Метания немолодого ведьмака или моральные дилеммы - Страница 40

**ShadowJack** · 13.11.2007, 18:35

Игра Ведьмак дарит нам непривычный для игр мир, в котором нет черного и белого, есть серое и серое. Соответственно есть квесты решения которых неоднозначны. Предлагаю обсудить такие и квесты и варианты их прохождения с точки зрения ваших личных позиций и с точки зрения позиций и логики ведьмака Геральта (для тех кто читал книгу).

BMB89 · 04.02.2009, 20:00

Цитата:

Сообщение от Recko

Всегда бесили рыцари, много на себя берут...

Должен же кто-то наводить порядок, если стража не справляется. Вот рыцари и взялись за это.

**Irina** · 04.02.2009, 21:09

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

У эльфов благая цель - свобода и равноправие с людьми

Да ни разу. О каком равноправии речь, если эльфы в массе своей людей презирают?
Что-то вроде "Мы тут были всегда, такие древние, неспешные и прекрасные, а потом пришли вы и стали здесь быть, активно плодящиеся ограниченые приземленные уродцы"
Собственно речи Яевина я наизусть не заучивала, но не помню и очень сомневаюсь, чтобы среди его пафосных воззваний было что-то о равенстве с людьми как цели деятельности.

**-PhantomX-** · 04.02.2009, 21:49

Цитата:

Сообщение от Irina

Собственно речи Яевина я наизусть не заучивала, но не помню и очень сомневаюсь, чтобы среди его пафосных воззваний было что-то о равенстве с людьми как цели деятельности.

О том, чтобы вырезать людей или поработить, или поставить их ниже себя он тоже не говорит. Напротив при прохождении за Белок

Скрытый текст:

А за что эльфам любить людей? За то, что люди у них все отобрали? Выжили их даже с исконно эльфийских земель. Да и это касается не только эльфов. И я согласен с ними в том, что лучше пытаться что-то изменить или погибнуть в бою, чем терпеть постоянные унижения и смиренно ждать своего конца.

Edgario · 05.02.2009, 00:29

Цитата:

лучше пытаться что-то изменить или погибнуть в бою, чем терпеть постоянные унижения и смиренно ждать своего конца.

- истинно так, не думаю что эльфы опустились бы до унижения людей будь у них такая возможность

BMB89 · 05.02.2009, 04:29

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

А за что эльфам любить людей? За то, что люди у них все отобрали? Выжили их даже с исконно эльфийских земель. Да и это касается не только эльфов. И я согласен с ними в том, что лучше пытаться что-то изменить или погибнуть в бою, чем терпеть постоянные унижения и смиренно ждать своего конца.

Просто эльфы - это вымирающий вид, и те кто поняли это ушли от борьбы. Ведь если последних молодых эльфов убивают, им надо бы понять, что сражаясь, они ещё больше снижают шансы всех ильфов на выживание и им следовало бы прекратить борьбу и жить с людьми. Краснолюды и гномы ведь смогли сжиться с людьми и даже получить признание от людей, так как они отличные кузнецы.

**-PhantomX-** · 05.02.2009, 08:18

Цитата:

Сообщение от BMB89

им следовало бы прекратить борьбу и жить с людьми.

цитата из игры: Краснолюд: "Приходят по ночам, эльфиек насилуют, нашего брата мордуют". Отличная жизнь с людьми, не правда ли?

Цитата:

Сообщение от BMB89

Краснолюды и гномы ведь смогли сжиться с людьми и даже получить признание от людей, так как они отличные кузнецы.

Ага. Замечательное признание, "виселица для краснолюдов" как вклад в развитие экономики. А у отличного кузнеца отобрали инструменты, чтобы он их арендовал.

BMB89 · 05.02.2009, 12:07

-PhantomX-, Но ведь если всех молодых эльфов убьют на войне за независимость, а старые эльфы не могут иметь потомства, значит эльфы сами себя обрекают на медленное вымирание. Им бы не о войне думать а о том, как им всем выжить.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

цитата из игры: Краснолюд: "Приходят по ночам, эльфиек насилуют, нашего брата мордуют". Отличная жизнь с людьми, не правда ли?

