по поводу Евхаристии (если интересно - могу рассказать что они с неё начудили %))) безусловно можно, но СЛУШАТЬ их явно не стоит... Как ты сам сказал - тут много политики...

Сообщение от NeuroBurner

Я и не говорю что ты обязан слушать во всём, но просто говорить, что он типа католик и ко мне православному это ни каким боком не относится, тоже нельзя

Где я это писал, ума не приложу... %)
Может не стоит за меня домысливать то, что я сказать хочу? Не проще ли меня напрямик спросить?

Сообщение от NeuroBurner

Я не сужу о ни по внешнему виду, я просто видел их образ жизни (по телеку не в живую), и он отличается от любого даже самого праведного православного.

Эмм... ну это всё-таки по телеку %)
Да нет - дело в другом... В чём отличие-то? Вот тут копнуть надо бы...

Сообщение от NeuroBurner

Я это и имел в виду, просто хотел доказать, что не только у католиков есть скелеты в шкафу.

Ха... На нас до сих пор весит грех цареубийства... Так что РАЗУМЕЕТСЯ... Просто ни один православный не возьмётся утверждать, что он БЕЗГРЕШЕН... А один такой католик (да ещё и глава) есть...

Сообщение от NeuroBurner

Можно и так. Но ведь чтото хорошо и для обоих ?

Разумеется...

Сообщение от NeuroBurner

Нет именно от собеседника, я не Христос чтобы подставлять другую щёку.

А я вот приучен на грубость и бестактность продолжать отвечать вежливо... Это не вопрос веры - это вопрос воспитания...

Сообщение от NeuroBurner

Ладно упрощённая так упрощённая, где тогда развёрнутая ?

Хмм... Потерял нить разговора...

Сообщение от NeuroBurner

Почитай, почитай. Пезно будет

Именно, что "пезно" %)))
Кстати ещё 12 серий... А потом Разефон... %))

Сообщение от NeuroBurner

Да признаю, я не слежу за новинками богословской литературы, но основы я зна и уже они порождают массу вопросов о реальности остальной части.

Эм... Раз ты такой спец по основам, что же такую ерунду про отпущение грехов пишешь?
Тогда спрошу в лоб - НЗ с толкованиями читал?

Сообщение от NeuroBurner

Нет я действительно в первые об этом слышу, поищу конечно, почитаю, но всёравно очень соимневаюсь.

Тут дело не в сомнениях... Тут дело в достоверности %)

Сообщение от NeuroBurner

Чем тебе Большой Взрыв так ненравится ? Вроде схожие

Тем что Большой Взрыв (угу... БВ %)) - вроде как сам по себе... А тут явное "внешнее" вмешательство (или оно тоже само? Тогда это из области склеивания чашки из разбитой в целую %))...
Хотя если ДОПУСТИТЬ и неслучайность БВ... В принципе тоже не так и плохо...

Сообщение от NeuroBurner

Кому как

Да как бы всем %)

Сообщение от NeuroBurner

!!Это конечно говорили и иконобоцы, но повторимся. А иконы не идолопоклонство ? а кресты ? !!

%)))
Опа... Такой знаток "основ" и такое написал %))
Тебе напомнить или сам сообразишь?

PS Опять-таки можешь не торопиться отвечать (я и так почти всё пояснил на доступном уровне)... Творчески отпуск ещё далёк от завершения...

[NeuroBurner]

Сообщение от OldBoy

Без проьлем, тётя... Приятно? Я думаю не очень...
Угу... Видимо их удерживало силовое поле %)))
О "перебежках" крестьян от одного владельца к другому я уже писал...
Если так интересует тематика - в И-нете много чего можно найти... Кроме информации о зверствах в монастырях над крестьянами... %)

Ну ну, парниша "силовое поле" их вообщето закон держал. Перебежки были не отрицаю, но посмотри что с ккрестьянами было когда их ловили после этих перебежек, не думаю что всякий крестьянин которому не нравился монастырский строй мог убежать.

