Утопия и Идеальное общество - Страница 40

Lord Virus · 31.05.2006, 16:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

Sonic_exp · 28.04.2007, 10:42

Ну мы бы не попали в него т.к. Мы не идеальны.А так теоретически да.

**LUCKY** · 29.04.2007, 20:07

Все созданное человеком - не идеально. Общество - эточеловеческое общество. И как следствие общество не может быть идеальным. Есть две предпосылки, выводим следствии. Все просто и по законам логики.

pOKet · 29.04.2007, 20:54

Вобще, общество делаем мы. не нравится это- измени себя. (правда поменяться надо будет еще нескольким миллиардам)

но это уже другое. главное начать.

**NightWish** · 29.04.2007, 21:13

Цитата:

Сообщение от pOKet

главное начать.

каждый отдельный человек неидеален. Многие пытаются себя изменить, сделать лучше - и мало у кого получается....

что тут уже говорить о обществе то.....

Sonic_exp · 29.04.2007, 21:57

Мало у кого получается сделать себя лучше?Не согласен,если человек действительно хочет изменится он это сделает.Ну а если он не хочет,то изменить его будет никому не под силу.

~~I watch you~~ · 29.04.2007, 23:59

Цитата:

Ну а если он не хочет,то изменить его будет никому не под силу.

Даже если человек захочет, то он всё равно подумает: "а что толку мне меняться если вокруг всё равно останется куча св*лочей?"
А если он всё таки поменяется, то будет выглядеть белой вороной, что тоже не способствует "процессу".

pOKet · 30.04.2007, 01:24

Цитата:

Сообщение от NightWish

Многие пытаются себя изменить, сделать лучше - и мало у кого получается....

так что же, теперь опустить руки, поникнуть головой, и бубнить себе эту фразу под нос?
попытаться- то хотя бы стоит! а если у тебя получится- ты подашь пример другим. "дорога в тысячу миль начинается с одного шага".
и я согласен с Sonic_exp, если ты захочеш- добьешся всего. Все зависит от степени желания. Amras, белой вороной выглядят на фоне тех, с кем общаются. можно поменять круг общения. и не надо думать, что все вокруг тупые, аки бревно. мы же здесь поднимаем такие проблемы. и нас не так уж мало. хочешь- пощетай.

**NightWish** · 30.04.2007, 01:40

Цитата:

Сообщение от pOKet

попытаться- то хотя бы стоит!

я сужу по факту.

Как пытается народ меняться, таков и мир. Ты оглянись на него, на мир наш.

Полон пороков, ошибок, зла, обмана , предательства и т.д.

Единственное, что можно делать - эт самому улучшаться и собирать возле себя такой де круг общения. Вот это будет ваше почти идеальное общество.

pOKet · 30.04.2007, 01:49

NightWish
как это не прискорбно, не могу не согласиться...:\

Sonic_exp · 30.04.2007, 06:24

Если сейчас мир полон пороков,зла...
То каким бы он был если бы люди не стремились стать лучше.
И еще если человек хочет изменится он не забивает себе голову мыслями типа: Ой а как это будет выглядеть,Меня не будут считать белой вороной?
Человек решивший меняться эти вопросы для себя уже решил.

MAX_Maximus · 02.05.2007, 12:33

Цитата:

Сообщение от Sonic_exp

То каким бы он был если бы люди не стремились стать лучше.

Люди не стремятся стать лучше, они стремятся оградить себя от воздействия зла, сами творя зло... Принцип нетронь меня или я трону тебя... Принцип ограничения свободы индивидов в обществе... Вооруженный типа нейтралитет.

exsercrat · 02.05.2007, 13:03

MAX_Maximus
отметь, что нравственность с каждым столетием все выше и выше... идет изменение в лучшую сторону... да, мы не Ангелы, и нам далеко до них.. но кто сказал, что ИО можно постороить уже завтра? еще много времени на это уйдет... если вообще челвечество доживет до того времени...

MAX_Maximus · 02.05.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от exsercrat

отметь, что нравственность с каждым столетием все выше и выше

Это не расходится с моим мнением.

Цитата:

Сообщение от exsercrat

но кто сказал, что ИО можно постороить уже завтра

Говорили... Кто-то из древних и коммунисты. Но обломали зубы о человеческую натуру.

**luden** · 02.05.2007, 13:32

Цитата:

Сообщение от exsercrat

отметь, что нравственность с каждым столетием все выше и выше...

Не вижу, моральный облик падает.

**Кет** · 02.05.2007, 13:50

Цитата:

отметь, что нравственность с каждым столетием все выше и выше...

Цитата:

Не вижу, моральный облик падает.

На самом деле однозначной тенденции нет - когда-то он выше, когда-то ниже... сейчас у нас Смута, понятное дело, что моральный облик падает... и человечество массовое от науки обращается к религии и оккультизму...

exsercrat · 02.05.2007, 13:50

luden

Цитата:

Не вижу, моральный облик падает.

я приводил где-то очень давно в этой теме примеры...
скажу в кратце... тебя наверное смущает элегантность и красота 18 века... но кот сказал, что там было все так хорошо... большинство позябало в трущобах и нищите... убийства, преступления и прочее... все это наполняло улицы... светские круга стороннились их, но и там бардока не мало было... интриги и тому подобное... если классики не показывали всего плохого, или старались не показывать, то это не значиит, что там этоог всего не было...
ценнности людей стали выше... но масса - развратилась... но давай все же судить по доминантам в этом направлении... ни в древние времена, ни средние не было такого уровня ценнностей...

MAX_Maximus

Цитата:

Говорили... Кто-то из древних и коммунисты. Но обломали зубы о человеческую натуру.

)) я задал риторический вопорс, я хотел этим сказать, что не считаю, что его можно так быстро отстроить...))

Кет
В России смута.. да.. но не могу сказать, что и во остальном мире тоже...
в целом, я считаю, уровень повышается....

**Кет** · 02.05.2007, 13:53

О том, что идеальный общественный строй имхо анархия я уже говорил...

Цитата:

Сообщение от Л. Сьюзан Браун

Хотя под анархизмом обычно понимают насильственное, антигосударственное движение, на самом деле анархизм — намного более тонкая и полная нюансов традиция, чем простая оппозиция государственной власти. Анархисты противостоят идее о том, что власть и доминирование необходимы для общества, и вместо них предлагают более кооперативные, анти-иерархические формы общественной, политической и экономической организации

exsercrat · 02.05.2007, 13:57

Кет
поддерживаю... я уже тут говорил. что тоже считаю Анархию - ИО... и высказывал причины по которым ее пок нельзя добиться...

**Кет** · 02.05.2007, 14:02

Ну это тоже понятно - для идеального общества нужен идеальный че6ловек... идеального для анархического общества человека можно воспитать искусственно, но это будет не то... а сами люди навряд ли до такого дойдут, хотя чем чёрт не шутит...

**LUCKY** · 03.05.2007, 21:35

Искусствено воспитанный человек это как? Просто даже если и получиться так сделать, то все равно это получиться человеческим созданием, а следствие - опять не идеально. Нужно общество без чувств и эмоций. Единственный выход.