А стрелы, которые эльфы используют. Разрывные стрелы. Раскалываются при ударе и разрывают все внутренности. Причём эти стрелы не могут пробить даже лёгкий доспех. Их специально придумали для убийства простых горожан и крестьян. Если эти эльфы такие благородные, почему они боятся сражаться с рыцарями Ордена в открытом бою? Да и Яевинн подставил Геральта, сказав, что ему надо проследить за сделкой по обмену оружия, а сам направил его в засаду Ордена.

Recko · 05.02.2009, 12:46

Цитата:

А стрелы, которые эльфы используют. Разрывные стрелы. Раскалываются при ударе и разрывают все внутренности. Причём эти стрелы не могут пробить даже лёгкий доспех. Их специально придумали для убийства простых горожан и крестьян. Если эти эльфы такие благородные, почему они боятся сражаться с рыцарями Ордена в открытом бою? Да и Яевинн подставил Геральта, сказав, что ему надо проследить за сделкой по обмену оружия, а сам направил его в засаду Ордена.

Ну видя что делают люди

Цитата:

"Приходят по ночам, эльфиек насилуют, нашего брата мордуют"

эльфом оставалься только терроризм, ну не только конешно, но это их выбор
Ну орден просто бы кол-ом задавил

Evropeec · 05.02.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

или поставить их ниже себя он тоже не говорит.

Люди для эльфов всегда были низшими существами. Яевин мог относиться к ним снисходительно, но никогда не как к равным себе.

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

А за что эльфам любить людей?

Ну в общем то не за что, только это еще не оправдывает средств их борьбы.

Цитата:

Сообщение от Edgario

не думаю что эльфы опустились бы до унижения людей будь у них такая возможность

Хех, да, в игре они может и кажутся несчастными и угнетенными, но вот в книгах их мораль прекрасно передана, и они опускались там довольно низко, ниже даже некуда. А после прочтения не ассоциировать первых и вторых как-то не получается…

Но что самое интересное, эльфы представляют собой высшую расу. По идеи, они более мудры, опытны и благородны (о чем сами любят часто упоминать), чем люди (дикари и невежды – опять таки со слов эльфов) однако все их действия говорят об обратном, они ни чем не лучше людей, но при этом намного более высокомерны.

BMB89 · 05.02.2009, 16:10

И вообще то эльфы, если им не нравятся установленные порядки, могли бы не воевать, а уйти в Доль Блатанна, государство эльфов. Это государство находится под защитой Нильфгаарда и ни одно королевство не рискнуло бы напасть на государство эльфов, которое имеет столь могущественного защитника. А краснолюды могли бы уйти в Махакам. Эту гору-анклав пытались очень много раз взять штурмом, но ни один штурм не увенчался успехом.

**-PhantomX-** · 05.02.2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от BMB89

Если эти эльфы такие благородные, почему они боятся сражаться с рыцарями Ордена в открытом бою?

Потому что у них нет шансов в открытом бою. Орден гораздо лучше вооружен и снабжен всем необходимым.

Цитата:

Сообщение от Evropeec

Хех, да, в игре они может и кажутся несчастными и угнетенными, но вот в книгах их мораль прекрасно передана, и они опускались там довольно низко, ниже даже некуда.

Не надо обобщать. Далеко не все эльфы такие. Так же, как и люди.

Цитата:

Сообщение от BMB89

А краснолюды могли бы уйти в Махакам. Эту гору-анклав пытались очень много раз взять штурмом, но ни один штурм не увенчался успехом.

Опять же. Почему просто не оставить их в покое?

Recko · 05.02.2009, 17:14

BMB89
Ну для эльфов унизительно идти на уступки дхойне (как то так) ведь у них должна быть вся Земля, а не довольствоваться тем что им выделил презренный человечешка

BMB89 · 05.02.2009, 18:11

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Почему просто не оставить их в покое?