Сообщение от OldBoy

Где я это писал, ума не приложу... %)
Может не стоит за меня домысливать то, что я сказать хочу? Не проще ли меня напрямик спросить?

Тебе цитаты привести где ты это писал? Последняя как сейчас помню была про Микеланджело

Сообщение от OldBoy

Эмм... ну это всё-таки по телеку %)
Да нет - дело в другом... В чём отличие-то? Вот тут копнуть надо бы...

Нет, я их должен сам искать чтоб убедится! а то в друг по ТВ просто дезу для врагов пустили.

Сообщение от OldBoy

Ха... На нас до сих пор весит грех цареубийства... Так что РАЗУМЕЕТСЯ... Просто ни один православный не возьмётся утверждать, что он БЕЗГРЕШЕН... А один такой католик (да ещё и глава) есть...

А в чём тут противоречие кстати, сам говорил что любому человеку можно простить грехи если он искренне в них раскаится? может папа из таких, кается каждый день и всё прощают)) (и чё это ваш патриарх до этого не додумался

Сообщение от OldBoy

А я вот приучен на грубость и бестактность продолжать отвечать вежливо... Это не вопрос веры - это вопрос воспитания...

Всё кончай со своим морализаторством, не Толстой всётаки.

Сообщение от OldBoy

Хмм... Потерял нить разговора...

Это мы о библии и о её развёрнутом издании без ошибок и не состыковок.

Сообщение от OldBoy

Эм... Раз ты такой спец по основам, что же такую ерунду про отпущение грехов пишешь?
Тогда спрошу в лоб - НЗ с толкованиями читал?

Я не говорю что я спец, но я с ними знаком, ты прости меня не спец не в эволюции и не в большом взрыве, но ты же их обсуждаеш, вот ия так же.

Сообщение от OldBoy

Тем что Большой Взрыв (угу... БВ %)) - вроде как сам по себе... А тут явное "внешнее" вмешательство (или оно тоже само? Тогда это из области склеивания чашки из разбитой в целую %))...
Хотя если ДОПУСТИТЬ и неслучайность БВ... В принципе тоже не так и плохо...

Что те во всём внешнее вмешательство видится, прям агент Малдер какойто ))

Сообщение от OldBoy

%)))
Опа... Такой знаток "основ" и такое написал %))
Тебе напомнить или сам сообразишь?

Напомни, напомни практик, ты наш, теоретик.

Сообщение от OldBoy

PS Опять-таки можешь не торопиться отвечать (я и так почти всё пояснил на доступном уровне)... Творчески отпуск ещё далёк от завершения...

Тврорческий отпуск бвл вызван тем что порвался провод к модему, а теперя когда я новый купил можеш не ждать передышки ))))

P.S. Кстати где Каранир хотелось бы послушать его бред по этому поводу,чтоб повеселится

[OldBoy]

Сообщение от NeuroBurner

Ну ну, парниша "силовое поле" их вообщето закон держал. Перебежки были не отрицаю, но посмотри что с ккрестьянами было когда их ловили после этих перебежек, не думаю что всякий крестьянин которому не нравился монастырский строй мог убежать.

Ха! Бежали и оставались у новых хозяев!
Кстати, тебе не кажется, что массовые бегства крестьян в ЛЮБОМ случае привлекали внимание властей? Об этом свидетельствуют и исторические документы...
Или сбежавших силком (надо понимать опять-таки власти %)) тащили обратно? ну-ну ("парнишу" не буду повторять... зачем популяризировать чужую глупость %))...

Сообщение от NeuroBurner

Тебе цитаты привести где ты это писал? Последняя как сейчас помню была про Микеланджело

Приведи-приведи... Может таки дойтёт их смысл...

Сообщение от NeuroBurner

Нет, я их должен сам искать чтоб убедится! а то в друг по ТВ просто дезу для врагов пустили.

А скажешь, что это импасбл?
Так что не плохо бы ознакомиться и на "практике" %)) Сам понимаешь почему...
Кстати опять ты ничего не понял...