Потому, что гномы опередили человечество в плане развития технологий на много лет вперёд. И они никому не раскрывают своих секретов. Поделились бы секретами, может быть их и оставили в покое. Может быть.

Цитата:

Сообщение от Recko

Ну для эльфов унизительно идти на уступки дхойне (как то так) ведь у них должна быть вся Земля, а не довольствоваться тем что им выделил презренный человечешка

Ну вообще-то Нильфгаардцы не совсем люди. Они произошли от тёмных эльфов (отсюда и прозвище Нильфгаардцев - Чёрные) и поэтому они являются родственниками обычным эльфам. Поэтому-то обычные эльфы и пошли на поддержку Нильфгаарда. И получается что Доль Блатанна им выделил не человек, а почти что родственник. И большинство эльфов не постеснялось уехать туда. И вообще-то эльфы и краснолюды сами виноваты в своих бедах. Ведь никакой неприязни у людей к краснолюдам и эльфом не было до Великой войны. А уж после того, как эльфы и краснолюды примкнули к Нильфгаарду, люди стали ненавидеть нелюдей. А кстати, белки сначала появились не как борцы за независимость своего народа, а как партизанские отряды, которые Нильфгаард заслал в тыл врага.

**1lidarkneer** · 06.02.2009, 19:01

Вставлю свои пять копеек про белок. Их тактику и методы можно критиковать как угодно, но на войне все средства хороши. С другой стороны они действуют неразумно (хочешь жить умей вертется), ведь существуют другие довольно эфективные методы войны или лучше способов выживания. Но эльфы слишком гордый и по-своему глупый (мышление старое) народ.

Цитата:

Сообщение от BMB89

Потому, что гномы опередили человечество в плане развития технологий на много лет вперёд. И они никому не раскрывают своих секретов. Поделились бы секретами, может быть их и оставили в покое.

Ихнии секреты им и помогают в выживании. Люди не оставят впокое ни эльфов, ни гномов, ни краснолюдов. Ибо Расизм.

BMB89 · 06.02.2009, 19:18

Цитата:

Сообщение от 1lidarkneer

Но эльфы слишком гордый и по-своему глупый (мышление старое) народ.

Да, ведь тёмные эльфы, от которых произошли нильфгаардцы, смогли найти место в мире. Путём дипломатии, подкупов, шантажа, завоеваний они расширили свои владения до самой крупной империи, с которой не может тягятся ни одно государство. Только объеденившись, северные государства смогли устоять. А обычные эльфы не признавали очевидных фактов и вот - они вымирающая раса.

Краснолюд · 07.02.2009, 00:31

Люди, я сам играл за скотаэлей, но вообще, эльфы, по сути, те же захватчики что и люди, просто они припёрлись раньше. Кто читал "Кровь эльфов" (3-ий рассказ Сапковского), должен помнить фразу Золтана - "это сейчас мы друзья и побратимы, а раньше их стрелы у нас над бошками летали".

BMB89 · 07.02.2009, 05:57

Вообще эльфам надо было брать пример с гномов. Сидят у себя в горе, ни с кем не воюют, развивают свою технику, с людьми не живут (кроме редких исключений). О них вообще ничего не известно. И они самый первый древний народ, они были задолго до эльфов. И потому они прожили долго, что ни с кем не воевали. И ни с кем не боролись за независимость.

Recko · 07.02.2009, 12:21

BMB89

И как живут гномы?В этом постоянном унижении от людей?

**Irina** · 07.02.2009, 12:29

Господа, все это прекрасно, но сабж остался где-то далеко в стороне, вы не находите?

BMB89 · 07.02.2009, 16:11

Irina, Да уж, тут вы совершенно правы. Надо бы вернуться на изначальный путь. Вот предлагаю обсудить такую моральную дилемму. Уважаемые форумчане, при разрешении конфликта людей и водяных вы какую сторону принимали? И почему?