Сообщение от NeuroBurner

А в чём тут противоречие кстати, сам говорил что любому человеку можно простить грехи если он искренне в них раскаится? может папа из таких, кается каждый день и всё прощают)) (и чё это ваш патриарх до этого не додумался

%)))
Чей "наш" патриарх? Это один...
Кто прощает грехи (тебе напомнить?)? И, соответственно, кто может уверенно утверждать, что грех прощён? Это два...
Какова должна быть эта искренность? Это три...
Папа непогрешим... Т.е. он не может грешить (а вовсе не то, что ты написал)... Это четыре...
Продолжать?

Сообщение от NeuroBurner

Всё кончай со своим морализаторством, не Толстой всётаки.

Что? Не нравиться вежливое отношение?

Сообщение от NeuroBurner

Это мы о библии и о её развёрнутом издании без ошибок и не состыковок.

Так, нашёл...
Значит тебе нужно развёрнутое и доскональное ТОЛКОВАНИЕ (если подберёшь более подходящее слово - учту %)) Библии? Что бы и на реалии ложилось и глубинный смысл поднимался?
Тогда вариантов не так уж и много...
1) Читать самому, делать историческую справку (т.е. пытаться воспринимать текст в контексте времени, для которого он был написан)... Без соответсвующего образования - много грабель на пути и мало эффекта...
2) Изучение т.н. святоотеческого наследия... Т.е. изучать работы тех, кто по этому пути уже прошёл... Богословов %)) Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть желание - могу дать определённый список (в принципе я его даже приводил)... Только сомневаюсь, что имеет смысл углубляться в текст не понимая основ (опять-таки)... Тут пригодились бы работы и лекции Андрея Кураева, но только их объём...
В любом случае - это огромный пласт... На его "подъём", обощение, объединение и даже на элементарное понимание запросто может уйти ВСЯ жизнь...
Так что если есть вопросы... их надо задавать не мне... а самому себе, для начала... чтобы определиться чего ты сам хочешь...
Хм... Принцип равноценного обмена... FMA... См. подпись кароче... Вторую её часть...

Сообщение от NeuroBurner

Я не говорю что я спец, но я с ними знаком, ты прости меня не спец не в эволюции и не в большом взрыве, но ты же их обсуждаеш, вот и я так же.

Сорри... Я нигде не утверждал, что я в чём-то спец... %) Я даже не претендую на знание ВСЕХ основ...
Но ты сам написал, что знаешь ОСНОВЫ... Т.е. хотя бы догмат (хмм... в тему... У каких религий, кроме христианства, присутствует догмат? %))... Но ты даже в основах "плаваешь", а уже хочешь углубиться в теме... Неплохо бы не начинать с конца, а действительно постепенно развиваться... Начиная как раз с основ...

Сообщение от NeuroBurner

Что те во всём внешнее вмешательство видится, прям агент Малдер какойто ))

Хех... Только в конце он таки оказался прав
Да нет... Дело несколько в другом... Я допускаю больше возможностей...

Сообщение от NeuroBurner

Напомни, напомни практик, ты наш, теоретик.

Неуместное ёрничество...
"Идол – любой предмет или существо, которое человек наделяет сверхъестественными способностями, которыми они на самом деле не обладают.
Идолопоклонство – поклонение творению вместо Творца."

Переводя на доступный для простых смертных (%))) язык: Православный должен покланяться не разрисованной доске... не деревянному или металлическому распятию... Он должен покланяться (молиться, обращаться - выбери любой термин) тому, КТО стоит за изображениями...

Сообщение от NeuroBurner

Тврорческий отпуск бвл вызван тем что порвался провод к модему, а теперя когда я новый купил можеш не ждать передышки ))))

Дело не в твоём отпуске, а в моём... Я так и не узрел творческих агностиков (хмм... ну будем считать, что таки кое-кто есть %)) - это очень хорошо)...
Так что я переключился на кое-что ещё...

Сообщение от NeuroBurner

Кстати где Каранир хотелось бы послушать его бред по этому поводу,чтоб повеселится

Ну вот видишь... Зачем человеку что-то писать, если ты заведомо просто ищешь повод поиздеваться...

PS Был краток